Heteronormativiteit, homonegativiteit en homohaat

[zwarten]

Hier heb ik het het toch wat moeilijk mee.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210621_97910199
1 omdat tjoen nogal redelijk een bepaalde positie inneemt.
2 omdat hij hetzelfde argument als verdediging aanneemt zoals de antitrans sporters.

Maar over welk fysiek verschil spreken we dan? De schaarse studies die er zijn, melden dat een transitie tot vrouw betekent dat je ongeveer vijf procent spiermassa en -kracht verliest. Dat weegt niet op tegen het verschil van, afhankelijk van de spiergroep, tien tot dertig procent tussen mannen en vrouwen op dat vlak.

“Tegelijk is topsport ook een kwestie van mentale kracht en druk”, zegt T’Sjoen. “Die vrouw staat nu in het middelpunt van een wereldwijde storm. Dat is iets waar haar concurrentes dan weer niet mee te maken krijgen.”

Er zijn alleszins nog trans atleten op komst. Het is volgens T’Sjoen dan ook dringend tijd voor betere regels dan diegene die het Internationaal Olympisch Comité (IOC) nu heeft. “Dit zal zich blijven voordoen. Je kan je daar boos over maken, maar deze kwestie gaat niet zomaar verdampen. ”

Wat is dan de oplossing? T’Sjoen denkt aan categorieën per hormoonklasse, op basis van testosteronniveau dus. “Maar het is erg complexe materie, die ook niet gelijk is voor alle sporten”, geeft hij toe. “Hoe je ook probeert onder te verdelen, je zult altijd mensen hebben die eruit vallen. We leven in een nieuwe wereld waar meer mensen opduiken die zich niet exclusief als man of vrouw identificeren. Topsport is ook altijd een beetje unfair: je hebt altijd atleten die over uitzonderlijke lichamelijke gaven beschikken waarmee ze anderen overklassen. Als we hier moeten kiezen tussen fairness en discriminatie, hoop ik dat we voor inclusie zullen kiezen.”

Ik vind het moeilijk. Er gaan altijd mensen zijn die eruit vallen. Zolang het maar niet de transgenders zijn want die zijn inclusief. De atleten die heel hun leven opgeofferd hebben voor hun sport not so much.
Onpopulaire opinion. Als we een special olympics kunnen hebben kunnen we miss een trans-olympics hebben waar betere en faire regels kunnen ingebouwd worden.
Het voordeel van 30 jaar man te zijn gooi je niet weg als je testosteronwaarde 1 jaar onder een bepaald niveau gebleven is. Botdichtheid, peessterkte en spiermassa verdwijnt niet. Je hebt ook nog zo iets als muscle memory. De jarenlange training van deze vrouw toen ze nog man was heeft echt wel voordelen tov de genderklasse waar ze nu in gaat uitkomen.

 

[808 State]

Lukaku jongen, ge weet wat te doen als de Red Flames los wereldkampioen willen worden.

 

[StevenFM]

München wil stadion in regenboogkleuren tijdens wedstrijd Duitsland-Hongarije | VRT NWS Nieuws

De stad München wil voor de EK-wedstrijd Duitsland-Hongarije van komende woensdag, het voetbalstadion verlichten in de regenboogkleuren. Op die manier wil München protesteren tegen de nieuwe LGBTQ-wet in Hongarije. Vorige week keurde het Hongaarse Parlement een wet goed die het verbiedt om te...

www.vrt.be

Voetbal begint nu toch wel echt een politiek medium te worden.

Zoals ik al dacht, initiatief wordt verboden door UEFA.

Uefa verbietet Regenbogen-Arena in München als Zeichen gegen Homophobie

Als Signal gegen ein LGBTQ-feindliches Gesetz der ungarischen Regierung wollte München das Stadion für das EM-Spiel der DFB-Elf gegen Ungarn bunt leuchten lassen. Die Uefa aber untersagt die Toleranz-Bekundung.

www.spiegel.de

We zouden natuurlijk Gazprom en Qatar niet willen provoceren!

