Je kan er wel mee lachen maar uiteindelijk is dat iets dat landbouwers hier wel degelijk heeft pijn gedaan.
Terwijl er vermoedelijk nog wel geviseerde goederen uit de EU in Rusland geraken. Hetzij legaal en vergund, hetzij via omwegen.
Het Ruslandtopic: de beer roert zich andermaal
- Onderwerp starter Avondland
- Startdatum
Terwijl er vermoedelijk nog wel geviseerde goederen uit de EU in Rusland geraken. Hetzij legaal en vergund, hetzij via omwegen.
JorisBlack
Well-known member
@Lakigigar ondanks het feit dat je inderdaad wel vaak moeite steekt in je posts, staat er toch veel onzin in. De brug naar de Krim opblazen? Het oosten van Rusland innemen? Volledig in de veronderstelling dat Poetin niks durft terug te doen omdat hij geen wereldoorlog III wil? Die man heeft minder te verliezen dan ons, en is daarenboven duidelijk machtsgeil. OK, als het de wereld vs. Rusland is in een grote oorlog, dan zal de wereld uiteindelijk wel winnen, maar tegen welke prijs?
Desalniettemin haal je uiteraard wel enkele interessante punten aan, bv. wanneer moeten we dan wel militair dreigen/terugslaan? Want wat is het volgende land in de rij? Voppr mij ligt er een soort fictieve grens voor wat wij als 'het westen' beschouwen. Oekraïne hoort daar niet bij. Landen als Wit-Rusland, Roemenië en Moldavië ook niet. Maar bv. Polen naar mijn mening al wel, net als Hongarije, Slovakije etc. Dan is de vraag ook waar (en of) Poetin zou ophouden. Ik moet dan denken aan de gelijkenissen met Hitler, die de annexatie van Sudetenland afdwong in ruil voor vredesgaranties (en daar vervolgens zijn voeten aan veegde, in Polen). Maar een echte oorlogsverklaring is een beslissing met extreme gevolgen, zeker tegen een land dat kernwapens heeft. Je kan argumenteren dat Poetin die wapens nooit zou durven gebruiken, maar ik betwijfel dat, als hij echt in het nauw wordt gedreven / aangevallen wordt. En ook op vlak van zijn persoonlijkheid: het is duidelijk geen idioot, maar zijn lust naar macht neemt al langer akelige proporties aan.
Doe voor mij toch maar liever "boring times" dan.
"Interesting" mag, als het over positieve zaken gaat (in de zin van dingen als de maanlanding ofzo
).
Ook erg begrijpelijk. Hiroshima en Nagasaki 1945, dat is echt nog niet zo lang geleden he.
Desalniettemin haal je uiteraard wel enkele interessante punten aan, bv. wanneer moeten we dan wel militair dreigen/terugslaan? Want wat is het volgende land in de rij? Voppr mij ligt er een soort fictieve grens voor wat wij als 'het westen' beschouwen. Oekraïne hoort daar niet bij. Landen als Wit-Rusland, Roemenië en Moldavië ook niet. Maar bv. Polen naar mijn mening al wel, net als Hongarije, Slovakije etc. Dan is de vraag ook waar (en of) Poetin zou ophouden. Ik moet dan denken aan de gelijkenissen met Hitler, die de annexatie van Sudetenland afdwong in ruil voor vredesgaranties (en daar vervolgens zijn voeten aan veegde, in Polen). Maar een echte oorlogsverklaring is een beslissing met extreme gevolgen, zeker tegen een land dat kernwapens heeft. Je kan argumenteren dat Poetin die wapens nooit zou durven gebruiken, maar ik betwijfel dat, als hij echt in het nauw wordt gedreven / aangevallen wordt. En ook op vlak van zijn persoonlijkheid: het is duidelijk geen idioot, maar zijn lust naar macht neemt al langer akelige proporties aan.
Doe voor mij toch maar liever "boring times" dan.
