Is er een ideologische bias in universiteiten?

@Five-seveN

Politie is dan wel weer een beroep met een impliciete hiërarchie. Binnen de rangen en tussen agent en burger. Hiërarchie is sterk gelinkt met rechts denk ik dan.

Het is mogelijk dat ideologie een uiting is van een persoonlijkheid, en dat bepaalde persoonlijkheden zich aangetrokken voelen tot specifieke jobs en studierichtingen.

Je kan argumenteren dat vakgebieden die de maatschappij proberen te begrijpen eerder tot linkse conclusies komen. Maar het kan ook in de omgekeerde richting werken. Ze trekken gewoon mensen aan met linkse overtuigingen of een egalitaire ingesteldheid.
 
Je kan argumenteren dat vakgebieden die de maatschappij proberen te begrijpen eerder tot linkse conclusies komen. Maar het kan ook in de omgekeerde richting werken. Ze trekken gewoon mensen aan met linkse overtuigingen of een egalitaire ingesteldheid.
Het is in ieder geval een correlatie tussen vakgebieden en politieke overtuigen, en er is wellicht sprake van een interdependentie (een wederzijdse, onderlinge afhankelijkheid).
 
Iedereen stemt gewoon voor zijn eigen winkel. [...]Als je kijkt naar de politie bijvoorbeeld, [...] maar die stemmen veel rechtser, hoe leg je dat dan uit.
Euhm, je zegt het zelf toch al? Stemmen voor eigen winkel. Is het niet vooral "rechts" dat oproept voor "meer blauw op straat" en voor meer macht voor politie?

Overigens klopt de theorie ook niet volledig. Want zo stemmen bijvoorbeeld gemiddeld meer hoogopgeleiden op socialisten, terwijl hoogopgeleiden (die gemiddeld gezien beter betalende jobs hebben) minder gebaat zijn bij meer herverdeling/steun voor armeren.

Al moeten we uit dergelijke algemene cijfers zeker ook niet teveel individuele conclusies proberen te trekken.
 
Laatst bewerkt:
Vooral toch weer allemaal heel erg veel veronderstellingen en vooroordelen hier ... Mensen zijn meer dan hun beroep, alsof mensen hun stem louter en alleen laten afhangen van wie het meest hun sector financieel 'sponsort'. Wat op zich ook al een absurde uitspraak is. Er wordt niemand betaald met "geld van de socialisten", een uitspraak die helemaal nergens op slaat.

Het is ook niet omdat mensen een politieke voorkeur hebben, dat hun onderzoeksresultaten daarom zodanig gekleurd zijn dat we ze moeten gaan wantrouwen. Volstrekte objectiviteit bestaat niet, en in de wetenschap is gezonde scepsis essentieel. Maar wat je hier in dit topic en zeker in de States ziet, heeft niets meer te maken met gezonde scepsis, maar alles met een doorgeslagen polarisatie en wantrouwen in de medemens, en het verlangen om de eigen ideologie op te dringen op de maatschappij. Zeker in de States gaat het lang niet meer over docenten en onderzoekers wiens politieke kleur te veel doorsijpelt in hun werk, neen, het probleem voor de tegenstanders is dat ze de foute politieke kleur hebben of onvoldoende de ideologie van het regime laten doorwegen in hun werk.
 
Je kan argumenteren dat vakgebieden die de maatschappij proberen te begrijpen eerder tot linkse conclusies komen. Maar het kan ook in de omgekeerde richting werken. Ze trekken gewoon mensen aan met linkse overtuigingen of een egalitaire ingesteldheid.
Maar wat je vooral niet moet stellen zonder argumentatie is “slimme mensen die gestudeerd hebben en weten hoe een maatschappij werkt zijn nu eenmaal meer links zo blijkt”. En die ondertoon leek ik hier te merken.

En natuurlijk zijn de “onderzoeksresultaten” niet zoveel bashed, maar wel het onderzoeksonderwerp zelf. Dat is imo het probleem.

Langs alle kanten onderzoeken en publiceren in welke mate mensen uit specifieke minderheidsgroepen gediscrimineerd worden tegenover anderen, dus in welke mate “links gedachtegoed terecht is!” dat komt uitgebreid aan bod.

