SomeDude
Banned
Ik weet 1 ding, ik ga me electrisch radiatoren aanschaffen
Om vanaf 2025 ook niet meer te kunnen gebruiken wegens blackouts?
Wat vinden de rijke gas-miljardairs eigenlijk hiervan?
Laatst bewerkt:
Het Ruslandtopic: de beer roert zich andermaal
- Onderwerp starter Avondland
- Startdatum
Om vanaf 2025 ook niet meer te kunnen gebruiken wegens blackouts?
Wat vinden de rijke gas-miljardairs eigenlijk hiervan?
Général Zantas
Well-known member
Dat is in Oekrainse handen omdat dat Oekraine is en het leger en lokale vrijwilligers hebben Russische huurlingen reeds 8 jaar belet de hele provincie te bezetten.
"Pro-Russen" samengedreven. Lekker geframed weeral. Zo dadelijk ga je nog over genocide beginnen zoals Putin.
De rebellen hadden in het begin van het conflict, bij mijn weten, meer gebied in handen, maar zijn wel degelijk teruggeduwd door het Oekraïnse leger dat al jaren aan het moderniseren is en ondertussen 8 jaar gevechtservaring heeft opgedaan.
Mij lijken deze elementen een (gedeeltelijke) verklaring voor de toenemende Russische assertiviteit van de afgelopen jaren in dat gebied. Zonder hulp waren die rebellen al lang verslaan.
Général Zantas
Well-known member
Vreemd dat je dat zegt, want tot vorig jaar was Donetsk bv (gedeeltelijk) in Oekrainse handen terwijl het nu helemaal Russisch is.
Oekrainse leger heeft vooral ervaring in het ontwijken van bommen terwijl ze zelf niet volle bak mogen terugschieten.
Veel gevochten wordt daar al jaren niet. Dat is gewoon mortiervuur over en weer.
Madou
Well-known member
Nochtans wordt daar wel een genocide gevoerd op de Rusissche lokale bevolking door het Oekraïns regime, aldus Rusland.
Allé kom, ik frame helemaal niets. Eerst en vooral was het echt een oprechte vraag. Kan best zijn dat het omgekeerd is, dat de pro-Russen eerder aan het oprukken zijn en daardoor reeds 40% hebben kunnen bezetten. Ik weet het niet, daarom vraag ik het ook. Maar die pro Russen komen niet uit de lucht gevallen toch? Die zaten toch niet allemaal toevallig daar ergens aan de grens op een schupsteel opeengepakt om van daar dan procent per procent in te palmen? Die leefden toch al enerzijds in (een deel van) die provincies, anderzijds zelfs in gans Oekraïne?
Want je kan toch echt de realiteit van het land niet ontkennen? Nl dat er effectief heel veel etnische (wit)Russen leven die pro Rusland zijn. Waartegen ze reeds 8 jaar aan het vechten zijn.
Dus vandaar mijn logische en oprechte vraag, is die 60% van die provincies grondgebied waar overwegend ook pro-Russen leefden en woonden of niet?
Ik heb hier wel wat de indruk dat sommigen echt de realiteit door hun gekleurde bril verliezen. Dan worden al snel mensen als @Avondland, die bepaalde zaken terecht proberen te nuanceren, als zogezegd duidelijk pro Russisch gelabeld. Maar de geschiedenis heeft er nu eenmaal voor gezorgd dat Oekraïne een verdeeld land is met verschillende bevolkingsgroepen en strekkingen, die dan ook jammer genoeg heel ver uiteen liggen qua ideologie. Maar het is natuurlijk wel typisch westers om te denken dat aansluiting bij het westen en onze manier van denken, leven en besturen de enige juiste is en iedereen dan maar "bij het clubje wil". Het is nochtans heel erg duidelijk dat toch een niet te onderschatten deel van de Oekraïense bevolking dat niet wilt.
SomeDude
Banned
@stungunner Rusland heeft als ik het goed heb ook gewoon identiteitskaarten uitgedeeld als het ware aan mensen die daar wonen.
Sorry maar als je pro-russisch bent ga dan ik Rusland wonen he
Sorry maar als je pro-russisch bent ga dan ik Rusland wonen he
Sneeuwstorm
Well-known member
In de grondwet van de volksrepublieken staat dat de volledige provincie aan hun behoort, dat is wat Poetin erkend heeft.
Maar 2/3 van die gebieden is nog altijd in handen van Oekraïne in werkelijkheid.