"Interesting" mag, als het over positieve zaken gaat (in de zin van dingen als de maanlanding ofzo
).1) Met welk leger gaat japan dat doen?
2) Japanse publieke opinie is enorm pacifistisch. Elke assertieve militaire daad van hun uit is automatisch de val van de Japanse regering.
Ook erg begrijpelijk. Hiroshima en Nagasaki 1945, dat is echt nog niet zo lang geleden he.
Chauffagist
Well-known member
Is het gewoon niet over en uit voor Europa? Ik heb een voorgevoel dat er een totale oorlog zit aan te komen of gaat het zo ver niet komen?
Ja dat kan, maar ik denk dat je tot op een bepaald punt oorlog kan proberen vermijden, maar op een gegeven moment gaat dat ook niet meer. Oekraine zal nooit toestaan dat ze de helft van hun grondgebied, en de helft van hun populatie verliezen. Ja het zou kunnen zijn dat Rusland tot de Dnjepr wilt trekken, maar aan die Russische eisen toegeven is een teken van zwakte en ook een vernedering, dat zal absoluut gevolgen hebben qua ons aanzien, want dan zullen meer landen testen hoe ver ze kunnen gaan.
Probleem is dan alleen als Poetin zijn zinnen zet op Roemenie bijvoorbeeld, dan moeten we toch terugslaan. Ze maken deel uit van de NAVO natuurlijk, maar niet alleen dat. Jij hebt het over een fictieve grens, of een subjectieve interpretatie. Het westen van Oekraine is ook wat germaniseerd toen Polen gesplitst werd tussen Rusland, Oostenrijk en Pruisen belandde het westen van Oekraine onder Oostenrijkse autoriteit, dus dan maakte het ook deel uit v/h westen. Gedurende de koude oorlog maakte Oost-Duitsland deel uit van "het oosten". Het is een subjectieve grens, en het gaat ook niet zo zeer om culturen enzovoort. Poetin is een 10e eeuwse versie van Rusland aan het romantiseren waarbij de Russische beschaving zijn bakermat kende in "Kiev".
Mocht een publiek leider zo een statements maken, hoe denk je dan dat de Roemenen zich zullen voelen. Oké Wit-Rusland zit niet in onze invloedssfeer. Poetin heeft ook geen nood om dat land binnen te vallen, want Loekashenko doet wat hij opgedragen wordt. Er staan daar nu zelfs troepen gestationeerd, dus in feite is Wit-Rusland Rusland al (de facto), en Loekashenko kan aan de macht blijven want Rusland is zijn levenslijn (ondanks de protesten dus). Als Moldavie ingenomen wordt (of Transnistrie) zie ik Roemenie de rest van Moldavie annexeren of het land verdedigen. AUR is een partij met een groot-Roemeense visie en volgens mij zijn de Moldaviërs niet tegen hereniging IIRC. En of Hongarije zo betrouwbaar is, weet ik ook niet met Orban aan de macht.
Nouja als Poetin Roemenie binnenvalt en je reageert niet, dan is het hele concept van NAVO gefaald... Dan zal elk ander land binnen NAVO dan zeggen: "en wat als wij het zijn". Dan stelt NAVO-lidmaatschap niets voor en Poetin weet dat dan ook.
Laatst bewerkt:
Sneeuwstorm
Well-known member
Zo'n figuur gelijk Poetin past toch niet meer in de 21ste eeuw. Kan er daar niemand iets in zijn eten doen, op zijn Russisch zoals ze daar wel vaker doen met hun tegenstanders?
Enerzijds wil niemand een grote oorlog maar anderzijds dreigen ze zich wel uit te breiden zoals een kanker als je ze maar laat doen.
De politiek heeft hier ook gefaald met hun anti-kernenergie beleid, nu zijn we nog afhankelijk van die Russen ook voor onze gas.
Enerzijds wil niemand een grote oorlog maar anderzijds dreigen ze zich wel uit te breiden zoals een kanker als je ze maar laat doen.
