Het pestprobleem

[Squidward]

Update: morgen is er een gesprek met directie, klastitularissen en vader/dochter pestkop één en moeder/dochter pestkop twee.
Van de ergste vroeg de moeder toen ze werd gebeld ‘et vous invitez pour ça???’ Moreel kompas komt dus precies van niet ver. Moeder wou eerst al niet komen, nu dus wel maar ze laat weten wanneer het haar uitkomt (moh echt).
Krijgen we vanavond bericht van de ouders van slachtoffer één dat er in de klasgroepchat gesproken wordt over ‘tongen uitsnijden’.

Dat wicht zit welgeteld sinds 1 september op onze school en heeft al half de klas tot haar minions gemaakt. Ze pesten met meer en meer duchtig verder. Natuurlijk moet iemand al de aanleg hebben en gewoon de aanzet krijgen, tis niet dat Miss een soort Rasputin is, en hebben we ons ferm miskeken op een aantal van die meisjes.

Morgen dus ‘het gesprek’. Ik update wanneer er nieuws is.

 

[Squidward]

Eerste uur van de dag is met deze klas. Ik zeg niks, dat maakt ze wat ongeruster dan mocht ik nu al beginnen met een preek - en is ook niet fair tegen de positieve elementen in de klas - maar er wordt wel heel erg gevist door pestkop één en twee 'mevrouw, weet jij...' 'mevrouw, ik snap het niet waarom...' ' mevrouw, mijn mama ging mij dood doen en ik snap niet wa ik gedaan heb'.
Of ze oprecht wat rond zijn en geen idee hebben dat ze fout bezig waren, of ze zitten nu al in self-preservation modus, geen idee. Ik ben wel relatief zeker dat deze twee elkaar voor de bus gaan gooien.
Dat is het met die vijftienjarigen, ze denken nog niet in termen van oorzaak en gevolg, ze gaan voor instant-oplossing en dat ze zich daarmee massa in de voet schieten is dan een grote verrassing. Ik heb er nu in mijn zevende jaar twee die eigenlijk al twee jaar moesten in het hoger zitten omdat ze in hun vierde en vijfde het beest hebben uitgehangen, die zouden nu een spreekbeurt over spijt kunnen geven.

 

[Renegadexxripxx]

Het is zo goed dat ik geen leerkracht ben.

Bij mij hadden die zodra die hun mond vandaag hadden open gedaan al straf gekregen zonder waarschuwing voor het storen van de les.

 

[DarK-OnE]

Ik sta zelf helemaal niet in het onderwijs en ik wil ook geen afbreuk doen aan de kwaliteit van het lesgeven van @Squidward maar ik vind het toch bizar dat je met zo'n vraag naar een forum komt. Ik zou verwachten dat scholen een soort proces ingeregeld hebben hoe je zoiets in alle vertrouwen kunt melden aan de directie, vertrouwenspersoon enz en dat je als titularis daar vertrouwd mee bent ? Ik ben zelf al enkele decenia van de schoolbanken en zelfs in mijn tijd was dat al. En dan zat ik nog op een kleine school (180-200 leerlingen) in een klein dorpje waar pesten zo goed als niet voor kwam.

 

[mac-bc]

Man man, wat een toestanden. En zo soft dat daarop gereageerd wordt?! Hebben ze daar allemaal schrik van hun eigen schaduw?

Bompa-modus: als wij indertijd bij het tweede belsignaal niet netjes in de rij stonden, mooi op onze stip, en stilzwijgend voor ons uitkeken, dan kwam de autoritaire directeur langs. Hij draaide zijn ring ter hoogte van zijn knokels, maakte een vuist en hij sloeg ermee op ons hoofd.

En dan zie je hier pestkoppen "aangepakt" worden met een... volgkaart. En positieve communicatie. Niet moeilijk dat het escaleert naar doodsbedreigingen.

Komt dat ideetje van diezelfde pedagogen die ervoor gezorgd hebben dat ons onderwijsniveau in vrije val is? Waarom blijven we denken dat dat een goed idee is? Wie roept hen ter verantwoording?