Maar niet of nauwelijks onderzoeken of publiceren in welke mate mensen uit specifieke minderheidsgroepen crimineel gedrag vertonen en dus ook niet onderzoeken in welke mate “het probleem met rechts gedachtegoed” terecht is.

Nee daarvoor moet rechts zich richten tot TikTok en Twitter of andere whistleblower bronnen en dan kunnen de universitairen staan roepen “ze hebben geen bronnen! Fake News!!”.
 
Laatst bewerkt:
richtlijn
Laten we het hier hebben over feiten.
Een hypothese kan interessant zijn om over te praten, maar buikgevoel en veronderstellingen gebruiken als vaststaande feiten om daarop voort te bouwen, kan enkel leiden tot wankele zandkastelen in plaats van echte conclusies.

Kom gerust met feiten over stemgedrag vs studies vs beroepskeuzes, en staaf natrekbare claims over financiering van bepaalde beroepen voor ze te gebruiken als feiten.
 
Maar wat je vooral niet moet stellen zonder argumentatie is “slimme mensen die gestudeerd hebben en weten hoe een maatschappij werkt zijn nu eenmaal meer links zo blijkt”. En die ondertoon leek ik hier te merken.

En natuurlijk zijn de “onderzoeksresultaten” niet zoveel bashed, maar wel het onderzoeksonderwerp zelf. Dat is imo het probleem.

Langs alle kanten onderzoeken en publiceren in welke mate mensen uit specifieke minderheidsgroepen gediscrimineerd worden tegenover anderen, dus in welke mate “links gedachtegoed terecht is!” dat komt uitgebreid aan bod.

Maar niet of nauwelijks onderzoeken of publiceren in welke mate mensen uit specifieke minderheidsgroepen crimineel gedrag vertonen en dus ook niet onderzoeken in welke mate “het probleem met rechts gedachtegoed” terecht is.

Nee daarvoor moet rechts zich richten tot TikTok en Twitter of andere whistleblower bronnen en dan kunnen de universitairen staan roepen “ze hebben geen bronnen!!”.
Wow, wat een framing zeg. Als je je moet richten tot TikTok, Twitter, of andere kanker dan gaat het waarschijnlijk vooral over emoties en vooroordelen lijkt me. Dat goedpraten omdat er geen studies bestaan is echt wel kort door de bocht. Maar goed, op enige onderbouwing voor zo'n sterke statements moeten we niet hopen vermoed ik?
 
het was geen vrijblijvende vraag: onderbouw die hypotheses op z'n minst een beetje
Wow, wat een framing zeg. Als je je moet richten tot TikTok, Twitter, of andere kanker dan gaat het waarschijnlijk vooral over emoties en vooroordelen lijkt me. Dat goedpraten omdat er geen studies bestaan is echt wel kort door de bocht. Maar goed, op enige onderbouwing voor zo'n sterke statements moeten we niet hopen vermoed ik?
Ik praat dat toch nergens goed? Maar het is wel de situatie en het gevolg ervan.

Als je geen andere bronnen hebt die voor u mogen onderzoeken en enquetes doen bij de politie wat de cijfers zijn van criminelen overlast en de ratio minderheidsgroepen, maar je wordt wel jaarlijks om de oren geslaan met “discriminatie minderheidsgroepen nog steeds een groot probleem blijkt uit nieuw grootschalig onderzoek/enquete!”, ja dan gaat het dus zo.

Zodra de criminaliteitscijfers van minderheidsgroepen gaan dalen, 5 jaar aan een stuk, DAN gaan we ze ineens te zien krijgen, dan gaan we elk jaar een mooi onderzoek of harde publicatie zien dat aantoont dat de cijfers dalen. Zolang ze stijgen of te hoog zijn zien we niks.
 
het was geen vrijblijvende vraag: onderbouw die hypotheses op z'n minst een beetje
Maar wat je vooral niet moet stellen zonder argumentatie is “slimme mensen die gestudeerd hebben en weten hoe een maatschappij werkt zijn nu eenmaal meer links zo blijkt”. En die ondertoon leek ik hier te merken.
Waarom moet ik dat niet stellen? Is toch een perfect valide hypothese? Als jaren systematisch bashen op universiteiten en de journalistiek omdat hun publicaties niet overeenkomen met rechtse ideologie wel ok is, mag er vanuit de linkerzijde ook eens een reactie komen die niet poeslief is.

