(Hoger) onderwijs verliest zijn waarde: Slechte resultaten in PISA-onderzoek

[Ares]

So? Hij weet waarover hij het heeft en he's got the credentials to back it up. That beats any other opinion out there die niet veel verder geraakt dan "hij is van de verkeerde politieke kleur/strekking" of "hij is tegen de netten".

En hij staat klaarblijkelijk niet alleen met zijn oordeel, aangezien ook Van Damme of de topman van Go eenzelfde oordeel hanteren.

Expertise die door een minister binnen gehaald wordt afschieten omdat de minister in kwestie een politiek tegenstander is, is van hetzelfde niveau als Groen die tegen voorstellen stemt, enkel omdat ze van VB zijn.

 

[NemesisBE]

Zou de N-VA er niet al een beetje spijt van hebben dat ze de verantwoordelijkheid over onderwijs uitgerekend aan Ben Weyts gaf?

Hoofdcommentator Bart Eeckhout ziet vele gemiste kansen in het onderwijsbeleid.

www.demorgen.be

Het resultaat is een teleurstelling. Zeker, er veranderde wat, ook ten goede. De verscherpte aandacht voor wiskunde en taal, van jongs af, is de goede keus. De inbreng van centrale toetsen biedt een kans om kwaliteitsproblemen op schoolniveau te detecteren en aan te pakken. Maar hét grote kwaliteitspijnpunt bij uitstek - het leerkrachtentekort en leerkrachtenbeleid - bleef onverantwoord lang onderschat. Dat gebeurde, overigens met welwillende medewerking van enkele academische spraakmakers die dat zeer reële lerarentekort maar gazettenpraat vinden, omdat het niet paste in het kraam van onderwijskwaliteit als cultuurstrijd.

Ik weet wie Eeckhout hiermee bedoelt

 

[StevenFM]

So? Hij weet waarover hij het heeft en he's got the credentials to back it up. That beats any other opinion out there die niet veel verder geraakt dan "hij is van de verkeerde politieke kleur/strekking" of "hij is tegen de netten".

En hij staat klaarblijkelijk niet alleen met zijn oordeel, aangezien ook Van Damme of de topman van Go eenzelfde oordeel hanteren.

Expertise die door een minister binnen gehaald wordt afschieten omdat de minister in kwestie een politiek tegenstander is, is van hetzelfde niveau als Groen die tegen voorstellen stemt, enkel omdat ze van VB zijn.

Eerder dat experts die een prominente rol spelen in het beleid van de overheid, logischerwijs datzelfde beleid positiever zullen evalueren. Zeker als dat vanuit hun eigen ideologische insteek gebeurt.

Zou de N-VA er niet al een beetje spijt van hebben dat ze de verantwoordelijkheid over onderwijs uitgerekend aan Ben Weyts gaf?

Hoofdcommentator Bart Eeckhout ziet vele gemiste kansen in het onderwijsbeleid.

www.demorgen.be

Ik weet wie Eeckhout hiermee bedoelt

Meer doen met minder blijft toch de grootste fabel uit het sprookjesboek van de N-VA.

 

[parabellum]

So? Hij weet waarover hij het heeft en he's got the credentials to back it up. That beats any other opinion out there die niet veel verder geraakt dan "hij is van de verkeerde politieke kleur/strekking" of "hij is tegen de netten".

Lerarentekorten, achteruitgang van de testscores…allemaal objectieve parameters die de laatste jaren een duidelijke achteruitgang tonen.
Maar kritiek op Weyts is weinig relevant want valt te herleiden naar ‘hij is van de verkeerde strekking’ en een expert die het beleid, dat hij zelf mee bepaalt, als positief gaat evalueren is ‘hij weet waarover hij het heeft’?

 

[beryl]

Is dat wel zo? Want ik lees op de VRT toch iets anders.

