Gewelddadige mesaanval Belfast

Ja mannekes, wat een niveau. Mekkeren over "waarom geen clickbait titels?" (lees: ik wil het artikel niet lezen en ik heb eingelijk al een mening gevormd en die kunnen enkel bevestigd worden door idiote artikel titels) of hoe "de media" zaken verbergt want... woke? links?

En ik maar de VS en hun absurditeiten uitlachen... Ik moet het niet ver zoeken tegenwoordig.
 
Sylverscythe zei:
Maar ze zeggen wat er gebeurd is? Wat draagt wat grafische details bij? Waarom moet het sereen zijn, geen idee, ik vermoed uit algemeen fatsoen, iets dat mensen kennelijk minder en minder bezitten.
Klik om te vergroten...
Hebben mensen dat ooit gehad? We gingen en masse naar executies kijken tot niet zo lang geleden. Er zijn misschien een paar decennia geweest van "zogenaamd fatsoen" op millenia van geschiedenis.
 
Chizm zei:
Dixit "sylverscythe".

gaat even goed voor jou en killalot op.

ik blijf bij mijn standpunt. de media is gekleurd en niet objectief. en er is nog een verschil tussen voorzichtig zijn/geen conclusies trekken en de waarheid downplayen, verbloemen etc wat de media hier zeker doet.

maar ieder zijn waarheid he.
Klik om te vergroten...
"Al wat ge zegt zijt ge zelf en ik verander toch niet van gedacht". Mja, dat getuigt van hetzelfde gebrek aan (zelf)kritiek als waardoor we deze dwaze discussie voeren. Als artikels niet schrijven wat je wil horen zijn ze gekleurd en als mensen niet zeggen wat je wil horen zijn ze deel van het probleem. Als je werkelijk denkt dat die houding constructief of nuttig is, zijn we ver van huis.
zarathustra zei:
Hebben mensen dat ooit gehad? We gingen en masse naar executies kijken tot niet zo lang geleden. Er zijn misschien een paar decennia geweest van "zogenaamd fatsoen" op millenia van geschiedenis.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat het complete wantrouwen voor al wat geen vooroordelen bevestigt wel relatief nieuw is. Of dan toch dat er effectief naar die mensen geluisterd moet worden.

IMO zie je in deze discussie ook hoe zo'n vreselijk voorval vooral wordt gebruikt (misbruikt) om in een narratief te passen. Als je kijkt naar de feiten is er nog niet echt veel bekend rond motief, aanleiding, ... Net zoals @Sir.Killalot snap ik ook niet goed waarom dit in een adem wordt genoemd met de zaak rond Nowak, waar het -terechte- punt toch vooral was dat de politie zich incompetent/partijdig gedroeg.

(Deze discussie doet me eigenlijk denken aan een mesaanval in Londen jaren terug, toen was er op 9lives ook een hele discussie omdat de Britse media sprak van een dader die "Asian" was, terwijl er enkelen daar met dezelfde argumenten als nu tegen tekeer gingen want het was een moslim en geen Chinees. Terwijl dat over het kanaal nu wel vaker als beschrijving dient voor mensen uit Pakistan, Indië, Bangladesh.)
 
Laatst bewerkt:
Chizm zei:
Dixit "sylverscythe".

gaat even goed voor jou en killalot op.

ik blijf bij mijn standpunt. de media is gekleurd en niet objectief. en er is nog een verschil tussen voorzichtig zijn/geen conclusies trekken en de waarheid downplayen, verbloemen etc wat de media hier zeker doet.

maar ieder zijn waarheid he.
Klik om te vergroten...
Kijk, we hebben hier met het drama in Buggenhout goed het verschil gezien tussen de rotzooipers die jij wil zien ('t Scheldt) en de gewone pers (gaande van HLN tot DS tot VRT). 't Scheldt heeft zonder bronnen te checken, meteen het gerucht gepubliceerd dat de chauffeur al eerder in fout ging. De meer kwalitatieve pers heeft dat pas gedaan na bevestiging van verschillende bronnen, onafhankelijk van elkaar én met bewijs. Dat geeft het nadeel dat ze trager zijn, maar het enorme voordeel dat ze correcter zijn. Bij Scheldt gingen ze er niet van wakker gelegen hebben indien het gerucht helemaal niet bleek te kloppen, omdat het hen helemaal niet te doen is om neutrale, objectieve berichtvoering maar alleen om clicks en polarisatie. Maar dat is dus wel het soort "journalistiek" waar jij hier toe oproept.