Je mag het nog zo arrogant vinden als je wilt. Volgens mij is het een belangrijk onderdeel van de verklaring waarom universiteiten zo links zijn. Niet omdat er een systematische onderdrukking van rechtse onderzoekstopics is, wel omdat die rechtse onderzoekers er gewoon niet of amper zijn. Als je slim bent en rechts, kies je doorgaans voor een beroep waar je veel poen schept, niet eentje waar je energie haalt uit maatschappelijke betrokkenheid. Politie is een goed tegenvoorbeeld, al denk ik dat daar de motivatie ook eerder de affiniteit met autoritaire systemen is.

Het is tegenwoordig zeer bon ton over te klagen over de 'ivoren toren' of over 'linkse elitairen'. De reden daarvoor is omdat conservatief-rechts weet dat ze er intellectueel niks tegenover kunnen zetten wegens gebrek aan rechtse intellectuele figuren, dus is de enige tactiek om het gezag te proberen aantasten met populistische technieken. Leve het 'gezond verstand'. Het is niet belangrijk wat gestudeerde mensen denken, je buikgevoel is belangrijk. Stel je maar eens voor dat iemand die een onderwerp 4 jaar bestudeerd durft te beweren dat ze meer weet over een onderwerp dan iemand die naar podcasts van Rogan luistert. Het is vandaag bijna taboe geworden om te durven uitpakken met intellectuele autoriteit.
 
Ik praat dat toch nergens goed? Maar het is wel de situatie en het gevolg ervan.

Als je geen andere bronnen hebt die voor u mogen onderzoeken en enquetes doen bij de politie wat de cijfers zijn van criminelen overlast en de ratio minderheidsgroepen, maar je wordt wel jaarlijks om de oren geslaan met “discriminatie minderheidsgroepen nog steeds een groot probleem blijkt uit nieuw grootschalig onderzoek/enquete!”, ja dan gaat het dus zo.

Zodra de criminaliteitscijfers van minderheidsgroepen gaan dalen, 5 jaar aan een stuk, DAN gaan we ze ineens te zien krijgen, dan gaan we elk jaar een mooi onderzoek of harde publicatie zien dat aantoont dat de cijfers dalen. Zolang ze stijgen of te hoog zijn zien we niks.
Weinig onderbouwing en opnieuw vooral veronderstellingen. Je zegt dus gewoon dat mensen met bepaalde vooroordelen geen studies vinden die de vooroordelen bevestigen en zich dus gaan richten tot social media waar ze zich dan wel bevestigd voelen.

Zijn die studies er werkelijk niet? Zijn ze er dan ook niet wegens "bias" of voor andere redenen?

En dan vertrek je trouwens al van het idee dat zo'n mensen allemaal wetenschappelijke studies lezen en begrijpen tijden hun "eigen onderzoek", wat ook zeer twijfelachtig is.
 
nog eens deze link hier zetten: https://verdantlabs.com/politics_of_professions/ waar ik reeds al wat over gezegd heb.
alsook: https://www.nytimes.com/2016/10/07/...an-your-psychiatrist-probably-a-democrat.html
met dit als interessant stukje:
There is no way to know exactly why certain medical specialties attract Democrats or Republicans. But researchers who have studied the politics of physicians offered a few theories.
One explanation could be money. Doctors tend to earn very high salaries compared with average Americans, but the highest-paid doctors earn many times as much as those in the lower-paying specialties. The fields with higher average salaries tended to contain more doctors who were Republican, while the comparatively lower-paying fields were more popular among Democrats. That matches with national data, which show that, for people with a given level of education, richer ones are more likely to lean Republican (possibly because of a concern over the liberal policy goal of taxing the wealthiest at a higher rate).

Het is slechts info van een website en geen gepubliceerd onderzoek.