 

[Loser]

Ja, want wat een controversiële stelling is een regenboogvlag... Erg dat tegen homofobie zijn al "politiek" is.

 

[JBM]

Vaticaan niet opgezet met Italiaans wetsvoorstel tegen homofobie

Het Vaticaan heeft formeel protest aangetekend tegen een Italiaans wetsvoorstel dat de strijd aangaat tegen homofobie. Het gaat om een ongewone diplomatieke interventie van de Heilige Stoel in de Italiaanse zaken. Dat meldt de Corriere della Sera dinsdag.

www.demorgen.be

Die bende kaloten weer op hun best.

 

[zwarten]

Vaticaan niet opgezet met Italiaans wetsvoorstel tegen homofobie

Het Vaticaan heeft formeel protest aangetekend tegen een Italiaans wetsvoorstel dat de strijd aangaat tegen homofobie. Het gaat om een ongewone diplomatieke interventie van de Heilige Stoel in de Italiaanse zaken. Dat meldt de Corriere della Sera dinsdag.

www.demorgen.be

Die bende kaloten weer op hun best.

Zo zou het wetsvoorstel Italiaanse katholieke scholen niet vrijstellen van de verplichting om deel te nemen aan activiteiten voor de nationale dag tegen homofobie. Het Vaticaan maakt zich volgens de nota vooral zorgen dat de wet tot vervolging kan leiden.

Lijkt me toch logisch?
Als zij nu zeggen dat ze niet meedoen aan activiteiten op de nationale dag tegen de homofobie en daarvoor wettelijk vervolgd kunnen worden lijkt het me logisch dat ze verzet hiertegen aan tekenen?
Katholieke scholen zijn nogaltijd prive instellingen als ik me goed herinner en die zijn toch vrij om te doen wat ze willen?
Katholiek onderwijs in vlaanderen is toch ook een prive organisatie welke erkend is door de vlaamse overheid?

 

[StevenP]

Katholieke scholen zijn nogaltijd prive instellingen als ik me goed herinner en die zijn toch vrij om te doen wat ze willen?

In België wel, in Italië is 95 % van de secundaire scholen een staatsinstelling. Ik weet niet vanbuiten tot welke groep de Katholieke scholen in Italië behoren, maar over het algemeen is het onderwijs er heel erg centraal geregeld.
Het vrije onderwijs zoals we in België kennen is relatief uniek. Wij kennen eigenlijk geen privéscholen, op een uitzondering na.
Scholen die wel gefinancieerd worden door de overheid, maar verder heel vrij zijn, zoals eigenlijk alle Katholieke en methodescholen in België, zijn in het buitenland een vreemd fenomeen.

 

[zwarten]

In België wel, in Italië is 95 % van de secundaire scholen een staatsinstelling. Ik weet niet vanbuiten tot welke groep de Katholieke scholen in Italië behoren, maar over het algemeen is het onderwijs er heel erg centraal geregeld.
Het vrije onderwijs zoals we in België kennen is relatief uniek. Wij kennen eigenlijk geen privéscholen, op een uitzondering na.
Scholen die wel gefinancieerd worden door de overheid, maar verder heel vrij zijn, zoals eigenlijk alle Katholieke en methodescholen in België, zijn in het buitenland een vreemd fenomeen.

Dat is toch naast het punt? Die 5% katholieke scholen (het is trouwens 16%, belgie 48%! en een pak hoger dan elk ander land) willen hunzelf beschermen tegen vervolging als ze bepaalde opgelegde zaken niet wensen te volgen?
Het feit dat ze funding krijgen (geen 100% uiteraard.) zal wel te maken hebben dat ze een bepaald curriculum dienen te volgen maar het bestuur van deze instellingen lijkt me toch nog steeds vanuit de katholieke hoek te komen. Hence dat ze zich er tegen afzetten wss.