De politiek heeft hier ook gefaald met hun anti-kernenergie beleid, nu zijn we nog afhankelijk van die Russen ook voor onze gas.
Stel dat Poetin volledig Oekraine inneemt, dan zullen Roemenie en Moldavie verenigen volgens mij. Moldavie maakt op dit moment geen deel uit van NAVO, ze kunnen dat ook niet doen, want ze hebben geen controle over het volledige grondgebied omdat Transnistrie een proxystaat is van Rusland.
Het is vooral in Transnistrie dat de steun lager ligt, maar Moldavie heeft daar ook geen invloed meer op, en dat zou dan grenzen aan "het nieuwe Rusland". Moldavie zal zich bedreigd voelen, en dus steun zal hoger liggen. Roemenie zal de goedkeuring krijgen om de rest van Moldavie buiten Transnistrie in te nemen en de rest te claimen. Enig wat ik niet weet: als Roemenie en Moldavie vreedzaam verenigen, wordt hun NAVO-lidmaatschap dan intact gehouden? Zoja, dan kan Moldavië via vereniging NAVO-lidmaatschap verkrijgen.
Het is vooral in Transnistrie dat de steun lager ligt, maar Moldavie heeft daar ook geen invloed meer op, en dat zou dan grenzen aan "het nieuwe Rusland". Moldavie zal zich bedreigd voelen, en dus steun zal hoger liggen. Roemenie zal de goedkeuring krijgen om de rest van Moldavie buiten Transnistrie in te nemen en de rest te claimen. Enig wat ik niet weet: als Roemenie en Moldavie vreedzaam verenigen, wordt hun NAVO-lidmaatschap dan intact gehouden? Zoja, dan kan Moldavië via vereniging NAVO-lidmaatschap verkrijgen.
Tja, die grens wanneer Navo ingrijpt is natuurlijk moeilijk te zeggen.
Als je op een bepaald moment niets militair doet loop je natuurlijk het risico dat Putin meer en meer uitbreidt omdat hij toch geen militaire reactie verwacht.
En wel militair ingrijpen in Oekraïne en een totale oorlog misschien riskeren ben ik precies ook geen fan van. Aan de andere kant kan je Oekraïne op een bepaald moment dan ook weer niet aan zijn lot overlaten.
Wil ik zelf risico lopen om wat Oekraïners te gaan redden? Liever niet.
Zou ik zelf willen dat ik als inwoner van Oekraïne steun krijg van het westen bij een militaire operatie, ik denk het wel.
Dat is toch wel heel zwartgallig?
Chauffagist
Well-known member
Voila en wie mag dat betalen. Juist wij. Ik wil terug 0,5 ct/Kwh betalen voor gas, ik wil goedkope elektriciteit, goedkope brandstof. Eigenlijk wil ik soms terug naar de 80's...
Ik weet niet of je het nog weet, maar toen was het niet zo heel veel beter met de dreiging van Rusland, of van een derde wereldoorlog.
Ergens snap ik die reactie wel. Een krachtig signaal vanuit de EU is imo noodzakelijk.
Maar er wordt ook dik overdreven: draai en keer het zoals je wil: Oekraïne is noch een Navo lid, noch deel van de EU. Wat verwacht men dan?
De EU moet zich presenteren als een sterk front, dat opkomt voor landen wiens soevereiniteit bedreigd wordt; zeker wanneer het een buur van de EU is. Maar een zich blind in een oorlog gooien is zowat één van de meest debiele dingen die je kan doen.
Is het niet heel erg verregaand en voorbarig om hier scenario's te bedenken alsof Poetin als volgende ook Moldavië en Roemenië zal gaan innemen? Hij heeft nog niet eens Oekraïne "ingenomen".
Het is toch zo dat Oekraïne tot 2014 heel erg pro-Russisch was en er nog heel wat etnische Russen wonen, zeker en uiteraard in de oostelijke regio's.
