Kinderen financieel steunen: doen of niet?

[Mulan]

Als ik dit topic blijf lezen ga ik me nog slecht voelen dat ik mijn kind geen huis of bouwgrond kado kan doen.
Hij moet het doen met mijn bijeengespaarde centjes van mijn armpieterig loontje.

Lees eens in het andere topic hoeveel er gemiddeld geschonken is aan "ons" om een huis te kopen... Voel je je wel wat beter hoor.
En wat mijn dochter zal krijgen, zal ook via mijn ouders zijn ipv mij, da's het enige voordeel van "laat" kinderen krijgen zoals jij en ik!

 

[ThomasMore]

In mijn directe vriendenkring zijn trouwens kinderen die niet 10K maar een volledig huis/appartementsblok of/en een paar 100K als voorschot op erfenis hebben gekregen - op zich niet verrassend (er zijn nu eenmaal rijke mensen) maar nu komt het: de ouders zijn helemaal niet de hoogopgeleide profielen of bedrijfsleiders die men hier op het forum verwacht: dat zijn piepkleine zelfstandigen - denk aan stookolie -boeren, installateur van alarminstallaties, loodgieters, metsers, kappers, eigenaar bruin dorpscafé, garagehouder (zo een kleine hangar achter een woning die enkel onderhoud doet - geen merkgarage) ... waar op het eerste zicht niemand een noemenswaardig diploma heeft.

Shocking, de hardwerkende middenstand zelfstandigen genre loodgieters en dakwerkers verdienen meer als hoogopgeleide IT'ers? Diploma en inkomsten zijn enkel positief gecorreleerd als je in dienstverband gaat werken he. Een zelfstandige vakman kan gerust meer verdienen als een universitair kaderlid of manager bij een grote onderneming.

 

[Mulan]

Onderwerp 'Financiële steun van ouders: het nieuwe normaal of voor de happy few?' https://www.beyondgaming.be/threads...het-nieuwe-normaal-of-voor-de-happy-few.6832/

-> deze dus, @Vrouwtje Theelepel

 

[Vrouwtje Theelepel]

Net niet. De geciteerde onderzoeken en (vooral) bijhorende conclusies / aannames geven net een te positief beeld van financiële steun aan kinderen. In werkelijkheid is het waarschijnlijk dat zowel het bedrag van die steun als het aantal kinderen dat steun ontvangt lager ligt.

Zolang er geen effectief tekort aan middelen is zal de invloed toch beperkt zijn hoor, ook in bescheiden woningen wordt er gelachen en gevierd, net zoals er ook in grote woningen ruzie wordt gemaakt. Het verschil tussen standaard inkomen/buffer en rijk is mss zelfs niet heel groot, het verschil tussen net te weinig en net wat over is gigantisch. Dus dat kleine duwtje kan een groter verschil maken dan diegene die 1 miljoen krijgt.

Lees eens in het andere topic hoeveel er gemiddeld geschonken is aan "ons" om een huis te kopen... Voel je je wel wat beter hoor.
En wat mijn dochter zal krijgen, zal ook via mijn ouders zijn ipv mij, da's het enige voordeel van "laat" kinderen krijgen zoals jij en ik!

Ach ik overdreef ook wel een beetje maar vaak eindigen de topics over financiën hier met mega bedragen en lonen...

Mijn vriend en ik hebben samen een mooi, normaal loon waar we perfect mee toekomen. Als ik naar mijn onmiddellijke omgeving kijk zijn er mensen die wat meer maar zeker ook mensen die minder verdienen. Dus klagen mag ik zeker niet.
Ik heb een tijdje nog een bijberoep gedaan om meer te verdienen maar uiteindelijk was die extra tijd, hard werken en meer stress mij dat extra geld niet waard.

 

[ThomasMore]

Het verschil tussen standaard inkomen/buffer en rijk is mss zelfs niet heel groot, het verschil tussen net te weinig en net wat over is gigantisch.

Als je de curve van vermogensverdeling in België bekijkt is het verschil tussen standaard, gegoede middenklasse en echt rijk net gi-gan-tisch.... Dat is een exponentieel stijgende curve waarbij je van P95 stijl naar de hemel schiet.

Volgens de De Tijd bezit een gemiddeld (ben geen fan van gemiddeldes) Belgisch gezin een vermogen van 250.000. Hans Bourlon zijn gezin bezit 112 miljoen. Dat is maar eventjes 448 maal zoveel.