Edit crew: commentaar op moderatie verwijderd

Nationale data in de VS geven dus aan dat voor een gelijk opleidingsniveau, rijkere mensen meer naar Republikeinse kant leunen.
Ik vind het niet vergezocht om dat dan iets algemener door te trekken door te beweren dat er een goeie kans is dat hoogopgeleide mensen die over het algemeen rechtser leunen, eerder kiezen voor lucratievere functies (zoals management in een bedrijf), en even hoogopgeleide linksere mensen eerder kiezen voor beroepen waar de verloning lager ligt maar eentje waar de voldoening eerder komt door de eigen gepercipieerde maatschappelijke waarde (zoals wetenschappelijk onderzoek, onderwijs, journalistiek, NGO's).

Of je kunt de causaliteit omkeren en beweren dat het net de functie is die de politieke voorkeur kleurt. Maar dat is op zich niet relevant in het kader van dit argument.

Dus klaagt links vaker over de invloed van bedrijven in de politiek, en klaagt rechts over universiteiten, NGO's, en journalisten. De democraten zagen Fauci als een held, de republikeinen zien Musk als een held. De democraten verafgoden een president met een verleden als academisch docent en mensenrechtenadvocaat, de republikeinen verafgoden een president met een verleden als vastgoedmagnaat.

Als je dus klaagt dat er een bepaalde maatschappelijke linkse elite bestaat met teveel invloed, besef dan goed dat er evengoed een financiele rechtse elite bestaat, die eveneens zeer grote invloed uitoefent op de politiek. Hoe vaak gaan politieke economische discussies niet over het paaien van bedrijven die zouden wegtrekken uit ons land om elders meer winst te boeken?

En ja, je kunt klagen over het probleem met binair denken in termen van links en rechts, maar de laatste jaren hebben mij toch overtuigd van het idee dat die links-rechts-as nog steeds zeer stevig en zeer relevant is. De enige grote uitzondering is dat bedrijven doorgaans wel fan zijn van migratie en vrij verkeer van goederen, gezien het hun goedkopere werkkrachten kan opleveren. De 'rechtse elite' is dus eerder een 'rechts-liberale elite'.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Kritiek over de onderzoeksrichting in zachte wetenschappen, tot daaraan toe. Dat leunt nu eenmaal nauw aan bij politiek gevoelige thema's (migratie, gender enz.). M.a.w. in die disciplines zal het verschil tussen eerder linkse of eerder rechtse onderzoekers wel van belang zijn.

Maar die lijn kan je echt niet doortrekken naar de harde wetenschappen. Een voorbeeld waarbij dat dan (zeer ergerlijk) wel soms gebeurt, is klimaatonderzoek. Als er wetenschappelijke consensus is over de klimaatverandering, en men trekt al jarenlang aan de alarmbel, dan zijn dat harde feiten die je niet kan weg zetten door te insinueren dat het te maken heeft met een linkse bias.

Het Vlaams Belang gebruikt bv. ook termen als 'klimaatwaanzin' of 'de klimaattrein is volledig op hol geslagen'. Zie bv. hier.
Uitspraken als “De klimaatfanatici hebben hun dogmatische ideologie tot wet gemaakt onder de Europese Green Deal."
Tja, als je harde wetenschappelijke feiten omschrijft als 'dogmatische ideologie'...
Als je je dit soort zaken nog herinnert hoeft het ook niet te verbazen dat academici doorgaans niet rechts stemmen.
 
Kritiek over de onderzoeksrichting in zachte wetenschappen, tot daaraan toe. Dat leunt nu eenmaal nauw aan bij politiek gevoelige thema's (migratie, gender enz.). M.a.w. in die disciplines zal het verschil tussen eerder linkse of eerder rechtse onderzoekers wel van belang zijn.

Maar die lijn kan je echt niet doortrekken naar de harde wetenschappen. Een voorbeeld waarbij dat dan (zeer ergerlijk) wel soms gebeurt, is klimaatonderzoek. Als er wetenschappelijke consensus is over de klimaatverandering, en men trekt al jarenlang aan de alarmbel, dan zijn dat harde feiten die je niet kan weg zetten door te insinueren dat het te maken heeft met een linkse bias.