Maar 2/3 van die gebieden is nog altijd in handen van Oekraïne in werkelijkheid.
Avondland
Well-known member
Let's go Brandon!
/s
Maar even serieus: het ziet er meer en meer naar uit dat een Russisch offensief gaat beginnen. Tenzij het Westen militair tussenkomt, is Oekraïne toch een vogel voor de kat?
JorisBlack
Well-known member
Het is toch heel moeilijk om cijfers te plakken op wie "pro-Russisch" is en wie niet. Wat betekent dat zelfs... Hoe bevraag je dat?
En in welke mate wordt dat gemanipuleerd vanuit Rusland?
Wat wel duidelijk is, is dat de huidige, democratisch (73,2%) verkozen president van Oekraïne totaal niet pro-Rusland is. Integendeel, zeer pro-westen. Dat is toch een indicatie voor de wil van het volk (voor gans Oekraïne)?
edit: en ik kende tijdens de annexatie van de Krim toevallig een Oekraïnse vrouw die hier bij ons op uitwisseling was. Die was zeer pro-Rusland, dus ik weet ook dat ze bestaan he...
DogFacedGod
Well-known member
Let's go Brandon!
/s
Maar even serieus: het ziet er meer en meer naar uit dat een Russisch offensief gaat beginnen. Tenzij het Westen militair tussenkomt, is Oekraïne toch een vogel voor de kat?
Waarom? De kostprijs voor Ruland kan wel eens hoog uitvallen. Dit is niet een bende IS-militanten bombarderen.
Ik was daarjuist even het nieuws aan het kijken op VTM en daar werd iets gezegd dat ik niet begrijp of wel compleet verkeerd heb verstaan.
Het ging over de stad Mariupol die men zou willen inpalmen om zo van daaruit een verbinding te maken naar de Krim. Wat is daar het nut van als het Oosten van de Krim al verbonden is met Rusland (het deel ten westen van Krasnodar)?
Het ging over de stad Mariupol die men zou willen inpalmen om zo van daaruit een verbinding te maken naar de Krim. Wat is daar het nut van als het Oosten van de Krim al verbonden is met Rusland (het deel ten westen van Krasnodar)?
Silence
Well-known member
Duitsland dat gas gaat gebruiken als sanctie
Général Zantas
Well-known member
Ik was bezig over 2014 t/m 2022, jij blijkbaar over juni 2014 t/m augustus 2014.
Avondland
Well-known member
In de Krim is er al jarenlang een probleem met de aanvoer van vers water omdat Oekraïne de dam heeft afgesloten. De brug over de straat van Kerch is onvoldoende.
Général Zantas
Well-known member
15% van het land zijn Russen, in die regio's had je ongeveer 40% Russen. In de afgelopen 8 jaar zijn er natuurlijk veel Oekrainers weggetrokken en veel Russische huurlingen bijgekomen dus de % lokaal kunnen ondertussen anders zijn.
Los daarvan wilt dat toch niet zeggen dat ze met geweld in opstand mogen komen en zelf een eigen republiek kunnen uitroepen. Als morgen de Italiaanse communie in de streek van Beringen in opstand komen, mogen die ook gewoon een onafhankelijke republiek inroepen dus?
Jij weet hoe een democratie werkt? Meerderheid wou bij EU en NATO. Typisch Westers om dan te denken dat we de wil van het volk moeten respecteren, ja.
Als je denkt dat het Russisch model beter is, ga dan daar een jaartje wonen. Wie weet ervaar je het als een verrijking en word je nog zekerder dat de Westerse manier van leven niet de beste is.
"Voor gans Oekraïne", toch duidelijk niet? Waarom zijn er anders (zo veel) pro Russische separatisten?
En pas op, ik wil daarmee absoluut niet aangeven dat het ok is om Rusland, met iemand als Poetin aan de macht, aan te hangen. Wij in het westen zien in dat hij het met de mensenrechten niet nauw neemt, zijn methodes op zijn zachtst gezegd betwijfelbaar zijn, hij teveel macht heeft en regeert als een dictator.
Maar dat neemt niet weg dat er wel degelijk veel aanhangers in Oekraïne leven, die hebben een stem, en die stem kan je imo niet zomaar ontnemen omdat het merendeel van Oekraïne heeft besloten aansluiting met het westen te verkiezen. Wat is dan de optie voor die mensen? Opkrassen?
