Gennez kondigt boetes aan voor werkgevers die vrouwen niet gelijk verlonen

[Jenthe]

Vlaams minister Gennez (Vooruit) kondigt boetes aan voor werkgevers die vrouwen minder betalen dan mannen | VRT NWS Nieuws

Vlaanderen gaat strenger optreden tegen loondiscriminatie. Dat heeft Vlaams minister van Gelijke Kansen Caroline Gennez (Vooruit) aangekondigd in De Zevende Dag. Werkgevers die vrouwelijke werknemers doelbewust minder betalen en hierover niet transparant zijn, zullen daarvoor een boete kunnen...

www.vrt.be

Ergerlijk optreden van Gennez. Boetes voor werkgevers die vrouwen en mannen niet gelijk betalen voor hetzelfde werk, prima zaak, klinkt goed. Echter, daarna:

"Het is de bedoeling dat werkgevers hun gedrag aanpassen en gelijk loon voor gelijk werk garanderen." De minister zegt dat de loonkloof tussen mannen en vrouwen in België 7 procent bedraagt. Hiervoor baseert ze zich op de cijfers van het Instituut voor de Gelijkheid van Vrouwen en Mannen . "Dat cijfer loopt zelfs op tot 19,5 procent als je niet corrigeert voor deeltijds werk."

Die loonkloof houdt uiteraard geen rekening met het type werk, en het cijfer waar niet gecorrigeerd wordt voor arbeidsduur is al helemaal irrelevant voor deze wetgeving. Wat hier relevant is zijn de cijfers naar discriminatie o.b.v. geslacht voor gelijk werk. Geen idee of die er zijn en of het een reëel probleem is, maar de loonkloof erbij sleuren zonder correctie voor gelijk werk vind ik in deze goedkoop scoren, dat is een volledig andere (doch interessante) discussie.

 

[dee]

Vlaams minister Gennez (Vooruit) kondigt boetes aan voor werkgevers die vrouwen minder betalen dan mannen | VRT NWS Nieuws

Vlaanderen gaat strenger optreden tegen loondiscriminatie. Dat heeft Vlaams minister van Gelijke Kansen Caroline Gennez (Vooruit) aangekondigd in De Zevende Dag. Werkgevers die vrouwelijke werknemers doelbewust minder betalen en hierover niet transparant zijn, zullen daarvoor een boete kunnen...

www.vrt.be

Ergerlijk optreden van Gennez. Boetes voor werkgevers die vrouwen en mannen niet gelijk betalen voor hetzelfde werk, prima zaak, klinkt goed. Echter, daarna:

Die loonkloof houdt uiteraard geen rekening met het type werk, en het cijfer waar niet gecorrigeerd wordt voor arbeidsduur is al helemaal irrelevant voor deze wetgeving. Wat hier relevant is zijn de cijfers naar discriminatie o.b.v. geslacht voor gelijk werk. Geen idee of die er zijn en of het een reëel probleem is, maar de loonkloof erbij sleuren zonder correctie voor gelijk werk vind ik in deze goedkoop scoren, dat is een volledig andere (doch interessante) discussie.

Deze wetgeving komt uit Europa en moest ten laatste dit jaar in nationale wetgeving zijn omgezet.
Aangenomen in 2023. Gennez die nu wat komt uitpakken in 2026.
Kan iemand van onze tamme nieuwsmedia misschien eens vragen waarom 3 jaar later (haar aandeel 2 jaar) zo'n, blijkbaar,"belangrijke" wetgeving nog altijd niet volledig is uitgewerkt? 3 maand voor de ultieme deadline?

 

[BeyondMars]

Vlaams minister Gennez (Vooruit) kondigt boetes aan voor werkgevers die vrouwen minder betalen dan mannen | VRT NWS Nieuws

Vlaanderen gaat strenger optreden tegen loondiscriminatie. Dat heeft Vlaams minister van Gelijke Kansen Caroline Gennez (Vooruit) aangekondigd in De Zevende Dag. Werkgevers die vrouwelijke werknemers doelbewust minder betalen en hierover niet transparant zijn, zullen daarvoor een boete kunnen...

www.vrt.be

Ergerlijk optreden van Gennez. Boetes voor werkgevers die vrouwen en mannen niet gelijk betalen voor hetzelfde werk, prima zaak, klinkt goed. Echter, daarna:

Die loonkloof houdt uiteraard geen rekening met het type werk, en het cijfer waar niet gecorrigeerd wordt voor arbeidsduur is al helemaal irrelevant voor deze wetgeving. Wat hier relevant is zijn de cijfers naar discriminatie o.b.v. geslacht voor gelijk werk. Geen idee of die er zijn en of het een reëel probleem is, maar de loonkloof erbij sleuren zonder correctie voor gelijk werk vind ik in deze goedkoop scoren, dat is een volledig andere (doch interessante) discussie.