Ge vindt trouwens links en rechts wat cijfers maar er is blijkbaar een hele hervorming geweest (moratti)

 

[StevenP]

Dat is toch naast het punt? Die 5% katholieke scholen (het is trouwens 16%, belgie 48%! en een pak hoger dan elk ander land) willen hunzelf beschermen tegen vervolging als ze bepaalde opgelegde zaken niet wensen te volgen?
Het feit dat ze funding krijgen (geen 100%) zal wel te maken hebben dat ze een bepaald curriculum dienen te volgen maar het bestuur van deze instellingen lijkt me toch nog steeds vanuit de katholieke hoek te komen. Hence dat ze zich er tegen afzetten wss.

Je haalt ondanks mijn post de onderwijssituatie in België en Italië (die in de verste verte niet te vergelijken is) door elkaar.

5 % gaat over privé secundaire scholen in Italië, waaronder Katholieke. Waar haal je 16 %? De 48 % gaat vermoedelijk over katholieke scholen in België? Die kan je echt niet vergelijken met privé scholen in andere landen.

Ik ga niet in of ze zelf zouden mogen beslissen in private scholen, ik wijs je er gewoon op dat je de onderwijssituatie in België/Vlaanderen niet zomaar kan vergelijken met andere landen, da's alles. In Italië is een privé school echt privé, in Vlaanderen is het vrije gesubsidueerde onderwijs (waaronder het Katholieke net) het grootste maar echt privé onderwijs is de uitzondering. In Mol zit er zo bijvoorbeeld eentje.

Zeker met de modernisering en de aankomende centrale examens is er van die onderwijsvrijheid niet meer veel over - althanse volgens het Katholieke net - waardoor ook het vrije net (waaronder de Katholieke koepel) niet meer zo vrij zijn in hun doen en laten.

 

[zwarten]

Je haalt ondanks mijn post de onderwijssituatie in België en Italië (die in de verste verte niet te vergelijken is) door elkaar.

5 % gaat over privé secundaire scholen in Italië, waaronder Katholieke. Waar haal je 16 %? De 48 % gaat vermoedelijk over katholieke scholen in België? Die kan je echt niet vergelijken met privé scholen in andere landen.

Ik ga niet in of ze zelf zouden mogen beslissen in private scholen, ik wijs je er gewoon op dat je de onderwijssituatie in België/Vlaanderen niet zomaar kan vergelijken met andere landen, da's alles. In Italië is een privé school echt privé, in Vlaanderen is het vrije gesubsidueerde onderwijs (waaronder het Katholieke net) het grootste maar echt privé onderwijs is de uitzondering. In Mol zit er zo bijvoorbeeld eentje.

Zeker met de modernisering en de aankomende centrale examens is er van die onderwijsvrijheid niet meer veel over - althanse volgens het Katholieke net - waardoor ook het vrije net (waaronder de Katholieke koepel) niet meer zo vrij zijn in hun doen en laten.

Maar het ging hier in de eerste plaats toch over het Vaticaan dat zich niet wenste te conformeren naar opgelegde standaarden in het publiek onderwijs in Italië?
Deze private scholen (hence the name) zijn toch nog altijd privaat en niet publiek?
Edit er zijn trouwens ongeveer 1000 katholieke privescholen in italie.
1000 rechtszaakjes

Edit 2: voor de geintresseerden. Het lijkt hier te gaan over de 'zan bill' en blijkt toch voor heel wat meer beroering te zorgen dan enkel de scholen.
https://www.politico.eu/article/lgbt-hate-crime-bill-italy/

Het vaticaan neemt de positie in dat deze wetgeving de vrijheid en uitdrukking van geloof ondermijnt.

Vatican argued in a letter, or "note verbale", that the bill violates the Concordat, the bilateral treaty between Rome and the Holy See, by curtailing Catholic freedom of belief and expression.

 

[StevenFM]

Dus als ik het goed begrijp is er protest tegen de bill van extreem-rechts, katholieken en TERFs? De eerste twee strijden voor het behoud van de heteronormatieve samenleving en de laatste groep wil niet dat trans-vrouwen als vrouwen erkend worden. Jammer, maar wel te verwachten.