 

[JPV]

Het is inderdaad het beste dat je kan krijgen, maar er worden (al dan niet bewust) een aantal kanttekeningen niet gemaakt.

Als je bv. ook kijkt naar B5 (op statbel bij de fiscale inkomens) zie je dat voor het merendeel van de gemeenschappelijke aangiftes met personen ten lasten het volgende geldt:

• Met 1, 2 of 3 personen ten laste
• Dat in die categorieën de meeste mensen vallen in deciel 9 of 10 (59% bij 1 ten laste, 65% bij 2 & 54% bij 3). Deciel 9 komt op €57k belastbaar inkomen ongeveer, deciel 10 zit rond de €105k

Deciel 10 bevat ook de personen die 250.000 euro per maand verdienen, hé, da's pakweg 80 gemiddelde maandlonen . Deciel 10 kan je echt niet gebruiken om een gemiddelde te berekenen omdat dit zo ver van de rest ligt (zie de grafiek met het inkomen >6000 euro die (foutief) bijna de meestvoorkomende zou lijken).

Deciel 9 is 57k belastbaar. Da's wss ergens 40k netto. Verre van 50k sparen, hé .

 

[SomeDude]

Deciel 9 is 57k belastbaar. Da's wss ergens 40k netto. Verre van 50k sparen, hé .

Je vergeet al die gigantische sommen aan nettovergoedingen die iedereen krijgt

 

[JPV]

Als je de curve van vermogensverdeling in België bekijkt is het verschil tussen standaard, gegoede middenklasse en echt rijk net gi-gan-tisch.... Dat is een exponentieel stijgende curve waarbij je van P95 stijl naar de hemel schiet.

Volgens de De Tijd bezit een gemiddeld (ben geen fan van gemiddeldes) Belgisch gezin een vermogen van 250.000. Hans Bourlon zijn gezin bezit 112 miljoen. Dat is maar eventjes 448 maal zoveel.

"Een gewoon Belgisch gezin heeft een nettovermogen van 206.200 euro, inclusief het vastgoed. Onder vermogen worden vooral huizen, spaargeld, aandelen en juwelen verstaan.
Dat staat gelijk met bijna het dubbele van de andere landen van de eurozone. De NBB hanteert de mediaan als maatstaf. Dit houdt in dat de helft van de Belgische gezinnen meer dan 206.200 euro bezit en de andere helft minder. Voor de hele eurozone is deze mediaan volgens de NBB 109.200 euro.

Het gemiddelde vermogen ligt heel wat hoger. Voor België komen we volgens de NBB zelfs uit op 338.600 euro … Maar wat blijkt? Dit gemiddelde geeft het eerder al vermelde vertekende beeld op. De 10 procent rijkste Belgische gezinnen blijken immers maar liefst 44 procent van het totale nettovermogen en 36 procent van het totale inkomen voor hun rekening te nemen."

Erg diepe inkomens- en vermogenskloof in België

De hippe senioren veroveren het internet. Senioren vinden hier informatie speciaal voor senioren: mailgroepen, forum, nieuws, gezondheid, pc hulp, reizen,...

www.seniorennet.be

Artikel uit 2015 en gegevens wat ouder, maar toont wel mooi het verschil tussen gemiddelde en mediaan.

 

[JPV]

Ik ga akkoord dat je niet beter kan krijgen he. Maar ik bedenk me net dat je bij gescheiden ouders wel eens 4 "gezinnen" boven u kunt hebben.
Maar imo bevestigen uw cijfers ook @cege zijn punt he. Als je gemiddeld 57k belastingsaangifte hebt als gezin, gaan er een hele hoop gezinnen zijn die vrij vlot 50k netto opzij kunnen zetten per jaar. Je kan dat niet bewijzen met die cijfers, maar ze geven wel een richting.

4 gezinnen die dan over al hun kinderen moeten delen, hé.

En nee, als je gemiddeld 57k belastingsaangifte hebt als gezin, ga je , relatief, niet een hele hoop gezinnen hebben die vrij vlot 50k netto hebben.

 

[the_fox]

Deciel 10 bevat ook de personen die 250.000 euro per maand verdienen, hé, da's pakweg 80 gemiddelde maandlonen . Deciel 10 kan je echt niet gebruiken om een gemiddelde te berekenen omdat dit zo ver van de rest ligt (zie de grafiek met het inkomen >6000 euro die (foutief) bijna de meestvoorkomende zou lijken).