 

[Sylverscythe]

Bompa-modus: als wij indertijd bij het tweede belsignaal niet netjes in de rij stonden, mooi op onze stip, en stilzwijgend voor ons uitkeken, dan kwam de autoritaire directeur langs. Hij draaide zijn ring ter hoogte van zijn knokels, maakte een vuist en hij sloeg ermee op ons hoofd.

Dan ben je ofwel serieus aan het zeveren, ofwel het slachtoffer geweest van nutteloze mishandeling die toen ook verre van de norm was hoor.

 

[zarathustra]

Man man, wat een toestanden. En zo soft dat daarop gereageerd wordt?! Hebben ze daar allemaal schrik van hun eigen schaduw?

Bompa-modus: als wij indertijd bij het tweede belsignaal niet netjes in de rij stonden, mooi op onze stip, en stilzwijgend voor ons uitkeken, dan kwam de autoritaire directeur langs. Hij draaide zijn ring ter hoogte van zijn knokels, maakte een vuist en hij sloeg ermee op ons hoofd.

En dan zie je hier pestkoppen "aangepakt" worden met een... volgkaart. En positieve communicatie. Niet moeilijk dat het escaleert naar doodsbedreigingen.

Komt dat ideetje van diezelfde pedagogen die ervoor gezorgd hebben dat ons onderwijsniveau in vrije val is? Waarom blijven we denken dat dat een goed idee is? Wie roept hen ter verantwoording?

En wat leren we hieruit nu? Dat die opvoeding leidt tot iemand die goed met problemen en conflicten kan omgaan? Toch ook niet lijkt me.

Ik zal de eerste zijn om te zeggen dat men veel te soft is tov pesters, maar wat jij daar beschrijft helpt ook niet.

 

[Tijdloos]

Als iemand die zelf gepest is kan ik wel al zeggen dat je er goed aan doet om de ouders te betrekken en ze op de hoogte te houden.

Mijn broer (autistisch) had enorm last van pesters en wou ook niet meer naar school etc. Er was dan ook veel aanhaal naar geweld en opmerkingen in de aard van "Ik steek (insert random voorwerp) straks in uw kont, fucking homo". Volgens school en titularis waren dit dan "gewoon wat jongens opmerkingen". Daar sta je dan met je mond vol tanden.

Fun fact: 1 van deze jongens kwam naderhand op tv bij boer zoekt vrouw (boer in dit geval I guess?) om dan op tv zielig te doen dat hij gepest zou zijn met zijn geaardheid...hij was net degene die andere non-stop het leven zuur maakte...soit

In each case, het kind een steunende omgeving geven doet al veel. Al zouden die kinderen eigenlijk gewoon van school gesmeten moeten worden inden er concrete bewijzen zijn. Zo mensen maken die kinderen het leven zuur van het moment ze opstaan totdat ze gaan slapen (al kan ik garanderen dat de slachtoffers een pak minder slapen).

 

[DarK-OnE]

Man man, wat een toestanden. En zo soft dat daarop gereageerd wordt?! Hebben ze daar allemaal schrik van hun eigen schaduw?

Dat begrijp ik ook niet. Als ik de verhalen hier zo lees dan denk ik dat het al LANG te laat is voor een "gesprek" en een zogenaamde "volgkaart". Maar goed, dat is de algemene laksheid die we in het onderwijs zien, jammer genoeg. Ik zeg niet dat we lijfstraffen terug moeten invoeren maar nu is de slinger toch te ver doorgeslagen in de andere richting.

 

[Mulan]

Dat begrijp ik ook niet. Als ik de verhalen hier zo lees dan denk ik dat het al LANG te laat is voor een "gesprek" en een zogenaamde "volgkaart". Maar goed, dat is de algemene laksheid die we in het onderwijs zien, jammer genoeg. Ik zeg niet dat we lijfstraffen terug moeten invoeren maar nu is de slinger toch te ver doorgeslagen in de andere richting.