Hopelijk komt deze bill er wel door want Italië heeft dringend nood aan een moderne wetgeving omtrent bescherming van LGBT personen. In Italië is het homohuwelijk niet legaal, ouders kunnen niet legaal adopteren, er bestaan geen wetten inzake hate crimes of hate speech tegenover seksuele geaardheid of genderidentiteit, dit is toch zeer trieste lectuur voor een West-Europees land.

Rainbow Europe Map and Index 2021 | ILGA-Europe

The 2021 Rainbow Europe Map reveals widespread and almost complete stagnation on human rights of LGBTI people. Rainbow Map 2021Download Rainbow Index 2021Download Among the key findings from this year’s Rainbow Europe are: Against a background of hardly any positive change at all, countries such...

www.ilga-europe.org

Rainbow Map

Europe's LGBTI Rights Rankings 2024

www.rainbow-europe.org

Leunen eigenlijk gewoon dichter aan bij Oost-Europa op dat vlak. Italië heeft blijkbaar ook de op een na hoogste murder rate van trans personen in Europa na Turkije, als ik dat artikel mag geloven.

 

[zwarten]

Dus als ik het goed begrijp is er protest tegen de bill van extreem-rechts, katholieken en TERFs? De eerste twee strijden voor het behoud van de heteronormatieve samenleving en de laatste groep wil niet dat trans-vrouwen als vrouwen erkend worden. Jammer, maar wel te verwachten.

Hopelijk komt deze bill er wel door want Italië heeft dringend nood aan een moderne wetgeving omtrent bescherming van LGBT personen. In Italië is het homohuwelijk niet legaal, ouders kunnen niet legaal adopteren, er bestaan geen wetten inzake hate crimes of hate speech tegenover seksuele geaardheid of genderidentiteit, dit is toch zeer trieste lectuur voor een West-Europees land.

Rainbow Europe Map and Index 2021 | ILGA-Europe

The 2021 Rainbow Europe Map reveals widespread and almost complete stagnation on human rights of LGBTI people. Rainbow Map 2021Download Rainbow Index 2021Download Among the key findings from this year’s Rainbow Europe are: Against a background of hardly any positive change at all, countries such...

www.ilga-europe.org

Rainbow Map

Europe's LGBTI Rights Rankings 2024

www.rainbow-europe.org

Leunen eigenlijk gewoon dichter aan bij Oost-Europa op dat vlak. Italië heeft blijkbaar ook de op een na hoogste murder rate van trans personen in Europa na Turkije, als ik dat artikel mag geloven.

wat zijn terfs?

 

[StevenP]

wat zijn terfs?

Zelfde idee als superstraights.
De laatste willen aan de hele wereld laten weten dat je als man niet aangetrokken bent tot transvrouwen.
TERFS zijn hier de overtreffende/meer extremistische variant van.

 

[zwarten]

Zelfde idee als superstraights.
De laatste willen aan de hele wereld laten weten dat je als man niet aangetrokken bent tot transvrouwen.
TERFS zijn hier de overtreffende/meer extremistische variant van.

Nee blijkbaar zijn dit 'trans-exclusionary radical feminist' leert een google search mij?
https://www.vox.com/identities/2019/9/5/20840101/terfs-radical-feminists-gender-critical
Lijkt me gewoon tranfsobe mensen te zijn? Geen idee waarom hier zo weer een buzzwoordje moet aangehangen worden.

 

[StevenP]

Dat bedoelde ik, zelfde (ruime) categorie, misschien iets te veel een kwinkslag aan willen geven in m'n post

 

[StevenFM]

wat zijn terfs?

Een catch-all term voor feministen die tegen de erkenning van trans-vrouwen als vrouw zijn (lees: je biologische geslacht en genderidentiteit zijn onlosmakelijk verbonden met elkaar), uit vrees dat dit de vrouwenrechten zou ondermijnen. Net zoals 'woke' is het inderdaad een buzzwoord dat te pas en te onpas gebruikt wordt, maar in de context van ArciLesbica, de organisatie vermeld in jouw artikel, leek het me wel gepast als ik hun posities erop nalees.