Deciel 9 is 57k belastbaar. Da's wss ergens 40k netto. Verre van 50k sparen, hé .

Maar als deciel 10 32% (voor 1 ten laste), 41% (2 ten laste) & 34% (3 ten laste) van de aangiftes omvat, kan je ze natuurlijk ook niet gewoon negeren
Zoals ik bevestigde, we hebben niet beter. Maar die kanttekening moet er wel bij gemaakt worden. Want ze gewoon wegzetten als "statistisch irrelevant" klopt niet als je ziet over hoeveel aanslagen het gaat...

 

[contextbinder]

Als je de curve van vermogensverdeling in België bekijkt is het verschil tussen standaard, gegoede middenklasse en echt rijk net gi-gan-tisch.... Dat is een exponentieel stijgende curve waarbij je van P95 stijl naar de hemel schiet.

Volgens de De Tijd bezit een gemiddeld (ben geen fan van gemiddeldes) Belgisch gezin een vermogen van 250.000. Hans Bourlon zijn gezin bezit 112 miljoen. Dat is maar eventjes 448 maal zoveel.

Ik heb het verschil dat ik bedoelde niet goed geformuleerd - ik bedoelde het verschil in levenskwaliteit, mensen genoeg die best veel opzij hebben staan maar er een normale levensstijl op nahouden. Op dat ogenblik is het nice to have maar maakt het in C niet heel veel meer uit.

 

[JPV]

Maar als deciel 10 32% (voor 1 ten laste), 41% (2 ten laste) & 34% (3 ten laste) van de aangiftes omvat, kan je ze natuurlijk ook niet gewoon negeren
Zoals ik bevestigde, we hebben niet beter. Maar die kanttekening moet er wel bij gemaakt worden. Want ze gewoon wegzetten als "statistisch insignificant" klopt niet als je ziet over hoeveel aanslagen het gaat...

het is niet insignificant, maar het cijfer is gewoon niet bruikbaar. Het zal een range bevatten van pakweg 65k-10000k, waarvan de mediaan (dus 95ste percent) mss gewoon nog op 75k zal liggen.

 

[the_fox]

het is niet insignificant, maar het cijfer is gewoon niet bruikbaar. Het zal een range bevatten van pakweg 65k-10000k, waarvan de mediaan (dus 95ste percent) mss gewoon nog op 75k zal liggen.

Correct, daarom dat ik het ook als kanttekening geef. Want uiteindelijk zijn alle cijfers niet bruikbaar want er is geen enkele dataset van statbel die omvat wat we hier nodig hebben...

 

[anders.]

Correct, daarom dat ik het ook als kanttekening geef. Want uiteindelijk zijn alle cijfers niet bruikbaar want er is geen enkele dataset van statbel die omvat wat we hier nodig hebben...

Wat eigenlijk pijnlijk hard aantoont wat voor taboe loon/inkomen/vermogen blijft in België he. Hoe moeilijk kan het nu zijn voor een overheid om daar een deftige dataset te voorzien...

 

[JPV]

Correct, daarom dat ik het ook als kanttekening geef. Want uiteindelijk zijn alle cijfers niet bruikbaar want er is geen enkele dataset van statbel die omvat wat we hier nodig hebben...

Deels mee eens, je kan echter wel wat afleiden dat de gemiddeldes sterk overdreven zijn door de extremen.

Als je hier kijkt naar alle aangiftes per 1000 euro, dan zie je dat er een duidelijke daling is tot 100k, waardoor je kan afleiden dat het aantal mensen die in de groep >100k zitten, maar er niet ver over zitten, héél groot zal zijn.

Maar toch is het gemiddelde van mensen met >100k inkomen een fabelachtig bedrag van 160k.

