TooChé
Well-known member
Eender welk misdrijf vallen er slachtoffers
Justitie - Celstraf en Strafmaat
- Onderwerp starter Xeo
- Startdatum
Ik zeg niet dat het om een wederzijds gevecht ging, dat was een voorbeeld om aan te tonen dat context een rol speelt.
Maar dan zit je weer met het probleem dat die wel ooit vrijkomen, tenzij je iedereen levenslang gaat opsluiten.
Rehabilitatie is dus absoluut noodzakelijk.
Ik zal me misschien wat ongelukkig hebben uitgedrukt. Ik heb dus niets tegen het rehabiliteren van een bepaalde klasse van criminelen. Pakweg de drugsverslaafde die een overval gepleegd heeft. Maar ik ben van mening dat sommige mensen geen tweede kans meer verdienen. Voornamelijk dus mensen die iemand anders van het leven beroofd hebben. Die verdienen enkel en alleen hun eigen leven af te sluiten achter tralies. Als ik moet kiezen tussen extra budget naar het rehabiliteren van moordenaars of het bouwen van extra gevangenissen om ze op te sluiten, dan is mijn keuze snel gemaakt.
TooChé
Well-known member
Het nu niet echt of er wordt hier anders met veel grijs rekening gehouden hé? Zie bijvoorbeeld:Er is nogal veel grijs tussen iedereen & hardnekkige recidivisten
Hier wordt vaak met een soort vals dilemma gewerkt waar het of rehabilitatie is, of de maatschappij beschermen. Dat klopt gewoon niet hé, wat willen we uiteindelijk, dat je voor elk misdrijf jaren zonder iets van rehabilitatie achter de tralies verdwijnt, om dan als een tikkende tijdbom terug in de maatschappij gegooid te worden? En dan kom je bij de grote vraag: wie wel en wie niet?
En ik denk dat hier dan ook serieus wordt onderschat hoe moeilijk die keuze is.
BrusselmanHermans
Well-known member
U weet toch dat de meeste recidivisten in onze gevangenissen gewoon de straat-tuin-keuken dealertjes zijn? Zij worden verleid met pakken geld, in de gevangenis kunnen zij lustig voort dealen want en komen er met torenhoge schulden uit die oplopen tot soms in de honderd duizenden euro's. Deze gaan exact hetzelfde doen als ze buiten komen hoor en eens ze gepakt zijn, gaan ze 'naar hun hotel'. Dat daar het gemiddelde van 78 % gehaald wordt binnen de zoveel jaar dat kan ik aannemen. Maar bon dat zijn dus ook recidivisten he, die wil jij ook levenslang opsluiten dan ?
Een recente aanzet is de eerder genoemde kindermoordenaar. 1ste veroordeling wegens kindermisbruik met de dood tot gevolg. 10 jaar effectief uitgezeten, wat wil zeggen dat je gewoon uit het systeem bent zonder verplichtingen. Nu naar alle waarschijnlijkheid een kind vermoord.
Daar was dan niets voorkomen toch met waar jij over spreekt?
TooChé
Well-known member
Dat klopt in dit geval. Iedereen verdient een eerlijke kans & behandeling voor zijn problematiek. Als deze niet blijkt te werken (dus wat nu is gebleken) moet de focus verlegd worden naar levelslange opsluiting (imo!)
Klopt, als rehabilitatie niet werkt en ze blijven hervallen , rest er maar 1 oplossing meer om te maatschappij te beschermen van zo'n (kleine) criminelen.
Tenzij jij een beter alternatief hebt?
Mini
Banned
Heb je die toevallig ergens direct liggen?
Mijn google skills zijn inadequaat blijkbaar
(als ge ze zelf niet direct hebt liggen, dan hoeft het niet)
5 seconden werk
About the Norwegian Correctional Service - Kriminalomsorgen.no
Coronavirus: Information about measures taken by the Correctional Service The task of the Directorate of Norwegian Correctional Service is to ensure a proper execution of remand and prison sentences, with due regard to the security of all citizens and
www.kriminalomsorgen.no
Why Norway's prison system is so successful
"Here we pay attention to you like human beings."
www.businessinsider.com
Het zou rond de 20% zitten.
Mini
Banned
Ik ga eerlijk toegeven dat dat mijn eerlijkheidsgevoel zwaar zou raken, zo van die maatregelen.5 seconden werk
About the Norwegian Correctional Service - Kriminalomsorgen.no
Coronavirus: Information about measures taken by the Correctional Service The task of the Directorate of Norwegian Correctional Service is to ensure a proper execution of remand and prison sentences, with due regard to the security of all citizens andwww.kriminalomsorgen.no
Why Norway's prison system is so successful
"Here we pay attention to you like human beings."