Toen ik 25j geleden in "het college" zat werd er ook stevig gepest. Hun manier van aanpakken? Kop in het zand, alles negeren. Er kwam zelfs geen preek van de klastitularis toen het voornaamste slachtoffer al wenend haar verhaal bij hem kwam doen.
Tot zover de goeie ouwe tijd en hun manier van aanpakken...

 

[DarK-OnE]

Toen ik 25j geleden in "het college" zat werd er ook stevig gepest. Hun manier van aanpakken? Kop in het zand, alles negeren. Er kwam zelfs geen preek van de klastitularis toen het voornaamste slachtoffer al wenend haar verhaal bij hem kwam doen.
Tot zover de goeie ouwe tijd en hun manier van aanpakken...

Mijn neef is een jaar of 20 jonger dan mij en heeft als kind kanker gehad waardoor hij als kind op de lagere school letterlijk al zijn haar kwijt was.
Door zijn lange revalidatie had hij ook nog moeilijkheden met de leerstof wat hem in combinatie met die kaalheid tot een gemakkelijk slachtoffer maakte voor een groepje van 3 pesters. Hij meldde dit aan de school die toen wel in gesprek ging met de pesters maar verder gebeurde er niks. Die 3 pesters hebben eens goed gelachen en deden rustig verder.

Mijn neef en zijn 4 beste kameraden hebben die 3 opgewacht na school aan de schoolpoort, eens bij hun kraag gepakt en een waarschuwing gegeven (geen geweld maar wel gedreigd met geweld) en pesten stopte meteen. De directie van die school stak hun kop niet in het zand maar hun aanpak had ook absoluut geen effect.

Ik wil hier helemaal geen geweld goedpraten of aanmoedigen maar als ik het verhaal van OP hier lees dan denk ik dat we al VER voorbij de fase zijn dat er eens in gesprek moet gegaan worden met die pesters.

 

[Squidward]

Gesprek gehad met dus alle partijen (slachtoffers hadden vanmiddag hun gesprekken).
De leidster van de pesters: een hele dag rondlopen met een vragend gezicht en ‘geen idee waarom ze op het matje moest’.
Moeder is gekomen voor het gesprek. Heeft een uur geduurd waarbij dat meisje dus staalhard zat te liegen (een pokerface, mannekes écht) dingen die de directrice haar zélf gezegd had, opmerkingen die onder haar naam gescreenshot waren, vídeo … Allemaal geen waar, toeval, misverstand . Moeder was weliswaar niet blij dat ze moest komen en haar insteek was zwaar ‘ja, ze begrijpen niet dat jij aan het zwanzen bent en je dat nooit zou doen’. Ik zeg ‘mevrouw, de krant staat vol met mensen die dat nooit zouden doen’. Moeder is dan uiteindelijk wel een beetje kwaad geworden toen de straf kwam: drie dagen schorsing en toen doorgegeven was dat andere ouders in feite aan de deur van de politie stonden.
Moeder en dochter dachten echt dat het niet telde als je niets of niemand echt aangeraakt hebt. Maar al bij al een zeer ondermaatse reactie als ouder, dochter zat vorig jaar kennelijk een heel jaar met volgkaarten (op een andere school, dat is geef ik grif toe compleet ontoereikend en gewoon lui) waar ze slechts onder contract mocht terugkeren. En aangezien dat niet automatisch doorgegeven wordt … Bonjour.

Meeloper-pester heeft één dag schorsing. Ik wou ook drie dagen want ze was er bij, kon zeggen ‘dimmen’ en liet maar begaan. Maja…

De twee meest beïnvloedde andere klasgenoten (waaronder juffrouw ‘ik snij haar tong uit’) krijgen strafstudies.

Mijn gevoel na dit is dat we gewoon een zeer pissige en zich slachtoffer voelende leerlinge hebben. Die gaat 100% zoeken om wraak te nemen, je zag gewoon verontwaardiging aan het betrapt zijn en echt nul besef. Ze had buiten gemoeten. Da’s nog geen garantie dat ze geen domme dingen zal doen, maar ze had buiten gemoeten. Nu krijgt ze een traject van buiten school maar dat is weer ‘arme jij’ en zal imo weinig doen om daar normbesef in te krijgen. Ik ben in feite niet blij met de uitkomst.