Oud-topman onderwijsinspectie: "Inspectie rapporteert aan Vlaams Parlement, niet aan minister" | VRT NWS Nieuws

Volgens Peter Michielsens, de voorganger van Lieven Viaene als inspecteur-generaal van de Vlaamse onderwijsinspectie, is Vlaams minister van Onderwijs Ben Weyts (N-VA) fout als hij de onderwijsinspectie ziet als uitvoerder van zijn beleid. De inspectie moet onafhankelijk kunnen opereren, zegt...

www.vrt.be

Misschien niet, ik ken de regeling niet, maar de zaken in dat artikel komen ook sterk over als iemand die vindt dat dat de beste setup zou zijn, niet alsof dat echt zo bepaald is (en opnieuw, misschien heeft ie gelijk, maar hij heeft niet het mandaat van een beleidsmaker). Er zou hier misschien beter iemand zijn licht over werpen die geen hoofd van de inspectie is of geweest is en dus wel een voorkeur voor een bepaalde visie zal hebben. Als die onafhankelijkheid nergens beschreven staat dan is de onafhankelijkheid die ze kregen in het verleden een loutere beleidsbeslissing van de vorige ministers en kan een andere minister er ook wel voor kiezen om wel meer betrokken te zijn in hoe de dienst werkt.

 

[Ares]

Eerder dat experts die een prominente rol spelen in het beleid van de overheid, logischerwijs datzelfde beleid positiever zullen evalueren. Zeker als dat vanuit hun eigen ideologische insteek gebeurt.

Mag ik dezelfde redenering dan toepassen voor zij die niet aan het beleid deelnemen en dus dan maar voor de oppositie rijden en de facto wel tegen moeten zijn?

De vraag was welke experten dan wel gematigd positief tot positief het beleid van Weyts evalueren (zonder daarom per se de loftrompet te steken, ook dat stond er expliciet bij), die namen zijn er.

 

[Nineshots]

Ik kan wel garanderen dat de universiteiten absoluut niet te spreken zijn over het beleid van Weyts. Die relatie bevindt zich beneden het vriespunt.

Van leerkrachten (en zij zeggen dat de directie van dezelfde mening is) hoor ik toch ook enkel maar negatieve zaken over Weyts zijn beleid.

Allemaal leuk en wel dat het hoogste niveau tevreden is met dat beleid (voor zover dat klopt en het geen vriendjespolitiek is), maar een van de belangrijkste taken lijkt mij toch het niveau van het onderwijs terug omhoog halen en dat doe je vooral door de lesgevers weer blij te maken.

 

[Yannix]

Van leerkrachten (en zij zeggen dat de directie van dezelfde mening is) hoor ik toch ook enkel maar negatieve zaken over Weyts zijn beleid.

Allemaal leuk en wel dat het hoogste niveau tevreden is met dat beleid (voor zover dat klopt en het geen vriendjespolitiek is), maar een van de belangrijkste taken lijkt mij toch het niveau van het onderwijs terug omhoog halen en dat doe je vooral door de lesgevers weer blij te maken.

Is er eigenlijk ooit een minister van Onderwijs geweest waar leerkrachten wel tevreden over waren?

 

[StevenFM]

Vlaams Belang opent klopjacht op “woke vergif” in het onderwijs: tuchtcommissie, sancties en meldpunt

Het onderwijs zet zich maar beter schrap als Vlaams Belang ooit aan de macht komt. In een brochure legt de partij uit hoe ze “uit bescherming van de vrijheid” linkse denkbeelden wil opsporen en aanvechten, onder meer met meldpunten en sancties.

m.standaard.be

Het kan dus nog altijd slechter met ons onderwijs.

 

[Pieterjan94]

Vlaams Belang opent klopjacht op “woke vergif” in het onderwijs: tuchtcommissie, sancties en meldpunt

Het onderwijs zet zich maar beter schrap als Vlaams Belang ooit aan de macht komt. In een brochure legt de partij uit hoe ze “uit bescherming van de vrijheid” linkse denkbeelden wil opsporen en aanvechten, onder meer met meldpunten en sancties.

m.standaard.be

Het kan dus nog altijd slechter met ons onderwijs.

Wat is je argument?

 

[Sir.Killalot]

Vlaams Belang opent klopjacht op “woke vergif” in het onderwijs: tuchtcommissie, sancties en meldpunt

Het onderwijs zet zich maar beter schrap als Vlaams Belang ooit aan de macht komt. In een brochure legt de partij uit hoe ze “uit bescherming van de vrijheid” linkse denkbeelden wil opsporen en aanvechten, onder meer met meldpunten en sancties.

m.standaard.be

Het kan dus nog altijd slechter met ons onderwijs.

Fijn, ze zijn nog maar aan het snuffelen aan de macht en een van de eerste voorstellen is een gedachtepolitie instellen.