 

[zwarten]

Een catch-all term voor feministen die tegen de erkenning van trans-vrouwen als vrouw zijn (lees: je biologische geslacht en genderidentiteit zijn onlosmakelijk verbonden met elkaar), uit vrees dat dit de vrouwenrechten zou ondermijnen. Net zoals 'woke' is het inderdaad een buzzwoord dat te pas en te onpas gebruikt wordt, maar in de context van ArciLesbica, de organisatie vermeld in jouw artikel, leek het me wel gepast als ik hun posities erop nalees.

Lijkt me nog steeds transfoob hoor. Waarom vind je hun positie nu niet transfoob? (serious question?)

de laatste groep wil niet dat trans-vrouwen als vrouwen erkend worden. Jammer, maar wel te verwachten.

 

[StevenFM]

Lijkt me nog steeds transfoob hoor. Waarom vind je hun positie nu niet transfoob? (serious question?)

Ik vind dat ook transfoob, ja.

 

[kay-gell]

Demonstrant met regenboogvlag op het veld bij Hongaars volkslied

Het <a href="https://www.hln.be/buitenland/uefa-verbiedt-regenboogstadion-in-munchen-bij-duel-hongarije~a9f0e5eb/" target="_blank">UEFA-verbod</a> om de regenboogkleuren op de Allianz Arena in München te weren tijdens de EK-wedstrijd van vanavond tussen Duitsland en Hongarije, veroorzaakt een...

www.hln.be

Kijk he. Ik vind die wetgeving in Hongarije ook een aanfluiting voor de mensenrechten.

Maar mag ik nog gewoon voetbal zien om voetbal te zien zonder dat er vanalles en nog wat bij betrokken moet worden.
Nu heeft de unief hier ook hun kleuren in de regenboog gezet. Ik vond dat in eerste instantie knap.

Maar dan zetten er op de FB pagina bij dat zij gaan doen wat de UEFA niet wil doen.
En dan denk ik: laat sport toch eens sport zijn.

Dat je dat doet om de LGTB-gemeenschap te steunen en een signaal te geven tegen die Hongaarse wetgeving kan ik alleen maar appreciëren, maar stop om andere organisaties uw wil te willen opleggen op deze manier en laat voetbal es gewoon voetbal zijn.
Dat geldt niet alleen voor voetbal overigens, maar ik krijg het gevoel dat alles tegenwoordig door politieke bril moet bekeken worden.

 

[Sylverscythe]

Demonstrant met regenboogvlag op het veld bij Hongaars volkslied

Het <a href="https://www.hln.be/buitenland/uefa-verbiedt-regenboogstadion-in-munchen-bij-duel-hongarije~a9f0e5eb/" target="_blank">UEFA-verbod</a> om de regenboogkleuren op de Allianz Arena in München te weren tijdens de EK-wedstrijd van vanavond tussen Duitsland en Hongarije, veroorzaakt een...

www.hln.be

Kijk he. Ik vind die wetgeving in Hongarije ook een aanfluiting voor de mensenrechten.

Maar mag ik nog gewoon voetbal zien om voetbal te zien zonder dat er vanalles en nog wat bij betrokken moet worden.
Nu heeft de unief hier ook hun kleuren in de regenboog gezet. Ik vond dat in eerste instantie knap.

Maar dan zetten er op de FB pagina bij dat zij gaan doen wat de UEFA niet wil doen.
En dan denk ik: laat sport toch eens sport zijn.

Dat je dat doet om de LGTB-gemeenschap te steunen en een signaal te geven tegen die Hongaarse wetgeving kan ik alleen maar appreciëren, maar stop om andere organisaties uw wil te willen opleggen op deze manier en laat voetbal es gewoon voetbal zijn.
Dat geldt niet alleen voor voetbal overigens, maar ik krijg het gevoel dat alles tegenwoordig door politieke bril moet bekeken worden.

Er is ook wel iets voor te zeggen dat UEFA misschien een probleem heeft met een regenboogkleurig stadion omdat ze WK's organiseren in Qatar en Rusland. Je kan het ook bekijken als "een stadion in regenboogkleuren, who cares, je ziet het niet eens tijdens de matchen". Dat een andere organisatie het dan wel doet met die boodschap moeten zij weten.