De (kwalitatieve) pers is niet heilig, de (kwalitatieve) pers is niet zonder fout. Zeker niet. Geen enkel persmedium is volledig neutraal, zelfs wanneer ze bewust objectiviteit nastreven. Ik kan mij ook ergeren aan bijvoorbeeld de verslaggeving over het Palestijns-Israëlisch conflict, waarbij er een groot verschil is over hoe er geschreven wordt over Palestijnse slachtoffers enerzijds en Israëlische anderzijds. Maar daar gaat het allemaal niet om voor jou. Je bent heel erg stellig dat 'de media' zeker de waarheid aan het downplayen of verbloemen is in deze moordaanslag ... alleen ontbreekt ook daar weer alle bewijs voor. Je kan dan zeggen "ieder zijn waarheid", maar naar de waarheid ben jij niet op zoek. Jij verwacht in de pers niet te ontdekken wat er effectief aan de hand is, je verwacht dat de pers bevestigt wat jij denkt dat er aan de hand is. Dat is een fundamenteel verschil.
 
Sylverscythe zei:
IMO zie je in deze discussie ook hoe zo'n vreselijk voorval vooral wordt gebruikt (misbruikt) om in een narratief te passen. Als je kijkt naar de feiten is er nog niet echt veel bekend rond motief, aanleiding, ... Net zoals @Sir.Killalot snap ik ook niet goed waarom dit in een adem wordt genoemd met de zaak rond Nowak, waar het -terechte- punt toch vooral was dat de politie zich incompetent/partijdig gedroeg.
Klik om te vergroten...
Dat is toch vrij eenvoudig. Extreem rechts grijpt beiden gevallen aan om haat naar (en het overgaan tot acties tegen) alles wat niet 100% wit Brits is aan te wakkeren. Voor hen is ieder geval dat ook maar een beetje daaraan voldoet momenteel voldoende om de gemoederen nog meer op te ruien. En zeker in de UK zijn de gemoederen al behoorlijk hoog opgelopen. Als er dan een geval van brutaal geweld als dit zich voordoet staat gewoonweg in de sterren geschreven wat er gaat volgen.

Edit: en los van het politiefalen gaat het bij Henry Nowak natuurlijk ook wel om een zaak waarbij een witte Brit neergestoken wordt (met een ceremoniële dolk dan nog wel, toch ook een extra rode lap voor de stier) door iemand met een migratieachtergrond.
 
Laatst bewerkt:
We mogen ook niet vergeten dat het VK, mede dankzij zijn relatief lakse migratiebeleid, bezwaarlijk als een toonbeeld van een goed geïntegreerde multiculturele samenleving kan worden beschouwd.
We hebben Rotterham schandaal en andere sexschandalen.
De ondertussen een veelvoud aan terroristische aanslagen. Daarnaast zit de UK nog met een knoert van een messenproblematiek vaak in migratiemileus. De regering doet er dan nog alles aan om het sociale discours online streng te bestraffen (online safety act(?)) wat feitelijk ook maar averechts werkt.

Uiteraard worden deze problemen gekaapt door bepaalde groeperingen voor hun eigen agenda, dat gebeurt hier ook op beyondgaming, maar dat neemt niet weg dat opeenvolgende regeringen er zelf ook een behoorlijke puinhoop van hebben gemaakt.
 
JBM zei:
Dat is toch vrij eenvoudig. Extreem rechts grijpt beiden gevallen aan om haat naar (en het overgaan tot acties tegen) alles wat niet 100% wit Brits is aan te wakkeren. Voor hen is ieder geval dat ook maar een beetje daaraan voldoet momenteel voldoende om de gemoederen nog meer op te ruien. En zeker in de UK zijn de gemoederen al behoorlijk hoog opgelopen. Als er dan een geval van brutaal geweld als dit zich voordoet staat gewoonweg in de sterren geschreven wat er gaat volgen.