Spoiler

Totaal	6.425.334	100,00%	219.569.878.616
Minder dan 1	185.279	2,88%	85.348.660
1-2	147.520	2,30%	215.690.037
2-3	99.746	1,55%	247.040.538
3-4	79.557	1,24%	276.880.952
4-5	56.883	0,89%	254.291.166
5-6	48.905	0,76%	269.178.484
6-7	50.887	0,79%	331.346.734
7-8	48.220	0,75%	361.660.083
8-9	50.560	0,79%	430.703.609
9-10	56.394	0,88%	536.197.375
10-11	61.224	0,95%	643.238.512
11-12	85.670	1,33%	987.434.506
12-13	97.128	1,51%	1.221.025.817
13-14	124.069	1,93%	1.677.203.093
14-15	138.014	2,15%	2.007.039.671
15-16	280.009	4,36%	4.361.368.240
16-17	186.796	2,91%	3.081.130.260
17-18	192.870	3,00%	3.371.020.445
18-19	185.950	2,89%	3.446.052.545
19-20	193.775	3,02%	3.779.291.588
20-21	160.183	2,49%	3.283.804.240
21-22	157.501	2,45%	3.385.640.041
22-23	160.919	2,50%	3.620.268.343
23-24	149.705	2,33%	3.517.817.505
24-25	146.995	2,29%	3.601.366.333
25-26	140.170	2,18%	3.573.595.140
26-27	130.578	2,03%	3.459.784.393
27-28	123.811	1,93%	3.404.165.365
28-29	119.088	1,85%	3.393.515.968
29-30	112.852	1,76%	3.328.831.241
30-31	109.630	1,71%	3.343.144.109
31-32	106.068	1,65%	3.340.879.689
32-33	101.591	1,58%	3.301.587.263
33-34	96.697	1,50%	3.238.862.990
34-35	95.822	1,49%	3.305.739.679
35-36	88.757	1,38%	3.150.496.314
36-37	84.561	1,32%	3.086.188.741
37-38	81.631	1,27%	3.060.262.720
38-39	74.865	1,17%	2.882.234.613
39-40	70.169	1,09%	2.771.396.525
40-41	67.113	1,04%	2.717.668.230
41-42	63.180	0,98%	2.621.773.048
42-43	59.531	0,93%	2.529.786.183
43-44	57.830	0,90%	2.515.406.679
44-45	55.462	0,86%	2.468.150.953
45-46	51.991	0,81%	2.365.171.209
46-47	51.528	0,80%	2.395.975.402
47-48	47.782	0,74%	2.269.397.174
48-49	45.070	0,70%	2.185.792.029
49-50	43.794	0,68%	2.167.529.381
50-51	41.432	0,64%	2.092.226.769
51-52	39.652	0,62%	2.041.928.577
52-53	38.535	0,60%	2.023.093.332
53-54	37.572	0,58%	2.010.076.880
54-55	35.506	0,55%	1.935.006.303
55-56	34.947	0,54%	1.939.373.616
56-57	33.720	0,52%	1.905.165.302
57-58	32.937	0,51%	1.893.857.719
58-59	31.265	0,49%	1.828.882.978
59-60	30.182	0,47%	1.795.748.984
60-61	29.880	0,47%	1.807.609.277
61-62	28.300	0,44%	1.740.350.247
62-63	27.269	0,42%	1.704.197.974
63-64	26.059	0,41%	1.654.668.580
64-65	25.094	0,39%	1.618.439.436
65-66	24.389	0,38%	1.597.343.289
66-67	23.216	0,36%	1.543.731.258
67-68	22.560	0,35%	1.522.801.451
68-69	21.936	0,34%	1.502.593.803
69-70	21.464	0,33%	1.491.727.779
70-71	20.346	0,32%	1.434.307.116
71-72	19.892	0,31%	1.422.278.493
72-73	19.320	0,30%	1.400.690.745
73-74	18.592	0,29%	1.366.408.602
74-75	18.153	0,28%	1.352.376.527
75-76	17.636	0,27%	1.331.254.708
76-77	16.606	0,26%	1.270.296.461
77-78	16.075	0,25%	1.245.773.022
78-79	15.279	0,24%	1.199.329.345
79-80	14.843	0,23%	1.180.020.618
80-81	14.096	0,22%	1.134.639.552
81-82	13.393	0,21%	1.091.483.976
82-83	12.995	0,20%	1.072.004.309
83-84	12.423	0,19%	1.037.315.754
84-85	12.155	0,19%	1.027.003.003
85-86	11.710	0,18%	1.001.147.477
86-87	11.103	0,17%	960.382.368
87-88	10.920	0,17%	955.463.355
88-89	10.317	0,16%	912.962.680
89-90	9.854	0,15%	881.905.016
90-91	9.609	0,15%	869.511.044
91-92	9.293	0,14%	850.260.425
92-93	8.899	0,14%	823.130.288
93-94	8.631	0,13%	806.954.727
94-95	8.233	0,13%	778.029.073
95-96	7.890	0,12%	753.453.155
96-97	7.531	0,12%	726.747.283
97-98	7.217	0,11%	703.623.532
98-99	6.881	0,11%	677.775.030
99-100	6.736	0,10%	670.189.884
100 en meer	218.461	3,40%	35.114.963.672

 

[the_fox]

Deels mee eens, je kan echter wel wat afleiden dat de gemiddeldes sterk overdreven zijn door de extremen.

