kruipruimte zelf isoleren

[utolor.]

Onzin.
Eens uitgehard is PUR inert en onschadelijk.
Enkel als ge het heel sterk verhit, tijdens plaatsing en kort erna kan je er last van hebben.

Mocht pur werkelijk schadelijke stoffen vrijgeven na uitharden zou ik ook last hebben van: matrassen, zetels, autolak, de zachte delen van de binnenbekleding van auto's, epoxyvloeren, enz...

Source: ik heb zelf een isocyanaat allergie.

Er zijn nochtans wel wat gevallen bekend in NL met dezelfde problemen, dus zo'n onzin zal het niet zijn. Door de verkeerde mengverhouding blijft die PUR schadelijke gassen afgeven. Je moet dus maar pech hebben met een aannemer die de mengverhouding niet goed instelt en je hebt het zitten. Het blijft sowieso een smerig goedje om je huis ermee vol te spuiten. Gebruik het voor kieren en gaten, maar niet om heel je kelder of spouwmuur mee te isoleren.

EDIT:
Hier nog wat info:

 

[Proeterke]

Hallo iedereen,

de werken schieten aardig op.

Echter, kom ik op een praktisch probleem uit, waar leidingen tegen zoldering kruipruimte vastgemaakt zijn, moet ik hieromheen werken;
Er zijn mensen die dan de leidingen inPURren met spuitschuim.
nadeel hiervan is natuurlijk dat als een leiding ooit kapot gaat, . .. je die PUR moet wegkrijgen, wat du aartsmoeilijk is.

Een andere mogelijkheid is ook om 2 pir platen te verlijmen tegeneen, dus in verstek monteren.
laag 1 is tegen zoldering kruipruimte
laag 2 zou dan tegen laag 1 kunnen vastgeplakt worden met bv spuitlijm

maar dit is ook niet optimaal . .. want als die platen er dan weer af moeten, is dit niet mogelijk zonder de platen te beschadigen.
Iemand heeft me erop gewezen dat er ook isolatieschroeven bestaan, 6 of 7 cm lang, met brede "randjes", zodat de schroeven de 2e laag platen idd goed kunnen "vasthouden" tegen laag 1

Echter, zijn die schroeven verschrikkelijk duur, 2 schroeven van 7cm , kunststof, kosten dan iets van 6 a 7 euro .. en ik heb er gemakkelijk minstens 80 of 100 van nodig .. Dat wordt een dure grap;

heeft iemand nog ervaring met het vastmaken/binden/hangen van een 2e laag pir platen tegen de eerste laag ?
het doel is altijd als er aan leidingen gewerkt wordt, dat die platen gemakkelijk weer afneembaar zullen zijn.

Ik kijk uit naar dé oplossing, vriendelijk bedankt alvast;

 

[Mask]

Hallo iedereen,

de werken schieten aardig op.

Echter, kom ik op een praktisch probleem uit, waar leidingen tegen zoldering kruipruimte vastgemaakt zijn, moet ik hieromheen werken;
Er zijn mensen die dan de leidingen inPURren met spuitschuim.
nadeel hiervan is natuurlijk dat als een leiding ooit kapot gaat, . .. je die PUR moet wegkrijgen, wat du aartsmoeilijk is.

Een andere mogelijkheid is ook om 2 pir platen te verlijmen tegeneen, dus in verstek monteren.
laag 1 is tegen zoldering kruipruimte
laag 2 zou dan tegen laag 1 kunnen vastgeplakt worden met bv spuitlijm

maar dit is ook niet optimaal . .. want als die platen er dan weer af moeten, is dit niet mogelijk zonder de platen te beschadigen.
Iemand heeft me erop gewezen dat er ook isolatieschroeven bestaan, 6 of 7 cm lang, met brede "randjes", zodat de schroeven de 2e laag platen idd goed kunnen "vasthouden" tegen laag 1

Echter, zijn die schroeven verschrikkelijk duur, 2 schroeven van 7cm , kunststof, kosten dan iets van 6 a 7 euro .. en ik heb er gemakkelijk minstens 80 of 100 van nodig .. Dat wordt een dure grap;

heeft iemand nog ervaring met het vastmaken/binden/hangen van een 2e laag pir platen tegen de eerste laag ?
het doel is altijd als er aan leidingen gewerkt wordt, dat die platen gemakkelijk weer afneembaar zullen zijn.

Ik kijk uit naar dé oplossing, vriendelijk bedankt alvast;

Gewoon schroeven met drukverdeelplaten? Die zijn toch niet zo duur?

 

[Proeterke]

Gewoon schroeven met drukverdeelplaten? Die zijn toch niet zo duur?

Kan je dit verder verduidelijken ?

De drukverdeelplaten ken ik, dat zijn schijfjes, maar aan welke soort schroeven dacht u dan ?
Het is dus effectief de bedoeling, dat de 2e laag pir platen eventueel terug losgemaakt kan worden door de schroeven terug uit te draaien moest ik aan de leidingen werken (om wat voor reden dan ook)
Merken van schroeven die ik bedoel die zo duur zijn, bv Fischer en Borgh

Als je een goede zoekterm hebt waarmee ik kan zien welke schroeven en drukverdeelplaten je juist bedoelt, kan ik dat ook eens opzoeken, bedankt !

 

[Mask]

Kan je dit verder verduidelijken ?