Edit: en los van het politiefalen gaat het bij Henry Nowak natuurlijk ook wel om een zaak waarbij een witte Brit neergestoken wordt (met een ceremoniële dolk dan nog wel, toch ook een extra rode lap voor de stier) door iemand met een migratieachtergrond.
Klik om te vergroten...
Voor zover ik begrepen heb had Nowak de Brits-Poolse nationaliteit, en was hijzelf dus ook iemand met een migratieachtergrond.
 
Sir.Killalot zei:
Legatus verwijst naar het verleden om te doen alsof het toen veiliger, minder erg was. Ik betwijfel ten zeerste dat je in die jaren meer op je gemak liep in Belfast. Dat de motivatie tijdens de Troubles anders was, zeker. Al is er nu nog geen motivatie bekend, en waren de Troubles deels ook het domein van religieuze gekken.

Er wordt ook meteen de link getrokken met de moord op Nowak, waarbij het motief van de dader eigenlijk ook nooit helder is geworden, en waarbij dat een Sikh en geen moslim was.
Klik om te vergroten...

In de jaren '70-'80 was er terreur van beide kanten, maar de afgelopen 20 jaar was Belfast best veilig te noemen.
Al denk ik dat ik me meng in iets dat hier niet de kern van de discussie is ;)
 
Sir.Killalot zei:
Voor zover ik begrepen heb had Nowak de Brits-Poolse nationaliteit, en was hijzelf dus ook iemand met een migratieachtergrond.
Klik om te vergroten...
Ja laat ons eerlijk zijn, op dat vlak zijn de aanhangers van extreem rechts ook wel wat fluide in hun standpunten. Op het ene moment zijn ook Polen stelende buitenlanders. Het andere moment, zoals hier waar zo iemand met een Poolse achtergrond wordt neergestoken door een Sikh, is het ineens eentje van hen, want het is een witte. Dat is net het punt dat ik maakte. Iedere gebeurtenis die nu in de UK voorvalt en ook maar enigszins in dat wij/zij verhaal kan ingeschoven worden zal aangegrepen worden om de boel daar nog meer op te stoken.
 
Vulture zei:
Alle media hebben dit opgepikt en hebben hierover bericht.

Zorg dat je je aan de feiten houdt in plaats van die man al volledig blind te verklaren afgaande op geruchten die ongeveer in de juiste richting wijzen:
Het slachtoffer verloor door de aanval een oog, maakte het gerecht bekend.
De veertiger liep ook zware verwondingen op aan zijn hoofd, nek en etc etc...
Klik om te vergroten...

toen het nieuws uitkwam spraken de media van mesaanval met ogen uitgestoken.

Ok, hij heeft dus maar 1 oog verloren, andere wetrn we niet en voor de rest zware verwondingen....cavakes

Daarnet nog op radio1 berichtgeving: rellen nadat een sudanese man een andere man had neergestoken.

sorry, in mijn ogen is dat geen neutrale berichtgeving. nogmaals, iedereen heeft zijn waarheid.

en voedingsbodem voor extreem rechts/links, sorry maar wat verwacht je nu? dat de bevolking de andere kaak aanbiedt?

de rellen in belfast zijn niet goed te keuren maar wel zeker begrijpbaar waarom er zo gereageerd wordt.

stel in een ander universum, blanke mensen die immigreren naar pakweg sudan, en daar ook sudanezen gaan beginnen vermoorden, wat zou de reactie dan zijn?
 
Chizm zei:
toen het nieuws uitkwam spraken de media van mesaanval met ogen uitgestoken.

Ok, hij heeft dus maar 1 oog verloren, andere wetrn we niet en voor de rest zware verwondingen....cavakes

Daarnet nog op radio1 berichtgeving: rellen nadat een sudanese man een andere man had neergestoken.

sorry, in mijn ogen is dat geen neutrale berichtgeving. nogmaals, iedereen heeft zijn waarheid.

en voedingsbodem voor extreem rechts/links, sorry maar wat verwacht je nu? dat de bevolking de andere kaak aanbiedt?

de rellen in belfast zijn niet goed te keuren maar wel zeker begrijpbaar waarom er zo gereageerd wordt.

stel in een ander universum, blanke mensen die immigreren naar pakweg sudan, en daar ook sudanezen gaan beginnen vermoorden, wat zou de reactie dan zijn?
Klik om te vergroten...
Die info klopt toch gewoon: Een Soedanese man heeft een andere man neergestoken. Dit is gewoon feitelijk correct en dus ook gewoon correcte, neutrale berichtgeving
 
Chizm zei:
toen het nieuws uitkwam spraken de media van mesaanval met ogen uitgestoken.