 

[contextbinder]

Van leerkrachten (en zij zeggen dat de directie van dezelfde mening is) hoor ik toch ook enkel maar negatieve zaken over Weyts zijn beleid.

Allemaal leuk en wel dat het hoogste niveau tevreden is met dat beleid (voor zover dat klopt en het geen vriendjespolitiek is), maar een van de belangrijkste taken lijkt mij toch het niveau van het onderwijs terug omhoog halen en dat doe je vooral door de lesgevers weer blij te maken.

Ik weet niet in hoeverre het toegelaten is om xtc-pillen te verplichten op de werkvloer, verder zie ik geen enkele andere optie om het doel te bereiken.

 

[SomeDude]

Lerarentekorten, achteruitgang van de testscores…allemaal objectieve parameters die de laatste jaren een duidelijke achteruitgang tonen.
Maar kritiek op Weyts is weinig relevant want valt te herleiden naar ‘hij is van de verkeerde strekking’ en een expert die het beleid, dat hij zelf mee bepaalt, als positief gaat evalueren is ‘hij weet waarover hij het heeft’?

Nog nooit zoveel mensen tewerkgesteld in onderwijs als nu
Scores dalen al veel langer dan de laatste 4j

Maar ga na waar de grootste tekorten zijn en dan weet je ook waarom ze er zijn

Van leerkrachten (en zij zeggen dat de directie van dezelfde mening is) hoor ik toch ook enkel maar negatieve zaken over Weyts zijn beleid.

Allemaal leuk en wel dat het hoogste niveau tevreden is met dat beleid (voor zover dat klopt en het geen vriendjespolitiek is), maar een van de belangrijkste taken lijkt mij toch het niveau van het onderwijs terug omhoog halen en dat doe je vooral door de lesgevers weer blij te maken.

Leerkrachten kennen vaak niet eens hun eigen statuut en van waar wat komt

Grootste klachten dat ik hoor van mensen die les geven is gewoon mentaliteit van leerlingen/ouders EN directies

 

[Biljart]

Grootste klachten dat ik hoor van mensen die les geven is gewoon mentaliteit van leerlingen/ouders EN directies

En wat met het niveau van de leraren zelf? Ik denk dat daar alles mee start.

Onderwijs is (lager en kleuter) geen eerste optie meer voor studenten, veelal een “twee keuze” en het trekt verre van de sterkste studenten aan.
Diverse voorbeelden ook hier reeds op forum gelezen waaruit bleek dat leraren vaak de -dt regels niet meer meester zijn of alleen het letterlijke antwoord uit het bijgeleverde verbeterboekje als correct aanvaarden terwijl er nog andere antwoorden ook correct zijn.

Ondanks het vele verlof en de correcte verloning trekt het onderwijs te zwakke kandidaten aan.

 

[SomeDude]

En wat met het niveau van de leraren zelf? Ik denk dat daar alles mee start.

Onderwijs is (lager en kleuter) geen eerste optie meer voor studenten, veelal een “twee keuze” en het trekt verre van de sterkste studenten aan.
Diverse voorbeelden ook hier reeds op forum gelezen waaruit bleek dat leraren vaak de -dt regels niet meer meester zijn of alleen het letterlijke antwoord uit het bijgeleverde verbeterboekje als correct aanvaarden terwijl er nog andere antwoorden ook correct zijn.

Ondanks het vele verlof en de correcte verloning trekt het onderwijs te zwakke kandidaten aan.

Dat is zeker ook probleem maar aan de lerarenopleiding wordt gesleuteld dacht ik
Maar dan zit je nog met mensen zonder 'juiste' diploma's (omdat ze familie zijn van)
Maar heb al mails aan onze minister gezien van leerkrachten die idd gewoon om te huilen zijn qua schrijfwijze en inhoud (maar evengoed van parlementsleden)

Maar heb familie dat uit onderwijs is gegaan die ingenieursdiploma hebben dus daar zal de kennis wel goed genoeg geweest zijn

 

[MrKend54l]

Maar heb familie dat uit onderwijs is gegaan die ingenieursdiploma hebben dus daar zal de kennis wel goed genoeg geweest zijn

Daar zou je u lelijk aan kunnen mispakken.

Een diploma halen is één ding. Een goede onderwijzer zijn is twee. En dan die kennis onderhouden en gebruiken om te onderwijzen is drie.
Velen onderschatten dat zwaar.