Het zou rond de 20% zitten.
Langs de andere kant, resultaten matter more than my feelings
Alleen, als ik dat zo lees, zou dat in Belgie nooit werken.
De reden waarom dat in Noorwegen werkt, is gewoon een heel andere werking vd staat daar + andere mentaliteit + rijkdom vd staat
Misdaadcijfers liggen lager in het algemeen. Combinatie van betere social services en de typische nordic mentality. Dus je vertrekt al van een kleinere pool mensen die eventueel kunnen hervallen.
Noorwegen is een rijker land als belgie, werkt efficienter en kan dus ook betere "dienstverlening" aanbieden aan zijn zwakkere dan belgie, ondanks comparative belastingsvoeten
Dit zijn nog maar twee bedenkingen, ik heb er nog maar moeder de vrouw wil lunchen
Belgie kennende, als wij dat implementeren, is het halfsegat omdat we dat 1) niet kunnen betalen en 2) onze politici nog geen orgie kunnen organiseren in een hoerenkot
En dan is het hek helemaal va nde dam bij diegene die nu al vinden dat dit een paradijs is voor criminelen
Ik denk dat het inderdaad ook een utopie is om te verwachten dat we in België naar die cijfers kunnen gaan. Alleen denk ik wel dat als we van 80% naar 50% of 40% kunnen gaan, we ook al een enorme stap zetten. Mijn vermoeden in België is dat niet alleen de recidive hier zo hoog is, maar dat veel kleine criminelen buitenkomen als grote criminelen. We hebben niet genoeg ruimte om iedereen levenslang op te sluiten, en ethisch vind ik de doodstraf een serieuze stap terug als maatschappij zetten, dus op een bepaald moment komen ze toch vrij. Dan heb ik liever dat we toch serieus hebben ingezet op rehabilitatie, ookal halen we die 20% van Noorwegen niet.
En voor mijn eerlijkheidsgevoel zou dat ook lastig zijn hoor, ik heb hier begin van de week dat ook al gezegd. Ik denk dat de balans vinden tussen rechtvaardigheid voor het slachtoffer, eventuele reïntegratie van daders en vermijden van een onrechtvaardigheidsgevoel bij familie en vrienden van zowel slachtoffers, daders als maatschappij ... echt waanzinnig moeilijk is en dat ik blij ben dat ik daar niet over moet beslissen.
Ik denk op zich wel dat we in België zo'n systeem van doorgedreven rehabilitatie en reïntegratie zouden kunnen opstarten en dat dat zou kunnen werken, maar ik zou tegelijk voor een aantal misdaden de straffen serieus optrekken. Ik ben het er mee eens dat niet iedereen een tweede kans verdient. Ik zou er vooral op focussen om de kleine criminelen, de jeugdcriminelen, ... terug op het juiste pad te krijgen.
En voor mijn eerlijkheidsgevoel zou dat ook lastig zijn hoor, ik heb hier begin van de week dat ook al gezegd. Ik denk dat de balans vinden tussen rechtvaardigheid voor het slachtoffer, eventuele reïntegratie van daders en vermijden van een onrechtvaardigheidsgevoel bij familie en vrienden van zowel slachtoffers, daders als maatschappij ... echt waanzinnig moeilijk is en dat ik blij ben dat ik daar niet over moet beslissen.
Ik denk op zich wel dat we in België zo'n systeem van doorgedreven rehabilitatie en reïntegratie zouden kunnen opstarten en dat dat zou kunnen werken, maar ik zou tegelijk voor een aantal misdaden de straffen serieus optrekken. Ik ben het er mee eens dat niet iedereen een tweede kans verdient. Ik zou er vooral op focussen om de kleine criminelen, de jeugdcriminelen, ... terug op het juiste pad te krijgen.
Mini
Banned
De vraag is, is die stap groot genoeg om het ongenoegen bij de bevolking dat ontstaat door deze perceptie van bepampering, te overkomen?
Als er goed en eerlijk gecommuniceerd wordt wel, maar als bepaalde partijen comme l'habitude populistische desinformatiecampagne's erover gaan beginnen, maak ik me daar geen enkele illusie over.
Zelfs in Noorwegen hebben sommigen aan rechterzijde het er moeilijk mee. In het land met by far de laagste recidivecijfers ter wereld. Ideologie belangrijker dan de realiteit.