 

[DarK-OnE]

Merci voor de update. Begrijp ik dat nu goed: je pest een leerling en je krijgt 3 dagen vrij van school? Of is dat 3 dagen toch op school aanwezig zijn in de vorm van strafstudie?

Het toont alleen maar aan dat dat systeem van volgkaarten bedacht is door totaal wereldvreemden. Die pesters mogen blij zijn dat het mijn dochter niet was of ik had die wel eens even heel duidelijk gemaakt hoe 't zat.

 

[Renegadexxripxx]

Ik zou denken dat die ouders die kort bij de politie zaten, het toch nog zouden gaan aangeven.

In mijn ogen al puur en alleen, om die naar het verhoor te gaan krijgen waardoor moeder nog een congédag mag pakken liefst in 1 van die 3 zonder school dagen zodanig dat ze nog een extra schokje erbij krijgt.

Het moet niet noodzakelijk zijn dat ze wordt ineengeramd. Maar gewoon het effect van daar uitgenodigd te worden, een verhoor te doorstaan over de feiten. Geconfronteerd te worden met dezelfde zaken om op het laatste zeer zeker het woord te laten vallen dat ze nu in opvolging is en dat bij de volgende melding dit een avondje cel is. Terwijl van nog een andere bron het feit dat ze verkeerd bezig is/was nog eens wordt bevestigd. Dat het dus niet enkel de leerkracht Squid is of die school... en dat ze haar aan het zoeken zijn. In de hoop dat het toch duidelijk wordt dat het ernstig is en dat ze best haar gedrag kan aanpassen.

Gewoon puur even die schok van in de cel te mogen zitten zonder enige vorm van luxe moet toch iets doen, zou ik denken, bij een volgende uitnodiging bij de politie.

Die leerlinge moet voor mij echt niet buiten, want daar leert ze noegabollen mee. Maar er moet zeer zeker een opvolgtraject met consequenties en maatregelen worden afgesproken zodanig dat bij 1 misstap de reactie onmiddellijk is.
Maar bon, ik ben geen specialist of pedagoog, dus kan gerust zijn dat ik daar gewoon verkeerd in ben.

 

[Carrion]

Dan ben je ofwel serieus aan het zeveren, ofwel het slachtoffer geweest van nutteloze mishandeling die toen ook verre van de norm was hoor.

Tgoh, het is inderdaad wat op zijn mac-bc’s geschreven maar in de lagere school waar ik vroeger ging durfde de strengere leerkrachten u toch ook eens een trek aan uw arm geven of u bij de kraag pakken en naar de strafplaats meenemen als je het uithing.

Dat terzijde, ik ben een heel schoolleven lang gepest geweest en op dat vlak zijn leerkrachten de meest nutteloze wezens op aarde. Het kan ze niets schelen, ze negeren het, leggen het probleem bij het slachtoffer, etc. En waarom zou het, na 1-2 jaar zien ze u toch nooit meer. Ik geloof gerust dat er her en der nog een leerkracht rondloopt die het wel serieus neemt. Maar die zijn nog zeldzamer dan een goede aflevering van De Kampioenen.

Dat was in de jaren 90 het geval en dat is nu in 2023 het geval. Ik heb nog niet zo heel lang geleden nog in het ergernissentopic gepost over de zware pesterijen van mijn petekind, tot dreigementen om ruiten in te gooien van mijn zus haar woonst/zaak toe.

Heel het onderwijs is op dat vlak zwakzinnig zwak geworden. Ik pleit niet niet om de tijd van de leermeester en zijn meetlat terug te brengen. Maar heel die pedagogisch zwakke aanpak met volgkaarten, 101 opvolgingen, trajecten en opstelletjes schrijven haalt toch geen bal uit. Repercussies, zware straffen, strafstudies, schorsingen en uitsluitingen. Dat moet er gebeuren met pesters.