Er zijn inderdaad veel dingen die je kan afleiden, mits wat nattevinger werk. Maar dan moet je er de kanttekeningen wel bijzetten. Dit was er 1 van die nog niemand aangekaart had. Er zullen er nog zijn.

Je afleidingen staan of vallen met wat je erbij betrekt natuurlijk...

 

[Nineshots]

Wat eigenlijk pijnlijk hard aantoont wat voor taboe loon/inkomen/vermogen blijft in België he. Hoe moeilijk kan het nu zijn voor een overheid om daar een deftige dataset te voorzien...

Ik denk dat vooral onze belachelijk complexe fiscaliteit hier problematisch is om een deftige dataset te verkrijgen.

 

[Sylverscythe]

Ik denk dat vooral onze belachelijk complexe fiscaliteit hier problematisch is om een deftige dataset te verkrijgen.

Inderdaad, en taboe lijkt me ook een verkeerd woord aangezien veel mensen volgens mij liever niet willen dat de overheid/fiscus exact weet wat ze allemaal bezitten en binnenkrijgen.

 

[cege]

Van 57k bruto naar 50k netto "op overschot hebben" lijkt me straf.

Er zijn er ook heel wat met huurinkomsten, beleggingsinkomsten, etc.

Bon, we zijn weer op zijn BGs aan het afdwalen naar "armoede is de norm". Does it matter of er gemiddeld 30 of 40k gespaard kan worden als het punt was "veel gezinnen met 2 verdieners kunnen sloten geld sparen, vb 50k" ? Er kan gemiddeld veel gespaard worden en een grote fractie zal 50k kunnen sparen.

Als ik naar mijn ouders kijk. Die trekken 6k+ pensioen samen. Mijn pa heeft nog zijn vennootschapje waar hij in werkt. En dan nog beleggingen. Ik wil zelfs niet weten wat die binnensleuren per maand.

Kosten? 100 euro per maand gas en elektric. Huis, afbetaald. Auto, uit de vennootschap. Eten, 500 euro per maand, zal wsch zelfs minder zijn? 2x per jaar op reis, paar duizend euro per jaar. Voor de rest zijn er geen kosten. Behalve "brol" kopen voor de kleinkinderen en met verjaardagen/random events geld uitdelen aan de kinderen...

 

[phate_13]

Er zijn er ook heel wat met huurinkomsten, beleggingsinkomsten, etc.

Bon, we zijn weer op zijn BGs aan het afdwalen naar "armoede is de norm". Does it matter of er gemiddeld 30 of 40k gespaard kan worden als het punt was "veel gezinnen met 2 verdieners kunnen sloten geld sparen, vb 50k" ? Er kan gemiddeld veel gespaard worden en een grote fractie zal 50k kunnen sparen.

Als ik naar mijn ouders kijk. Die trekken 6k+ pensioen samen. Mijn pa heeft nog zijn vennootschapje waar hij in werkt. En dan nog beleggingen. Ik wil zelfs niet weten wat die binnensleuren per maand.

Kosten? 100 euro per maand gas en elektric. Huis, afbetaald. Auto, uit de vennootschap. Eten, 500 euro per maand, zal wsch zelfs minder zijn? 2x per jaar op reis, paar duizend euro per jaar. Voor de rest zijn er geen kosten. Behalve "brol" kopen voor de kleinkinderen en met verjaardagen/random events geld uitdelen aan de kinderen...

De enige dwaling is dat jij ondanks alle data die het tegendeel bewijst bij hoog en laag blijft zweren dat de gemiddelde Belg een paar 100k op overschot heeft.

Dat wilt niet zeggen 'armoede is de norm' zoals jij beweert. Dat wilt zeggen dat jij totaal geen beeld hebt van de realiteit van wat 'de middenklasse' is.