Gelijk werk voor gelijk loon is best wel een illusie niet? Loon is vaak in de privé de uitkomst van individuele onderhandelingen. In het onderwijs is het dan weer sterk afhankelijk van diploma en in de openbare sector van graad. Met andere woorden, welk geslacht je ook hebt, je kan precies hetzelfde werk doen als je collega maar toch anders vergoed worden...

Spoiler: Voorbeeld in het onderwijs

Onderwijs is denk ik het gemakkelijkste aan te tonen, want al de info staat gewoon op de website van Onderwijs Vlaanderen.

Leerkrachten die een vak mogen geven in een bepaalde graad, moeten allen hetzelfde werk doen. Voor dezelfde klassen staan, dezelfde doelen bereiken, dezelfde administratie voeren, dezelfde vergaderingen bijwonen e.d. Toch is hun loon afhankelijk van hun vooropleiding. Paar willekeurige voorbeelden:

• Leerkracht wiskunde ASO, 2de graad.
  Barema's: 301, 384 of 501.
  Het maximaal loonverschil kan oplopen tot 11056.84 euro (bruto jaarwedde, 100%, met max anciënniteit)
  
  
• Leerkracht koeltechnieken TSO, 3de graad.
  Barema's: 300, 301, 302, 347, 384 of 501.
  Het maximaal loonverschil kan oplopen tot 11056.84 euro (bruto jaarwedde, 100%, met max anciënniteit)

Maar ook directies hebben verschillende lonen afhankelijk van hun vooropleiding. Toch heeft iedere directie dezelfde verplichtingen en verantwoordelijkheden. Het is niet omdat je minder verdient, je minder moet doen. Opnieuw een willekeurig voorbeeld:

• Directeur van een SO instellingen met een 3e graad (niet uitsluitend K.S.O.)
  Barema's: 302, 711, 725, 748 of 764
  Het maximaal loonverschil kan oplopen tot 20059,01 euro (bruto jaarwedde, 100%, met max anciënniteit)

En zo gaat dit door met alle functies in het onderwijs.
Differentiatie op opleidingsniveau is toegelaten, maar slaat vaak nergens op.

 

[Jenthe]

Gelijk werk voor gelijk loon is best wel een illusie niet? Loon is vaak in de privé de uitkomst van individuele onderhandelingen. In het onderwijs is het dan weer sterk afhankelijk van diploma en in de openbare sector van graad. Met andere woorden, welk geslacht je ook hebt, je kan precies hetzelfde werk doen als je collega maar toch anders vergoed worden...

Spoiler: Voorbeeld in het onderwijs

Onderwijs is denk ik het gemakkelijkste aan te tonen, want al de info staat gewoon op de website van Onderwijs Vlaanderen.

Leerkrachten die een vak mogen geven in een bepaalde graad, moeten allen hetzelfde werk doen. Voor dezelfde klassen staan, dezelfde doelen bereiken, dezelfde administratie voeren, dezelfde vergaderingen bijwonen e.d. Toch is hun loon afhankelijk van hun vooropleiding. Paar willekeurige voorbeelden:

• Leerkracht wiskunde ASO, 2de graad.
  Barema's: 301, 384 of 501.
  Het maximaal loonverschil kan oplopen tot 11056.84 euro (bruto jaarwedde, 100%, met max anciënniteit)
  
  
• Leerkracht koeltechnieken TSO, 3de graad.
  Barema's: 300, 301, 302, 347, 384 of 501.
  Het maximaal loonverschil kan oplopen tot 11056.84 euro (bruto jaarwedde, 100%, met max anciënniteit)

Maar ook directies hebben verschillende lonen afhankelijk van hun vooropleiding. Toch heeft iedere directie dezelfde verplichtingen en verantwoordelijkheden. Het is niet omdat je minder verdient, je minder moet doen. Opnieuw een willekeurig voorbeeld:

• Directeur van een SO instellingen met een 3e graad (niet uitsluitend K.S.O.)
  Barema's: 302, 711, 725, 748 of 764
  Het maximaal loonverschil kan oplopen tot 20059,01 euro (bruto jaarwedde, 100%, met max anciënniteit)

En zo gaat dit door met alle functies in het onderwijs.
Differentiatie op opleidingsniveau is toegelaten, maar slaat vaak nergens op.