 

[Général Zantas]

Het probleem met het meeste van die straffen is dat je er vaak net andere mensen mee straft.
Strafstudies? Er moet telkens een leerkracht aanwezig zijn, en die zullen vast ook wel leukere dingen te doen hebben.
Schorsingen? Leerachterstand, bij terugkeer moet dat allemaal bijgewerkt worden met vertragingen in de klas tot gevolg.
Uitsluitingen? Gaan ze gewoon naar een andere school en doen ze hetzelfde, zoals bij Squidward exact het geval is. Of ze komen enkel meer binnen in een lagere BSO school waar je f*cked for life uitkomt en voor de rest van je leven in de marginaliteit zit. En als samenleving heb je toch betrekkelijk wat last van de marginale medemens.

Afin, ik ben geen expert dus ik weet niet wat wel werkt.
Toen ik als 11-jarige (midden jaren 90) een ruit instampte in school en achteraf met een grote smile binnenkwam in de klas omdat ik dacht dat dat wel stoer was, heeft de leerkracht (oudere man van de oude stempel) mij ook snel op andere gedachten gebracht door mij hardhandig door de klas te duwen en mijn boekentas van mijn bank voorin de klas naar de laatste bank achterin de klas te smijten en te brullen dat ik met mijn domme kop maar de rest van het jaar naar de muur moest glimlachen.
Dat werkte, maar als iemand dat nu met mijn zoon zou doen, zou ik daar toch ook problemen mee hebben. En dat is misschien mee het probleem, ouders die de school haar oordeel niet meer geloven, accepteren en ondersteunen.

 

[Tijdloos]

Die leerlinge moet voor mij echt niet buiten, want daar leert ze noegabollen mee

Uit perspectief "het beste voor van de pester een waardevol lid van de maatschappij te maken" - Akkoord
Uit perspectief "Het slachtoffer haar leven niet de rest van haar schoolcarrière enorm kut maken" - Absoluut niet akkoord.

Dat kind gaat altijd met een "bang" gevoel blijven als die andere er bij is. En als de feiten daadwerkelijk zijn gelijk ze hier staan, dan mag de pester echt wel naar een andere school. Verdere school. Strengere school.

Dat werkte, maar als iemand dat nu met mijn zoon zou doen, zou ik daar toch ook problemen mee hebben. En dat is misschien mee het probleem, ouders die de school haar oordeel niet meer geloven, accepteren en ondersteunen.

Begrijpelijk. Straffen moeten naar mijn mening niet "bruter" maar wel gewoon drastischer. Levensbedreigingen, "ik snij uw tong uit", zo dingen zijn echt wel serieus. En ja het zijn kinderen, die zeggen zo dingen misschien zonder na te denken. Maar steek ze een week in een instelling en het zal wel opgelost zijn. Vroeg of laat moeten ze leren dat zo dingen niet kunnen. Helaas lopen er ook gewoon veel volwassenen rond die nog nooit geleerd hebben dat het niet kan.

 

[Sylverscythe]

Tgoh, het is inderdaad wat op zijn mac-bc’s geschreven maar in de lagere school waar ik vroeger ging durfde de strengere leerkrachten u toch ook eens een trek aan uw arm geven of u bij de kraag pakken en naar de strafplaats meenemen als je het uithing.

Meer autoriteit op school zou een zeer goede zaak zijn, maar ik vind een mot krijgen omdat je niet op je stip staat daar nu eerlijk gezegd niets toe bijdragen. In ons middelbaar was dat al helemaal geen ding meer, in de rij staan. Iedereen ging gewoon naar de klas bij de bel, en zoals we allemaal eigenlijk brave gevallen waren liep dat ook goed.

Dat terzijde, ik ben een heel schoolleven lang gepest geweest en op dat vlak zijn leerkrachten de meest nutteloze wezens op aarde. Het kan ze niets schelen, ze negeren het, leggen het probleem bij het slachtoffer, etc. En waarom zou het, na 1-2 jaar zien ze u toch nooit meer. Ik geloof gerust dat er her en der nog een leerkracht rondloopt die het wel serieus neemt. Maar die zijn nog zeldzamer dan een goede aflevering van De Kampioenen.