Ok, hij heeft dus maar 1 oog verloren, andere wetrn we niet en voor de rest zware verwondingen....cavakes
Daarnet nog op radio1 berichtgeving: rellen nadat een sudanese man een andere man had neergestoken.
sorry, in mijn ogen is dat geen neutrale berichtgeving. nogmaals, iedereen heeft zijn waarheid.
en voedingsbodem voor extreem rechts/links, sorry maar wat verwacht je nu? dat de bevolking de andere kaak aanbiedt?
de rellen in belfast zijn niet goed te keuren maar wel zeker begrijpbaar waarom er zo gereageerd wordt

stel in een ander universum, blanke mensen die immigreren naar pakweg sudan, en daar ook sudanezen gaan beginnen vermoorden, wat zou de reactie dan zijn?
Klik om te vergroten...
Blanke mensen die in Afrika lokale mensen vermoorden een ander universum? Daar moet je gewoon maar eens een naar de recente geschiedenis voor kijken hoor.

Voor de rest snap ik de discussie over sensationelere titels niet goed. Wat wil je daar mee bereiken dan? Meer woede en verontwaardiging?
Mensen worden toch gewoon correct geinformeerd met feiten? Ja, ze moeten misschien eens een artikel openklikken ipv enkel op een sappige titel af te gaan, geen slechte zaak lijkt me.
verder zie ik ook niet hoe die rellen begrijpbaar zijn, wat wagens en huizen van onschuldige mensen in brand steken, dat gaat de verdere polarisatie en conflicten inderdaad veel goed doen.

Trouwens hoop ik ook dat deze feiten zwaar bestraft zullen worden, en dat er ook maatregelen getroffen worden om zulke zaken in de toekomst te vermijden. Hoe ze dat gaan doen, geen flauw idee eigenlijk. Oorlog en conflict vreet de wereld op praktisch elk continent op en de gewone man op de straat, ter plaatse en ver weg van het conflict, moet de gevolgen van de machtsbeluste leiders maar slikken.
De maatschappij lijkt al op een punt gekomen te zijn dat de haat en onverdraagzaamheid tegen over elkaar al zo ver is dat het bijna onmogelijk lijkt om dit om te keren.


In het algemeen werkt dit social media tijdperk gewoon enorm op mijn gemoed merk ik. Net zoals de oorlog in Oekraïne en Gaza bv.
Alles komt minitieus in het nieuws qua aanslagen, oorlog, andere algemene miserie. Heb hier ook opnieuw de fout gemaakt om toch het filmpje te bekijken.
Ik mis serieus de tijden dat ik enkel maar de krant en het 7u journaal had om dit te volgen. Niet dat de miserie toen minder was, maar de blootstelling eraan was dat toch wel. Wat niet weet, niet deert of zoiets?
 
Letterlijke pogrom in Belfast maar 'Ze moeten meer opruiende taal gebruiken in de titels van krantenartikels wanneer bru buitenlanders iets verkeerd doen :angry::angry:'
 
pablohoney zei:
In het algemeen werkt dit social media tijdperk gewoon enorm op mijn gemoed merk ik. Net zoals de oorlog in Oekraïne en Gaza bv.
Alles komt minitieus in het nieuws qua aanslagen, oorlog, andere algemene miserie. Heb hier ook opnieuw de fout gemaakt om toch het filmpje te bekijken.
Ik mis serieus de tijden dat ik enkel maar de krant en het 7u journaal had om dit te volgen. Niet dat de miserie toen minder was, maar de blootstelling eraan was dat toch wel. Wat niet weet, niet deert of zoiets?
Klik om te vergroten...
Het is een keuze he. De enige reden dat ik weet dat er in Belfast iets gebeurd is omdat ik het gisteren of eergisteren heb gehoord op het ochtendjournaal van Radio 1 en nu hier toevallig omdat ik het zie staan in de lijst van pol&actua. Dat er in Noord-Ierland iemand is neergestoken door een buitenlander en dat er daardoor rellen zijn is genoeg info. Ik ga zeker dat snuff filmpje niet bekijken en ik ga er ook niet verder over nadenken. Wat brengt het op?
 