Daar ben ik het mee eens hoor, maar dat is dan weer een andere discussie dan geslachtsdiscriminatie bij verloning. Die barema’s en voorwaarden voor een bepaalde schaal zijn uiteindelijk hetzelfde voor beide geslachten, tenzij een werkgever misschien voorwaarden zou opstellen om systematisch mannen te bevoordelen.

En dat is wat ik mis in dat hele discours van Gennez. Is er een probleem van geslachtsdiscriminatie bij werkgevers in België? Komt dat veel voor of is het een marginaal probleem? En wat is daarvan het aandeel van de loonkloof tussen mannen en vrouwen, 0.05%, 0.5%, 5%, 50%? Zonder die informatie vind ik de loonkloof aanhalen intellectueel misleidend.

 

[808 State]

Gelijke ervaring, anciënniteit, kennis, functie en diploma zouden inderdaad gelijk loon moeten opleveren voor mannen en vrouwen. Men moet natuurlijk geen appels met peren beginnen vergelijken.

 

[zwarten]

Gelijke ervaring, anciënniteit, kennis, functie en diploma zouden inderdaad gelijk loon moeten opleveren voor mannen en vrouwen. Men moet natuurlijk geen appels met peren beginnen vergelijken.

Volgens statbel doet belgie het goed (0.7%) maar als je dan onderaan leest lijkt het toch ook wel een appelen en peren verhaal
https://statbel.fgov.be/nl/themas/werk-opleiding/lonen-en-arbeidskosten/loonkloof
Zeker met het hoog aantal vrouwen in het onderwijs. Hoeveel leerkrachten tov werkenden zijn er feitelijk?

De cijfers over de loonkloof tussen mannen en vrouwen die gepubliceerd worden door Statbel worden berekend volgens de instructies van Eurostat, wat een internationale vergelijking mogelijk maakt. Meer specifiek wordt volgende formule gebruikt: loonkloof tussen mannen en vrouwen = (uurloon mannen - uurloon vrouwen) / uurloon mannen

De methode van Eurostat resulteert in lagere loonkloofcijfers dan andere publicaties. Dat komt doordat er geen herberekening van de werkuren plaatsvindt voor beroepen waarvan de contractuele werkuren sterk afwijken van het nationaal gemiddelde. Dat is met name het geval voor onderwijzend personeel, voor wie alleen de uren in de klas worden geteld.

Aangepast voor het aantal gewerkte uren zou de loonkloof in 2022 vier procentpunten groter zijn en uitkomen op 4,7 %. Dat is voornamelijk te wijten aan twee factoren die de resultaten van het onderwijs beïnvloeden:

1. de gewerkte uren zijn hoger dan de contractuele uren (uren die voor de klas worden doorgebracht), dus het feitelijke uurloon is lager na aanpassing;
2. een structureel effect, namelijk het hoge percentage aan vrouwen in het onderwijs.

 

[beryl]

Volgens statbel doet belgie het goed (0.7%) maar als je dan onderaan leest lijkt het toch ook wel een appelen en peren verhaal
https://statbel.fgov.be/nl/themas/werk-opleiding/lonen-en-arbeidskosten/loonkloof
Zeker met het hoog aantal vrouwen in het onderwijs. Hoeveel leerkrachten tov werkenden zijn er feitelijk?

Aan de andere kant zijn leraars ook niet het enige beroep waar er niet gerapporteerde overuren gebeuren. Voor België vind ik niet meteen cijfers maar internationaal lijken mannen iets vaker van die onbetaalde overuren te doen dan vrouwen. Dat soort verschillen, tussen 0,7% of 4% zit waarschijnlijk al wat binnen de foutenmarge.

 

[Wallfish]

Zoals steeds een discussie die langs alle kanten volledig misvormd wordt doordat elk de specifieke percentages gebruikt die voor hen goed uit komen, terwijl ze allemaal correct zijn - met de juiste kanttekeningen weliswaar.
Gennez heeft het over 7% terwijl statbel 0.7% zegt, een serieus verschil. Dan weer mogelijks 4.7% wanneer overuren meegeteld worden, maar hoe telt men deze juist? Als het grote verschil er komt omwille van onderwijs wil ik de berekeningsmethode wel eens zien, want dit lijkt me straf. En aantal gewerkte uren in onderwijs is een hele discussie op zich.

Verder in het artikel "Dat cijfer loopt zelfs op tot 19,5 procent als je niet corrigeert voor deeltijds werk." - wat voor meerwaarde is dat nu?
"Als je relevante factoren negeert, is het resultaat scheef". Ja bedankt. Straks een artikel over gras dat groen is?