BrusselmanHermans
Well-known member
En de trein bolt rustig voort en volgens mij is dit weer een tikkende tijdbom vooraleer er binnenkort weer een schandaal aan het licht zal komen. Ik werd vandaag uitgenodigd door een strafrechtadvocaat, vroeger op een paar zaken mee samengewerkt of extra diagnose gesteld en die vroeg me of ik het toch niet zou overwegen om terug in justitie te stappen en mijn functie terug op te nemen als gerechtspsycholoog. Ik deed voornamelijk zedendeliquenten, waarvan er tot op de dag van vandaag een gebrek aan is. Uiteraard streelt dat je imago maar mijn verstand is daar te nuchter voor om die uitdaging weerd aan te gaan.
Wie minister Van Quickenborne volgt op sociale media of op zijn Linkedin krijgen iedere dag een overspoeling van goed-nieuwsshow. Maar de realiteit is dat we er op achteruit gaan. We zijn nu nog geen maand verder en het leven gaat voor, De Kock zit in den bak en we hebben geen lessen getrokken.
Zoals ik hier x- aantal bladzijden terug heb geschreven dat een de detentie periode een cruciale rol kan spelen in therapie, inzichten, het voorkomen van recidiven en dat er in die huis van arresten geen begeleiding is. Dan is deze zeker niet gelogen. Vanuit de gevangenis heb je twee diensten of PSD of aparte therapeute - maar niet gespecialiseerd in dader behandeling. PSD, heeft zoveel werk te doen dat ze iedereen zo is 1 x per maand ziet en daarenboven veel te weinig dossier kennis heeft. Sowieso een psycholoog vinden die dader en dan al zeker zedendeliquenten wil begeleiden is 1 op 100. Vanuit de gevangenis zo'n traject opstarten is onbegonnen werk. Je hebt een paar instituten in Belgie die seksueel deliquenten behandelen in Antwerpen is dat bv UFC. Maar ook daar iemand die erkent therapie wil volgen in voorhechtenis kan dit niet. Want hun uitleg is: Wij helpen niemand die wacht op zijn vonnis, wij zijn niet het orgaan om iemand strafverminderig te geven. In mijn ogen slaagt men daar de bal compleet mis.
Dus pas na hun vonnis en ze in de gevangenis zitten kunnen ze een eventueel traject opstarten maar dat kan dan weer niet gefinancierd worden wegens geen inkomsten en zo blijft het allemaal een vicieuze cirkel. Men komt niet vrij vroegtijig, men doet die poging niet en men geraakt gefrustreerder omdat ze gewoon niet kunnen opgevolgd worden.
ook die opvolging van het gerecht is een lachertje, het eerste jaar zullen ze je om de maand opvolgen maar men is nog al snel in afbouwen. Daarna gaat het naar drie maanden en dan om de zes maanden. Zo kan je echt niet voorkomen bij iemand die op het slechte pad is.
Ik dacht dat we ondertussen iets geleerd hadden van de zaak Van Espen, het tegendeel is waar. Wisten jullie dat indien, er in beroep of in eerste aanleg geen onmiddelijk aanhouding vereist is - zij nog minstens een maand vrij rondlopen zonder voorwaarden of zonder enkelband oprecht efficiënter aanpakken.
De cijfers tonen aan dat de overbevolking imens is en onze minister mag dan wel uitpakken met zijn nieuwe detentieplaatsen. Voor elk 1 dat er opengaat , zal er één sluiten: Ieper, Sint-gilliswaas en Lantin zullen werken uitgevoerd worden dus het zal niet opgelost worden. Plus hij pakt zo graag uit met korte detentie huizen. De cijfers tonen aan dat Mechelen net een detentiehuis is maar niet efficient gebruikt wordt daar zijn 15 plaatsen vrij, waarvan er helaas dan maar weer 5 van bezet. Maar de standaarden en eisen zijn gewoon te hoog om daar te komen als gevangene. Je komt binnen als een crimineel maar je wordt verwacht een geleerde buiten te komen. Dit allemaal tevergeefs....
Wie minister Van Quickenborne volgt op sociale media of op zijn Linkedin krijgen iedere dag een overspoeling van goed-nieuwsshow. Maar de realiteit is dat we er op achteruit gaan. We zijn nu nog geen maand verder en het leven gaat voor, De Kock zit in den bak en we hebben geen lessen getrokken.