Dat was in de jaren 90 het geval en dat is nu in 2023 het geval. Ik heb nog niet zo heel lang geleden nog in het ergernissentopic gepost over de zware pesterijen van mijn petekind, tot dreigementen om ruiten in te gooien van mijn zus haar woonst/zaak toe.

Heel het onderwijs is op dat vlak zwakzinnig zwak geworden. Ik pleit niet niet om de tijd van de leermeester en zijn meetlat terug te brengen. Maar heel die pedagogisch zwakke aanpak met volgkaarten, 101 opvolgingen, trajecten en opstelletjes schrijven haalt toch geen bal uit. Repercussies, zware straffen, strafstudies, schorsingen en uitsluitingen. Dat moet er gebeuren met pesters.

Persoonlijk denk ik niet dat het hen niet kan schelen, enkel dat de ernst niet altijd duidelijk is, en ze kennelijk (zie deze thread) ook echt niet weten wat gedaan. Dat tweede vind ik vreemd, want waartoe dienen al die extra educatieve vakken in de bachelor onderwijs dan eigenlijk, de vakkennis lijken ze niet te verbeteren.

Als je natuurlijk hoort dat de directie ook in veel gevallen leerkrachten niet het gevoel geeft dat ze hun oordeel vertrouwen, en dat ouders ook het probleem niet zien, dan kan je als leerkracht het nog serieus nemen maar die invloed gaat ook maar zover natuurlijk. Een meeloper die in se weinig kwaad in zich heeft zal dan onder de indruk zijn van een leerkracht die ingrijpt, maar een doorwinterd geval dat waarschijnlijk aan het begin staat van een carrière als marginaal veel minder.

Dat gezegd zijnde, als ouder van dat gepest kind zou ik in deze situatie nu niet het gevoel hebben dat de school ernstig heeft opgetreden en alles heeft gedaan om mijn kind te beschermen. Met een hoop screenshots naar de politie stappen lijkt me een kleine moeite, maar dan moet men het daar nog serieus nemen. En zelf gaan praten met ouders die het probleem niet (willen) begrijpen lijkt me een mijnenveld.

 

[Pompi]

Bij ons kon je dan vroeger het vuil rapen tijdens de speeltijd gedurende een maand.
Laat ze zich maar in het zicht van iedereen zwak opstellen, niets mis met een lesje in nederigheid.
En doen ze daar moeilijk over kunnen ze de WC's nog kuisen ook.

 

[Ares]

Mijn neef en zijn 4 beste kameraden hebben die 3 opgewacht na school aan de schoolpoort, eens bij hun kraag gepakt en een waarschuwing gegeven (geen geweld maar wel gedreigd met geweld) en pesten stopte meteen. De directie van die school stak hun kop niet in het zand maar hun aanpak had ook absoluut geen effect.

Het is uiteraard het recht in eigen handen nemen, maar het is typisch wel exact dàt dat nodig is inderdaad, zeker als een school daar compleet laks in is.

Hier een kleuterklas overgeslagen, dus ik was typisch de jongste en kleinste van de klas. Daar dacht in het tweede leerjaar ook een pestkop misbruik van te maken, tot ik hem op een dag een gebroken neus sloeg. Veel misbaar toen van leerkrachten en diens ouders uiteraard, maar met een moeder die mij daarin volledig ondersteunde deed dat er allemaal niet zoveel meer toe en de pestkop in kwestie heeft me toen de restant van mijn lagere school mooi genegeerd.

Kids daarin harden, leren niet achteruit te gaan, harder terug te slaan dan de tegenpartij ooit voor mogelijk houdt en zoals in je voorbeeld, desnoods heel actief te ondersteunen vanuit hun eigen omgeving, dat doet denk ik meer dan de wishy-washy aanpak die je veel te vaak ziet.