Het Vlaams Belang gebruikt bv. ook termen als 'klimaatwaanzin' of 'de klimaattrein is volledig op hol geslagen'. Zie bv. hier.
Uitspraken als “De klimaatfanatici hebben hun dogmatische ideologie tot wet gemaakt onder de Europese Green Deal."
Tja, als je harde wetenschappelijke feiten omschrijft als 'dogmatische ideologie'...
Als je je dit soort zaken nog herinnert hoeft het ook niet te verbazen dat academici doorgaans niet rechts stemmen.
Het zal best wel zijn dat de harde wetenschap bewijzen heeft dat klimaatverandering een feit is. Wat al minder hard bewezen is zijn de economische en maatschappelijke effecten dat dit gaat hebben op korte en lange termijn, en welke maatregelen en economische kosten in juiste verhouding staan met de economische opbrengsten die zullen bereikt worden door die maatregelen.

En het is dat juist wat de politiek zoals Trump sterk in vraag stelt. Gewoon blind allemaal thuis zonnepanelen leggen en verplicht full elektrisch gaan rijden is niet iets dat de harde wetenschap bewezen heeft het beste te zijn voor milieu, economie en maatschappij. Tis niet omdat Trump spreekt over “electric car lunacy” dat deze uitspraak gelijk staat met ontkenning van klimaat verandering. Memes en lachen met elektrische auto’s is ook niet hetzelfde als klimaatontkenning.
 
Laatst bewerkt:
Het zal best wel zijn dat de harde wetenschap bewijzen heeft dat klimaatverandering een feit is. Wat al minder hard bewezen is zijn de economische en maatschappelijke effecten dat dit gaat hebben op korte en lange termijn, en welke maatregelen en economische kosten in juiste verhouding staan met de economische opbrengsten die zullen bereikt worden door die maatregelen.

En het is dat juist wat de politiek zoals Trump sterk in vraag stelt. Gewoon blind allemaal thuis zonnepanelen leggen en verplicht full elektrisch gaan rijden is niet iets dat de harde wetenschap bewezen heeft het beste te zijn voor milieu, economie en maatschappij. Tis niet omdat Trump spreekt over “electric car lunacy” dat deze uitspraak gelijk staat met ontkenning van klimaat verandering. Memes en lachen met elektrische auto’s is ook niet hetzelfde als klimaatontkenning.

Waarom haal je Trump er eigenlijk bij als het gaat over Belgische universiteiten?
 
Waarom haal je Trump er eigenlijk bij als het gaat over Belgische universiteiten?
Klimaatwaanzin, electric car lunacy… zelfde winkel. Het voorbeeld van het VB was al aangehaald. Dus nogmaals het is niet omdat je een politieker zijn maatregelen tegen klimaatopwarming niet steunt dat dit betekent dat je een klimaatontkenner bent. Zelden of nooit zijn die maatregelen zelf afkomstig uit de harde wetenschap, maar wel een verdere interpretatie van deze. Ik denk niet dat de “harde wetenschap” universitairen gezegd hebben dat België full electric wagens moet verplichten, dus laten we deze electric car mandaten etc ook niet aannemen als “een hard wetenschappelijk feit”.
 
Laatst bewerkt:
Klimaatwaanzin, electric car lunacy… zelfde winkel. Het voorbeeld van het VB was al aangehaald. Dus nogmaals het is niet omdat je een politieker zijn maatregelen tegen klimaatopwarming niet steunt dat dit betekent dat je een klimaatontkenner bent. Zelden of nooit zijn die maatregelen zelf afkomstig uit de harde wetenschap, maar wel een verdere interpretatie van deze. Ik denk niet dat de “harde wetenschap” universitairen gezegd hebben dat België full electric wagens moet verplichten, dus laten we deze electric car mandaten etc ook niet aannemen als “een hard wetenschappelijk feit”.

Dat zegt toch ook niemand... Het harde wetenschappelijk feit is bv. dat we minder broeikasgassen moeten uitstoten, of ook dat stikstof een slechte impact heeft op onze natuur en gezondheid.