Zoals ik hier x- aantal bladzijden terug heb geschreven dat een de detentie periode een cruciale rol kan spelen in therapie, inzichten, het voorkomen van recidiven en dat er in die huis van arresten geen begeleiding is. Dan is deze zeker niet gelogen. Vanuit de gevangenis heb je twee diensten of PSD of aparte therapeute - maar niet gespecialiseerd in dader behandeling. PSD, heeft zoveel werk te doen dat ze iedereen zo is 1 x per maand ziet en daarenboven veel te weinig dossier kennis heeft. Sowieso een psycholoog vinden die dader en dan al zeker zedendeliquenten wil begeleiden is 1 op 100. Vanuit de gevangenis zo'n traject opstarten is onbegonnen werk. Je hebt een paar instituten in Belgie die seksueel deliquenten behandelen in Antwerpen is dat bv UFC. Maar ook daar iemand die erkent therapie wil volgen in voorhechtenis kan dit niet. Want hun uitleg is: Wij helpen niemand die wacht op zijn vonnis, wij zijn niet het orgaan om iemand strafverminderig te geven. In mijn ogen slaagt men daar de bal compleet mis.
Dus pas na hun vonnis en ze in de gevangenis zitten kunnen ze een eventueel traject opstarten maar dat kan dan weer niet gefinancierd worden wegens geen inkomsten en zo blijft het allemaal een vicieuze cirkel. Men komt niet vrij vroegtijig, men doet die poging niet en men geraakt gefrustreerder omdat ze gewoon niet kunnen opgevolgd worden.
ook die opvolging van het gerecht is een lachertje, het eerste jaar zullen ze je om de maand opvolgen maar men is nog al snel in afbouwen. Daarna gaat het naar drie maanden en dan om de zes maanden. Zo kan je echt niet voorkomen bij iemand die op het slechte pad is.
Ik dacht dat we ondertussen iets geleerd hadden van de zaak Van Espen, het tegendeel is waar. Wisten jullie dat indien, er in beroep of in eerste aanleg geen onmiddelijk aanhouding vereist is - zij nog minstens een maand vrij rondlopen zonder voorwaarden of zonder enkelband oprecht efficiënter aanpakken.
De cijfers tonen aan dat de overbevolking imens is en onze minister mag dan wel uitpakken met zijn nieuwe detentieplaatsen. Voor elk 1 dat er opengaat , zal er één sluiten: Ieper, Sint-gilliswaas en Lantin zullen werken uitgevoerd worden dus het zal niet opgelost worden. Plus hij pakt zo graag uit met korte detentie huizen. De cijfers tonen aan dat Mechelen net een detentiehuis is maar niet efficient gebruikt wordt daar zijn 15 plaatsen vrij, waarvan er helaas dan maar weer 5 van bezet. Maar de standaarden en eisen zijn gewoon te hoog om daar te komen als gevangene. Je komt binnen als een crimineel maar je wordt verwacht een geleerde buiten te komen. Dit allemaal tevergeefs....
Laatst bewerkt:
Misterhahn1
Active member
Al verschillende keren meegemaakt dat er iemand van het detentiehuis (of transitiehuis, andere benaming zelfde functie)van Mechelen terug naar ons wordt gestuurd omdat ze hun voorwaarden schenden. Meestal is het door drugs...
De meeste die er naartoe gaan zijn de mensen die op het einde van hun straf zitten en daardoor minder vluchtgevaarlijk zijn.
Onlangs heb ik nog eens bekeken en de 15 plaatsen die ze daar hebben in dat detentiehuis zijn toch meestal volzet. Wat ik een goed teken vind. Alleen de begeleiding, dat blijft toch een klucht in het gevangeniswezen...
Ook al verschillende keren meegemaakt dat er iemand vrij mocht met een enkelband maar dat die persoon nog maanden moest wachten vooraleer er een bandje vrij kwam. Dus de persoon mag doen wat hij wil, kan een fatsoenlijk leven opstarten (werk zoeken, relatie,...) en na x-aantal maanden krijgt hij zijn bandje en mag hij het huis niet uit. Soms is de logica zoek.
BrusselmanHermans
Well-known member
Ok, toch een lichtpunt dan. ik baseerde me daarstraks op de cijfers die er waren van het kabinet van de minister. Op antwoord van een vraag van 9 februari, van mevr. Sophie De wit in de commissie justitieel welzijn omtrent overbevolking gedetineerden. Daar sprong dat cijfer in het oog. Kan toevallig een moment opname zijn...
Dat zij moeten wachten, dat laatste getuigt toch dat we zeer weinig hebben geleerd van het verleden. Plus het is ook gewoon onterecht voor de gedetineerde. Want deze moeten overleven. Hun weekvergoeding met zo'n enkelband is 140 EUR. Daar kun je nog geen huur mee betalen.
Als zij een enkelband krijgen hebben zij dan hetzelfde regime als voorarrest? Of mogen zij dan wel gaan solliciteren of 1 dag op de week 4u vrij zijn en om de drie weekends ook?