In de ogen van het westen was het logisch dat het pro-Russische beleid in 2014 werd afgezet en werd vervangen door een pro-Westers beleid. In de ogen van de Russen is dat uiteraard net omgekeerd en waren of zijn zij bezorgd om de nog steeds vele (pro)Russen die er wonen en leven. Dus in hun ogen is hetgeen wat ze nu doen, door erkenning van die staten en deze ook te gaan verdedigen, gewoon het beschermen van hun volgers en landgenoten.
Uiteraard wordt het anders wanneer Poetin oprukt tot in Kiev met zijn troepen, maar zo ver is het toch nog niet?
Louter de troepen in de oostelijke regio's daar is voor mij niet genoeg om meteen over een compleet escalerend internationaal conflict te spreken eerlijk gezegd.
Dit is natuurlijk simpel voorgesteld, maar in sé ligt daar wel de oplossing. Als die regio's zodanig pro-Russisch zijn, waarom dan inderdaad die herverdeling niet maken? Het zou in elk geval de lont eruit halen.
Het is toch zo dat Oekraïne tot 2014 heel erg pro-Russisch was en er nog heel wat etnische Russen wonen, zeker en uiteraard in de oostelijke regio's.
In de ogen van het westen was het logisch dat het pro-Russische beleid in 2014 werd afgezet en werd vervangen door een pro-Westers beleid. In de ogen van de Russen is dat uiteraard net omgekeerd en waren of zijn zij bezorgd om de nog steeds vele (pro)Russen die er wonen en leven. Dus in hun ogen is hetgeen wat ze nu doen, door erkenning van die staten en deze ook te gaan verdedigen, gewoon het beschermen van hun volgers en landgenoten.
Uiteraard wordt het anders wanneer Poetin oprukt tot in Kiev met zijn troepen, maar zo ver is het toch nog niet?
Louter de troepen in de oostelijke regio's daar is voor mij niet genoeg om meteen over een compleet escalerend internationaal conflict te spreken eerlijk gezegd.
Dit is natuurlijk simpel voorgesteld, maar in sé ligt daar wel de oplossing. Als die regio's zodanig pro-Russisch zijn, waarom dan inderdaad die herverdeling niet maken? Het zou in elk geval de lont eruit halen.
Ik heb nog een vraag. Ik lees in de krant dat Scholz op de rem moet staan omdat de nieuwe aardgaspijplijn belangrijk is voor de Groenen die in zijn regering zitten. Waarom lees ik dan anderzijds dat de Groenen een hardere aanpak van Scholz willen wat betreft Poetin. Dat is toch compleet tegenstrijdige informatie?
Het loopt op dit moment wel heel erg snel uit de hand.
Het loopt op dit moment wel heel erg snel uit de hand.
Maar misschien ook het vuur aan de lont steken voor andere regio's in de EU die meer zelfstandigheid willen?
DogFacedGod
Well-known member
Er gaat in onze leven NOOIT goedkope elektriciteit of brandstof zijn. Gelijk op wie je stemt, gelijk de toestand van de wereld, gelijk of Rusland onze beste maat is of een schurk is.
De jaren '80 was leven op kosten van de toekomstige generatie en dat gaat niet meer
.
Avondland
Well-known member
Dan toch maar wat vaker de houtstoof aansteken zodat de gasfactuur kan dalen, maar het gaat pijn doen in april.Er gaat in onze leven NOOIT goedkope elektriciteit of brandstof zijn. Gelijk op wie je stemt, gelijk de toestand van de wereld, gelijk of Rusland onze beste maat is of een schurk is.
De jaren '80 was leven op kosten van de toekomstige generatie en dat gaat niet meer
Net binnen via The Guardian livefeed:
Er gaat in onze leven NOOIT goedkope elektriciteit of brandstof zijn. Gelijk op wie je stemt, gelijk de toestand van de wereld, gelijk of Rusland onze beste maat is of een schurk is.
De jaren '80 was leven op kosten van de toekomstige generatie en dat gaat niet meer
Ik zou de prijs van de elektriciteit vergeleken met het gemiddeld gezinsloon toch wel eens willen zien tbh.