 

[contextbinder]

Daar zou je u lelijk aan kunnen mispakken.

Een diploma halen is één ding. Een goede onderwijzer zijn is twee. En dan die kennis onderhouden en gebruiken om te onderwijzen is drie.
Velen onderschatten dat zwaar.

Niks van, het tekort aan leerkrachten is enkel te wijten aan: slecht loon, teveel werkuren, te veel stress, toxisch management, moeilijke ouders, slechte leerlingen, slechte infrastructuur, te veel administratie, te weinig vrijheden, te weinig extra legale voordelen, slechte ministers …. Maar in geen, ik herhaal in geen, maar dan echt in geen enkel geval aan het individu zelf.

Dat is zowat het beeld dat geschetst wordt, terwijl het verschil tussen leerkracht A en B soms gigantisch is. Op dezelfde school, met dezelfde leerlingen.

 

[Sylverscythe]

Niks van, het tekort aan leerkrachten is enkel te wijten aan: slecht loon, teveel werkuren, te veel stress, toxisch management, moeilijke ouders, slechte leerlingen, slechte infrastructuur, te veel administratie, te weinig vrijheden, te weinig extra legale voordelen, slechte ministers …. Maar in geen, ik herhaal in geen, maar dan echt in geen enkel geval aan het individu zelf.

Dat is zowat het beeld dat geschetst wordt, terwijl het verschil tussen leerkracht A en B soms gigantisch is. Op dezelfde school, met dezelfde leerlingen.

Het dalende niveau van de lerarenopleiding en alles daarrond is nu toch al vaak in de media geweest? Oneerlijk te doen alsof daar niets over wordt gezegd hoor.

Verder zullen al die factoren wel meespelen en elkaar versterken. Een STEM-master zou vroeger misschien wel loon ingeleverd hebben uit idealisme en in het onderwijs gestart zijn, daar hing een zeker prestige rond. Nu mag die ook gewoon de pispaal van de maatschappij spelen. Zie gewoon al de laatste posts hier.

 

[JPV]

Niks van, het tekort aan leerkrachten is enkel te wijten aan: slecht loon, teveel werkuren, te veel stress, toxisch management, moeilijke ouders, slechte leerlingen, slechte infrastructuur, te veel administratie, te weinig vrijheden, te weinig extra legale voordelen, slechte ministers …. Maar in geen, ik herhaal in geen, maar dan echt in geen enkel geval aan het individu zelf.

Dat is zowat het beeld dat geschetst wordt, terwijl het verschil tussen leerkracht A en B soms gigantisch is. Op dezelfde school, met dezelfde leerlingen.

Dat is verre van het beeld dat geschetst wordt, dat is het beeld dat JIJ wil dat zogezegd geschetst wordt door mensen die het niet eens zijn met jou.

Tuurlijk is het probleem ook deels sommige leerkrachten. Net zoals in elke andere sector je gigantische verschillen hebt tussen bvb de ene boekhouder en de andere. Wij hebben op onze school zeker ook leerkrachten die een stuk minder presteren dan anderen. Maar zelfs al zouden we ze willen ontslaan (wat niet zo is), dan moet je nog altijd zeker weten dat je andere leerkrachten kan vinden.

Vind een job | VDAB

www.vdab.be

En het is niet dat je zomaar even kan zeggen: pech leerlingen, we hebben geen klas meer voor je tot we iemand gaan vinden. Kom dan maar eens terug.

 

[SomeDude]

Dat is verre van het beeld dat geschetst wordt, dat is het beeld dat JIJ wil dat zogezegd geschetst wordt door mensen die het niet eens zijn met jou.

Tuurlijk is het probleem ook deels sommige leerkrachten. Net zoals in elke andere sector je gigantische verschillen hebt tussen bvb de ene boekhouder en de andere. Wij hebben op onze school zeker ook leerkrachten die een stuk minder presteren dan anderen. Maar zelfs al zouden we ze willen ontslaan (wat niet zo is), dan moet je nog altijd zeker weten dat je andere leerkrachten kan vinden.

Vind een job | VDAB

www.vdab.be

En het is niet dat je zomaar even kan zeggen: pech leerlingen, we hebben geen klas meer voor je tot we iemand gaan vinden. Kom dan maar eens terug.

Selecteer 'vaste job' en 'voltijds' en je hebt er nog 72 over

Bij mijn werkgever zijn er meer vacatures