quo_vadis zei:
Die info klopt toch gewoon: Een Soedanese man heeft een andere man neergestoken. Dit is gewoon feitelijk correct en dus ook gewoon correcte, neutrale berichtgeving
Klik om te vergroten...
Soedanese vluchteling pleegde een mislukte onthoofding op lokale bewoner. Dat omschrijft de realiteit, en informeert beter dan een 'steekpartij'. Zo moeilijk is dat niet eh. Alleszins, de artikels die kort uitkwamen na die mislukte onthoofding, daar kan ik nog begrip voor hebben dat ze de status/herkomst van dader en slachtoffer niet wisten. Maar de beelden die al goed de ronde aan het doen waren op social voordat de pers dit oppikte. Daar kon je duidelijk een poging tot onthoofding zien. De gravitas van wat er is gebeurd, daar kom je niet met 'neergestoken'. Die man zat letterlijk zijn ogen uit te steken, poging tot onthoofding, en dat midden op de weg.
 
Laatst bewerkt:
Legatus zei:
Soedanese vluchteling pleegde een mislukte onthoofding op lokale bewoner. Dat omschrijft de realiteit, en informeert beter dan een 'steekpartij'. Zo moeilijk is dat niet eh. Alleszins, de artikels die kort uitkwamen na die mislukte onthoofding, daar kan ik nog begrip voor hebben dat ze de status/herkomst van dader en slachtoffer niet wisten. Maar de beelden die al goed de ronde aan het doen waren op social voordat de pers dit oppikte. Daar kon je duidelijk een poging tot onthoofding zien. De gravitas van wat er is gebeurd, daar kom je niet met 'neergestoken'. Die man zat letterlijk zijn ogen uit te steken, poging tot onthoofding, en dat midden op de weg.
Klik om te vergroten...
Maar... dat staat in het artikel dat het een Soedanese vluchteling is. Als je het... leest?

Over wat zitten jullie nu eingelijk te mekkeren?
 
Legatus zei:
Ja... maar we spreken toch over de titles van die artikels?
Klik om te vergroten...
Dat ik hier zelfs op in ga is... retarded ma bon.

Nogmaals: klagen om te klagen.

De info staat gewoon in het artikel. Eén klik. Paar seconden lezen. Klaar. Als jullie punt is dat de titel al meteen “Soedanese vluchteling”, “poging tot onthoofding”, “ogen uitsteken” enz. moet bevatten, dan gaat het imo niet meer over correct informeren, maar over de titel zo zwaar mogelijk laden
, terwijl het in alle eerlijkheid geen single flying fuck uitmaakt. Jullie hebben jullie mening al gevormd VOOR zelfs het artikel gelezen te hebben.

De context staat er. Je moet alleen één ding doen: Het. Artikel. Lezen.
 
Smodge zei:
Dat ik hier zelfs op in ga is... retarded ma bon.

Nogmaals: klagen om te klagen.

De info staat gewoon in het artikel. Eén klik. Paar seconden lezen. Klaar. Als jullie punt is dat de titel al meteen “Soedanese vluchteling”, “poging tot onthoofding”, “ogen uitsteken” enz. moet bevatten, dan gaat het imo niet meer over correct informeren, maar over de titel zo zwaar mogelijk laden
, terwijl het in alle eerlijkheid geen single flying fuck uitmaakt. Jullie hebben jullie mening al gevormd VOOR zelfs het artikel gelezen te hebben.

De context staat er. Je moet alleen één ding doen: Het. Artikel. Lezen.
Klik om te vergroten...

Dan snap je niet hoe belangrijk titels zijn in media. En dat weten journalisten en elke auteur maar zeer goed.
Er zijn veel studies, ook afhankelijk van het medium, dat mensen vaak enkel de titel lezen of maar deels het artikel.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan