Het Ruslandtopic: de beer roert zich andermaal

Waarom wil de Navo eigenlijk uitbreiden naar het Oosten ? Wat hebben ze daar mee te winnen ?

Een Wit-Rusland , een Oekraïene , dat zijn bufferstaten , met een zelfde Oost-Slavische identiteit als Rusland . Ik denk dat het beter is dat bepaalde gebieden "buffer" blijven . Cultureel geziens is het sowieso logischer dat die landen meer toenadering zoeken tot Rusland dan naar het Westen .

*Ik heb de indruk dat Oekraïne wat wordt opgepookt door het Westen om voor hun kant te kiezen .

Het is enigszins ironisch dat een Belg pleit voor het in stand houden van bufferstaten gelet op het feit dat die doctrine mee aan de basis ligt van ons eigen land. Bufferstaten zijn vooral een goede zaak voor zij die gebufferd worden, meer niet.

Het is daarbij nog ironischer dat er nu geschreven wordt dat het Westen Oekraïne zou oppoken om voor haar kant te kiezen. We hebben ze notabene territoriale integriteit beloofd in het Budapest memorandum. In ruil daarvoor hebben ze hun nucleaire koppen vernietigd.
 
De Russische toon is idd wat agressiever,machosistischer . Maar als de Donbass/Krim liever bij Rusland horen dan een EU-gezind? Oekraïne , why not ?

Inderdaad, als dat gebeurt via een eerlijke en vrije volksraadpleging waar niemand moet vrezen voor de gevolgen van zijn stem geen enkel probleem.

Niet met artillerie of een "verkiezing" georganiseerd door deze man waar je duidelijk wel moet vrezen voor de gevolgen van de verkeerde stem :p https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin#Crimea
 
De val van het communisme is in hindsight ook geen goede zaak voor de wereld gebleken. Zelfs in bepaalde oostbloklanden was het toen beter dan nu.

Welk land zou dat zijn :p?
Hier eis ik toch een voorbeeld :p samen met hoe je "beter" definieert want ik denk dat de meerderheid hier toch zijn wenkbrauwen eens fronst bij deze zin.

Ik zou al moeten denk aan een Tadjikistan of Kirgizië ofzo maar ik ken absoluut niets van die landen. En ik durf dat zelfs voor die landen dat te betwijfelen.
(Kirgizië heeft een hogere levensverwachting nu dan voor de val van de Soviet-Unie dus bij hen betwijfel ik dat zelfs.)
 
Tja, Rusland bedreigt Europa, de VS beschermt ons tegen deze bedreiging wat ze veel geld kost, er zitten 10.000den Amerikaanse militairen in Duitsland gestationeerd, we nemen Russisch gas af...

Het heeft nooit geklopt uiteraard.

De VS zal dit nu ook wel op de achtergrond extra uitgespeeld hebben.
 
Rusland vraagt juridische garanties dat Oekraïne nooit zal toetreden tot de NAVO

Die krankzinnige idioot met zijn Sovjet-complex begint nu helemaal door te slaan. :wtf: Begint hij daar over het jaar 1997, begint hij daar eisen te stellen aan landen die vroeger tot de Sovjet-Unie behoorden alsof ze nog steeds onder zijn bewind staan
Poetin heeft de val van de Berlijnse muur nog meegemaakt. Hij was toen al een "hoge pief" binnen de KGB. (Ik heb al meermaals artikels daarover gepost, ik zou zeggen: zoek het nu zelf eens op). En soms lees je zelfs geruchten dat hij toen al op de achtergrond de 'feitelijke' baas was van de Sovjet Unie. (Maar dat is niet bewezen) Dus dan is het feit dat hij over 1997 praat, niet zo ver gezocht hoor. Poetin leeft in en van het 'verleden'.

Hij is na de val van de muur, zwaar in zijn hemd gezet, maar heeft stilletjes aan terug meer en meer macht verkregen. In die zin vind ik hem zo gek nog niet. Hij speelt nu vermoedelijk gewoon blufpoker en een politiek spelletje hé. But we shall see how this ends ..
 
Pure geopolitiek , de leidingen zijn er , Rusland heeft het gas , wij willen het , maar Duitsland plooit onder Amerikaanse druk die hun LNG-vaten hier op de markt willen krijgen .

Heeft niet enkel met Amerika te maken maar ook Polen maakt er een heel groot probleem over. Iedereen die ik er over spreek in Polen is er super negatief over. Maar waarom juist, dat krijg ik minder duidelijk door. Altijd vage termen over een agressief Rusland dat de gaskraan kan toedraaien naar Polen/Oekraine toe, maar als Duitsland gas krijgt via de andere leiding, kan men als EU zijnde toch dat gas vanuit Duitsland naar Polen sturen om dit te counteren? Ook plant Polen om tegen 2023 geloof ik geen Russisch gas meer te kopen, maar enkel Noors. Ja, wat maakt die gasleiding van Rusland naar Duitsland via de Baltische Zee dan uit? Niks toch. Maar ze blijven telkens hetzelfde riedeltje herhalen RuSsIa BaD aNd GeRmAnY aLsO!!
Ik ben zelf allerminst een fan van Poetin, maar met deze gasleiding wordt er wat mij betreft toch zwaar overdreven, vooral in Polen. Enige ongerustheid in Oekraine kan ik beter snappen, maar goed, daar woon ik niet.
 
Heeft niet enkel met Amerika te maken maar ook Polen maakt er een heel groot probleem over. Iedereen die ik er over spreek in Polen is er super negatief over. Maar waarom juist, dat krijg ik minder duidelijk door. Altijd vage termen over een agressief Rusland dat de gaskraan kan toedraaien naar Polen/Oekraine toe, maar als Duitsland gas krijgt via de andere leiding, kan men als EU zijnde toch dat gas vanuit Duitsland naar Polen sturen om dit te counteren? Ook plant Polen om tegen 2023 geloof ik geen Russisch gas meer te kopen, maar enkel Noors. Ja, wat maakt die gasleiding van Rusland naar Duitsland via de Baltische Zee dan uit? Niks toch. Maar ze blijven telkens hetzelfde riedeltje herhalen RuSsIa BaD aNd GeRmAnY aLsO!!
Ik ben zelf allerminst een fan van Poetin, maar met deze gasleiding wordt er wat mij betreft toch zwaar overdreven, vooral in Polen. Enige ongerustheid in Oekraine kan ik beter snappen, maar goed, daar woon ik niet.
Ik had ergens gelezen dat NordStream2 niet diep genoeg is , en daardoor een deel van de haven van Gdansk saboteert. Nuja vind er nu niet meteen een bron over , de import vanuit Duitsland zou ook iets duurder zijn dan vanuit Rusland.

Hoja gezien de geschiedenis van Polen blijven ze toch wantrouwig tegenover zowel Rusland als Duitsland , het zou ook een van de redenen zijn waarom ze niet overstappen op de Euro , enfin eens gelezen op Quora .
 
Laatst bewerkt:
Dingen lopen uit de hand in Kazakhstan. Honderden doden na de zwaarste protesten post-USSR in dit land. Er zou sprake zijn van rijke mensen die het land hebben verlaten, en verschillende sleutelinstanties waaronder de luchthaven van Almaty die overgenomen is door protestanten. Kazakhstan heeft nu gevraagd aan Rusland voor militaire help, maar de troepen van deze regio van Rusland staan gestationeerd bij de Donbass.




FIVkfKfXwAQiXyD


Het partijbureau van de partij Nur-Otan staat onder andere in brand. Ook het gemeentehuis staat in brand.

Het internet ligt plat. Het vliegverkeer ligt plat. De TV (KTK) heeft ermee opgehouden ook.


In Aktobe heeft de politie al aangegeven de betogers met rust te laten en ze te laten doen.


Militairen worden opgepakt door burgers.


Wat de betogers onder andere eisen:
- Het vrijlaten van politieke gevangenen
- Opstappen van de regering en president
- De creatie van een provisioneel bestuur met gerespecteerde burgers
- Het opschorten van de pro-Russische allianties.

Waarom dit voor Rusland erg ongelegen uitkomt (geciteerd uit VRT)

Als het regime in Kazachstan echt Russische hulp nodig heeft, komt dat erg ongelegen voor de Russische president Vladimir Poetin. Die heeft meer dan honderdduizend militairen bijeengetrokken langs de oostgrens van Oekraïne en het Westen vreest voor een inval daar. Tegelijk steunt Poetin het regime in Wit-Rusland tegen de oppositie en moeten Russische troepen in Oezbekistan en Tadzjikistan de lokale regimes verdedigen tegen mogelijk gevaar van de islamistische taliban vanuit Afghanistan.

Reactie Rusland: Kremlin's spokesperson on possible assistance to Kazakhstan: "Hope our Kazakh friends will be able to resolve internal issues on their own. Important to avoid foreign interference"​

 
Laatst bewerkt:

In the early hours of Thursday, in his second televised speech within hours, Tokayev said that he had appealed for help to the Collective Security Treaty Organization (CSTO), a military alliance of Russia, Armenia, Belarus, Kazakhstan, Kyrgyzstan, and Tajikistan. He said foreign-trained "terrorist" gangs were seizing buildings, infrastructure and weapons, and had taken five aircraft, including foreign ones, at Almaty airport.

Het klassieke excuus.
 

In the early hours of Thursday, in his second televised speech within hours, Tokayev said that he had appealed for help to the Collective Security Treaty Organization (CSTO), a military alliance of Russia, Armenia, Belarus, Kazakhstan, Kyrgyzstan, and Tajikistan. He said foreign-trained "terrorist" gangs were seizing buildings, infrastructure and weapons, and had taken five aircraft, including foreign ones, at Almaty airport.

Het klassieke excuus.
Het westen zien Palestijnen ook als terroristen, dus dat klassieke excuus geldt voor iedereen. Voor de één is het een terrorist, voor de andere is het een vrijheidsvechter, voor nog een ander is het een held of een icoon.

Vier scenario's denk ik
1. Regime houdt aan, met steun van de Russen vooral. Ook voor China denk ik dat een stabiel Kazakhstan van belang is, zeker omdat dit redelijk wat moslim-practiserenden wonen en een Democratisch Kazakhstan grenzend aan de Uyghur-regio's is denk ik geopolitiek niet gewenst voor hun.
2. Regime stort in, maar Rusland annexeert deels of gedeeltelijk Kazakhstan, vooral de regio's met Russische minderheden.
3. Regime stort in, maar Rusland valt het land binnen, en integreert Kazakhstan in zijn domein, eventueel wordt grondgebied gedeeld met China.
4. Het protest houdt aan, en dit leidt tot een volwaardig conflict: burgeroorlog. Het resultaat kan dan evt. 1, 2, 3 zijn.

Ik vrees dat een democratisch Kazakhstan een "droom" zal blijven. Zelfs de USA heeft eigenlijk weinig belang daaraan uit een geopolitiek perspectief en door de continentale ligging valt dit moeilijk te verdedigen. Doordat een meerderheid ook moslim zou dit ook in een nieuw Afghanistan kunnen uitdraaien bij een democratisatie, hoewel moslims daar nog niet zo geradicaliseerd zijn (denk ik), maar het land ligt dichtbij Afghanistan en grenst aan landen als Oezbekistan waar IS ook actief is of Turkmenistan, waar dit ook het geval is dacht ik. Ook de Uyghur regio's hebben een IS-afdeling dus dan zou extremisme of terrorisme van daaruit ook kunnen aanwakkeren.

Ik denk niet echt dat een democratie erin zit, jammer genoeg. Kazakhstan is een land met veel kostbare grondstoffen en een belangrijke handelspartner voor China en Rusland, en dit is ook hoe het bijvoorbeeld wielerteams als Astana kon financieren (dat verder erg verbonden is met de partij Nur-Utan). Ook Vinokourov is partijlid, en het merendeel van de Kazakse elite. Kazakhstan is eigenlijk nog best wel een behoorlijk rijk land, en op dat vlak wat vergelijkbaar met de islamrepublieken. Dat verklaart ook de "relatieve stabiliteit" dat het ervaarde, want ook al hadden mensen geen vrijheid, vaak hadden ze een kleine hap van de koek mee, maar dat is nu dus veranderd door de gas- en energieprijzen die de pan uitslaan.

jclAXD2.png


Voor bitcoin is Kazakhstan ook belangrijk, maar ik weet niet precies waarom (dat is te technisch) maar de markt reageert er wel op.

FIYPqQRXIAENFil


____

Protesten zouden gestart door socialistische en communistische ondergrondse bewegingen in Kazakhstan. Het Griekse KKE heeft ook al steun getoond voor de protestors in Kazakhstan in een statement.
 
Laatst bewerkt:
Het westen zien Palestijnen ook als terroristen, dus dat klassieke excuus geldt voor iedereen. Voor de één is het een terrorist, voor de andere is het een vrijheidsvechter, voor nog een ander is het een held of een icoon.

Vier scenario's denk ik
1. Regime houdt aan, met steun van de Russen vooral. Ook voor China denk ik dat een stabiel Kazakhstan van belang is, zeker omdat dit redelijk wat moslim-practiserenden wonen en een Democratisch Kazakhstan grenzend aan de Uyghur-regio's is denk ik geopolitiek niet gewenst voor hun.
2. Regime stort in, maar Rusland annexeert deels of gedeeltelijk Kazakhstan, vooral de regio's met Russische minderheden.
3. Regime stort in, maar Rusland valt het land binnen, en integreert Kazakhstan in zijn domein, eventueel wordt grondgebied gedeeld met China.
4. Het protest houdt aan, en dit leidt tot een volwaardig conflict: burgeroorlog. Het resultaat kan dan evt. 1, 2, 3 zijn.

Ik vrees dat een democratisch Kazakhstan een "droom" zal blijven. Zelfs de USA heeft eigenlijk weinig belang daaraan uit een geopolitiek perspectief en door de continentale ligging valt dit moeilijk te verdedigen. Doordat een meerderheid ook moslim zou dit ook in een nieuw Afghanistan kunnen uitdraaien bij een democratisatie, hoewel moslims daar nog niet zo geradicaliseerd zijn (denk ik), maar het land ligt dichtbij Afghanistan en grenst aan landen als Oezbekistan waar IS ook actief is of Turkmenistan, waar dit ook het geval is dacht ik. Ook de Uyghur regio's hebben een IS-afdeling dus dan zou extremisme of terrorisme van daaruit ook kunnen aanwakkeren.

Ik denk niet echt dat een democratie erin zit, jammer genoeg. Kazakhstan is een land met veel kostbare grondstoffen en een belangrijke handelspartner voor China en Rusland, en dit is ook hoe het bijvoorbeeld wielerteams als Astana kon financieren (dat verder erg verbonden is met de partij Nur-Utan). Ook Vinokourov is partijlid, en het merendeel van de Kazakse elite. Kazakhstan is eigenlijk nog best wel een behoorlijk rijk land, en op dat vlak wat vergelijkbaar met de islamrepublieken. Dat verklaart ook de "relatieve stabiliteit" dat het ervaarde, want ook al hadden mensen geen vrijheid, vaak hadden ze een kleine hap van de koek mee, maar dat is nu dus veranderd door de gas- en energieprijzen die de pan uitslaan.

jclAXD2.png


Voor bitcoin is Kazakhstan ook belangrijk, maar ik weet niet precies waarom (dat is te technisch) maar de markt reageert er wel op.

FIYPqQRXIAENFil


____

Protesten zouden gestart door socialistische en communistische ondergrondse bewegingen in Kazakhstan. Het Griekse KKE heeft ook al steun getoond voor de protestors in Kazakhstan in een statement.
In Kazachstan is nog nooit een democratie geweest . Wordt idd niet makkelijk om dat te gaan installeren daar en te handhaven .

Strategisch is het eigl wel interessant voor de VS. Een land in het midden van Azië om Rusland en China van dichterbij te kunnen begluren . Afghanistan was te moeilijk , dan is Kazachstan een betere optie. Al zullen die 2 grootmachten dat ook niet zomaar toelaten dat de VS zich daar teveel moeit .
 
Toch typisch hoe in zulke landen altijd datzelfde riedeltje wordt herhaald he. 'Terroristische organisaties', 'gesteund door buitenland', internet platleggen enz. Dictatorship 101.
 
Toch typisch hoe in zulke landen altijd datzelfde riedeltje wordt herhaald he. 'Terroristische organisaties', 'gesteund door buitenland', internet platleggen enz. Dictatorship 101.
Het is een van de landen waar na de val van de Soviet-Unie een "sterke man" alle macht naar zich kon toetrekken, in plaats van een meer democratische richting uit te gaan (zie ook: Wit-Rusland). Nursultan Nazarbayev was zo aan de macht vanaf dat moment tot 2019, waarna ze hun hoofdstad naar hem hebben hernoemd (van Astana naar Nur-Sultan). Kazachstan wordt dan ook aanzien als een authoritair regime, met zeer prominente corruptie. Niet onlogisch dat de bevolking het dus eens beu wordt.

Eigenlijk een boeiend land als je het bekijkt, gigantisch en dunbevolkt, oorspronkelijk nomadische cultuur. Maar of ik er zou willen wonen, dat is iets anders. In 2017 heb ik in de VS een lezing bijgewoond van een prof uit dat land, en eigenlijk was dat meer een reclamepraatje omdat de grote president had beslist dat ze meer moesten inzetten op wetenschappelijk onderzoek, en er dus een universiteit werd uitgebouwd in Astana. Met andere woorden: ze hadden wetenschappers nodig om van bijna 0 een prestigieuze universiteit op te zetten met geld uit olie. Toen wel even wat opgezocht en getwijfeld, maar leek me toch een iets te zot avontuur.
 
Laatst bewerkt:
Vergeet ook Baikonoer niet dat in Kazachstan ligt. Moskou heeft alle baat bij een Moskougezind Kazachstan en de hele regio aan een stabiel Kazachstan. Een gebalkaniseerd Centraal-Azië is een doemscenario.
 
Ik heb in 2015 door het zuiden van Kazachstan gereisd en ook een 10 tal dagen in Almaty verbleven, wachtend op een Chinees visum. Heel wat interessante en slimme mensen ontmoet, maar jammer genoeg ook veel wantoestanden gezien. Alcohol is er een groot probleem. Corruptie nog meer. Ambitieuze en progressieve mensen hebben er weinig uitzicht, tenzij je op één lijn loopt met het regime en de machtsstructuren. Alles is door- en door verdrongen van het regime. Wil je een eigen zaak starten? Contact nodig met het regime. Wil je een goede job? Contacten nodig bij het regime. Wil je goede studies doen? Contacten nodig bij het regime. Ben je een beetje anders denkend? Sorry, jij mag niet meespelen. Er verdwijnen daar ook gewoon mensen. Veiligheidstroepen overal. En een Russische minderheid die nostalgisch terugdenkt aan de tijd dat Kazachstan nog van hun was.

Laatste decennium is Kazachstan er economisch wel op voorruit gegaan. Almaty is eigenlijk een vrij moderne stad (één van de modernste in Centraal-Azië) met een paar nieuwe metro-lijnen, goede infrastructuur en nieuwe grote kantoorgebouwen. Ik had de indruk dat de bevolking er wel op een bepaalde manier van heeft mee kunnen profiteren, bv. meer als dan in Turkmenistan en Oezbekistan. Maar blijkbaar zijn ze het nu toch een beetje beu. Vooral dan de mensen die de laatste jaren 'uit de boot zijn gevallen' waarschijnlijk. Er is daar gewoon te veel verschil tussen arm en rijk. Als die eens deftig aan herverdeling zouden doen en de extremen beperken zou dat een bloeiende en op alle vlakken rijke maatschappij kunnen worden. Ze hebben daar zot veel grondstoffen en hebben slechts 19 miljoen mensen. De oplossing hier is volgens mij politieke en sociale, fiscale hervormingen. Dat de Russen zich maar niet te veel moeien en ik hoop dat ze het zelf, geweldloos voor elkaar krijgen.
 
Laatst bewerkt:
Waarom Putin niet teveel kan foefelen met gasprijzen:


Omdat we dan Amerikaans gas gaan kopen.

Klopt. Rusland heeft er op termijn alle belang bij om de gasprijs niet consistent hoog te houden, want dan kan de VS in concurrentie treden met hun gas. En ook niet tè laag zodat de Russische staatskas voldoende gespijsd wordt via de dividenden uit Gazprom.
West-Europa heeft er op die manier op de lange termijn belang bij dat NordStream-2 in gebruik genomen wordt. Dit verzekert ons op lange termijn van rechtstreekse injectie van 'goedkoop' Russisch gas in het West-Europese gasnetwerk. Zonder dat dit hoeft te passeren via andere landen zoals Wit-Rusland of Polen die ook hun heffingen willen op het passerend gas (dat is volgens mij dan ook één van de redenen waarom zij er tegen zijn). De komende twee decennia zal West-Europa veel gas nodig hebben, gezien de energiepolitiek die men hier voert. Nord Stream 2 is technisch in orde hoor. Zijn al testen mee gedaan. In december is men de leiding beginnen vullen met gas. Dat was de reden waarom de gastoevoer via de andere pijpleiding over land door Wit-Rusland en Polen stilviel en zelfs omkeerde, wat tot een kortstondige speculatie piek leidde in de Europese gasprijzen (viel dan ook nog eens samen met een koudegolf). Het is gewoon een kwestie van tijd vooraleer de Duitsers hun accreditatie geven voor de officiële ingebruikname. Zal wel in 2022 gebeuren.
 

Vergelijkbare onderwerpen

Terug
Bovenaan