De woorden die het VB gebruikt ('klimaatwaanzin', 'klimaatfetisjisme') zijn een ontkenning van hoe zwaar de verwachte impact van de klimaatverandering gaat zijn op onze samenleving. Ik vind terzijde ook totaal geen constructieve standpunten van het VB als het over klimaat gaat.
Dus ja, ik vind het zeer logisch dat mensen in de harde wetenschappen dat zien en denken: daar stem ik niet op.

En dan negeren we nog dat andere puntje dat ik hierboven gepost heb, nl. de VB suggestie om een soort klikpunt op te richten, met tuchtmaatregelen voor docenten die iets zeggen dat - volgens VB - te woke zou zijn.
Als extreemrechts van plan is om de academische vrijheid naar hun beeld in te perken, dan vind ik het alweer logisch dat universitairen daar eerder niet op stemmen.
 
Klimaatwaanzin, electric car lunacy… zelfde winkel. Het voorbeeld van het VB was al aangehaald. Dus nogmaals het is niet omdat je een politieker zijn maatregelen tegen klimaatopwarming niet steunt dat dit betekent dat je een klimaatontkenner bent. Zelden of nooit zijn die maatregelen zelf afkomstig uit de harde wetenschap, maar wel een verdere interpretatie van deze. Ik denk niet dat de “harde wetenschap” universitairen gezegd hebben dat België full electric wagens moet verplichten, dus laten we deze electric car mandaten etc ook niet aannemen als “een hard wetenschappelijk feit”.
Zaken zoals LCA-analyses alsook het onderzoek naar elektrische wagens, batterijen, enz. komen nu wel uit de harde wetenschap. Moest uit zo'n zaken blijken dat er zoiets is als "klimaatwaanzin" verwacht ik nu wel wat tegenkanting. In de plaats daarvan komt die tegenkanting dan vooral uit de hoek van mensen zonder enige affiniteit met wetenschap of politici die er garen bij spinnen.
Dat zegt toch ook niemand... Het harde wetenschappelijk feit is bv. dat we minder broeikasgassen moeten uitstoten, of ook dat stikstof een slechte impact heeft op onze natuur en gezondheid.

De woorden die het VB gebruikt ('klimaatwaanzin', 'klimaatfetisjisme') zijn een ontkenning van hoe zwaar de verwachte impact van de klimaatverandering gaat zijn op onze samenleving. Ik vind terzijde ook totaal geen constructieve standpunten van het VB als het over klimaat gaat.
Dus ja, ik vind het zeer logisch dat mensen in de harde wetenschappen dat zien en denken: daar stem ik niet op.

En dan negeren we nog dat andere puntje dat ik hierboven gepost heb, nl. de VB suggestie om een soort klikpunt op te richten, met tuchtmaatregelen voor docenten die iets zeggen dat - volgens VB - te woke zou zijn.
Als extreemrechts van plan is om de academische vrijheid naar hun beeld in te perken, dan vind ik het alweer logisch dat universitairen daar eerder niet op stemmen.
Laat ons ook niet vergeten hoe Van Grieken destijds een filmpje de wereld instuurde waar hij aangaf dat ze wel gingen wraak nemen op al die linkse leerkrachten uit het (middelbaar) onderwijs. De populistische extreme partijen zijn gewoon vaak openlijk vijandig tegenover wetenschap en onderwijs, en vaak rechts meer dan links heb ik de indruk. Misschien omdat het idee dat "iemand" het beter weet, wat dan vaak neerkomt op "het establishment" vooral moeilijk te combineren is met de nogal karikaturale visie die sommige rechtse mensen op de maatschappij hebben.
 
Nergens, niemand waagt zich eraan. Universiteiten die er allemaal een uiterst linkse filosofie op nahouden zijn zeker al niet geneigd om zo een studie uit voeren,

There you go. Gepubliciteerd in The British Journal of Sociology.

Sociologen krijgen daar ook gewoon les over hoor. Moet daar toch niet zo raar over doen alsof er allerlei complotten en geheimzinnigheden achter zitten. Dat doen wij ook niet.

5tWnxT3.png
 
Laatst bewerkt:

Vergelijkbare onderwerpen

Terug
Bovenaan