De drukverdeelplaten ken ik, dat zijn schijfjes, maar aan welke soort schroeven dacht u dan ?
Het is dus effectief de bedoeling, dat de 2e laag pir platen eventueel terug losgemaakt kan worden door de schroeven terug uit te draaien moest ik aan de leidingen werken (om wat voor reden dan ook)
Merken van schroeven die ik bedoel die zo duur zijn, bv Fischer en Borgh

Als je een goede zoekterm hebt waarmee ik kan zien welke schroeven en drukverdeelplaten je juist bedoelt, kan ik dat ook eens opzoeken, bedankt !

Heb nu zelf nooit twee pir platen aan mekaar geschroefd, maar je kan misschien eens testen hoe goed dit houdt? Ik weet niet welke dikte de platen zijn dus daar moet je natuurlijk rekening mee houden dat de schroeven lang genoeg zijn.

TOX 072100221Thermo-isolatiepluggen 85 mm pluggen zonder voorboren, 50 isolatiepluggen voor EPS 20, XPS 20, PUR en houtvezels : Amazon.com.be: Klussen en gereedschap

TOX 072100221Thermo-isolatiepluggen 85 mm pluggen zonder voorboren, 50 isolatiepluggen voor EPS 20, XPS 20, PUR en houtvezels : Amazon.com.be: Klussen en gereedschap

amzn.eu

 

[utolor.]

Is er een reden waarom je niet gewoon met glaswol aan de slag gaat bij de leidingen? Klem de glaswol tussen de leidingen en de vloer, zo heeft de vloer toch ietwat isolatie daar en blijven de leidingen vrij. Zo zie je ook sneller als er ergens een lek is wanneer je in de kruipruimte komt en hoef je niet eerst platen liggen loshalen als je bij de leidingen moet zijn. Ik zou al sneller de kruipruimte inkruipen bij een probleem als ik weet dat ik geen platen hoef los te halen.

En voor het EPC maakt het niet uit als je rond de leidingen werkt en zelfs helemaal geen isolatie voorziet daar. Rond de leidingen werken is de standaard manier van werken met PIR-platen. Maar aangezien ik toch liever iets van isolatie had daar en ik PUR-schuim niet de ideale oplossing vind hiervoor, heb ik voor glaswol gekozen.

 

[Proeterke]

Is er een reden waarom je niet gewoon met glaswol aan de slag gaat bij de leidingen? Klem de glaswol tussen de leidingen en de vloer, zo heeft de vloer toch ietwat isolatie daar en blijven de leidingen vrij. Zo zie je ook sneller als er ergens een lek is wanneer je in de kruipruimte komt en hoef je niet eerst platen liggen loshalen als je bij de leidingen moet zijn. Ik zou al sneller de kruipruimte inkruipen bij een probleem als ik weet dat ik geen platen hoef los te halen.

En voor het EPC maakt het niet uit als je rond de leidingen werkt en zelfs helemaal geen isolatie voorziet daar. Rond de leidingen werken is de standaard manier van werken met PIR-platen. Maar aangezien ik toch liever iets van isolatie had daar en ik PUR-schuim niet de ideale oplossing vind hiervoor, heb ik voor glaswol gekozen.

Bewuste keuze - kruipkelder kan soms vochtig zijn en dat trekt in de glaswol.

Maar dat is wel een goede tip, als dat voor EPC niet uitmaakt dat leidingen open blijven en niet gePURd of afgedekt worden of nog eens geisoleerd worden ...
dan is dat nog beter, dan kan ik zo dicht mogelijk langs de leidingen gaan met de PIR platen(op maat dus) te bevestigen en hopelijk is dat dan even goed..

 

[Proeterke]

Heb nu zelf nooit twee pir platen aan mekaar geschroefd, maar je kan misschien eens testen hoe goed dit houdt? Ik weet niet welke dikte de platen zijn dus daar moet je natuurlijk rekening mee houden dat de schroeven lang genoeg zijn.

TOX 072100221Thermo-isolatiepluggen 85 mm pluggen zonder voorboren, 50 isolatiepluggen voor EPS 20, XPS 20, PUR en houtvezels : Amazon.com.be: Klussen en gereedschap

TOX 072100221Thermo-isolatiepluggen 85 mm pluggen zonder voorboren, 50 isolatiepluggen voor EPS 20, XPS 20, PUR en houtvezels : Amazon.com.be: Klussen en gereedschap

amzn.eu

goede tip !!

 

[utolor.]

Bewuste keuze - kruipkelder kan soms vochtig zijn en dat trekt in de glaswol.

Hier is de glaswol zelfs tijdens de natste maanden kurkdroog. Dat is natuurlijk wel mede dankzij de bodemfolie. Maar je moet natuurlijk kiezen voor een oplossing waar je zelf ook achterstaat.

 

[xxxracexxx]

Het volgende was voor mij de belangrijkste reden om niet voor gespoten PUR te gaan:

Die natte plafond is gewoon geen of te weinig verluchting in de kruipruimte... Bij dat eerste filmpje zou het mogelijks verkeerde verhouding kunnen zijn, maar lijkt me meer iets mentaal.
PIR platen zijn ook gewoon opgeschuimd, maar dan in de fabriek als plaat...
Dus moest dit 'gas' afgeven zou dat met platen ook het geval moeten zijn.

 

[utolor.]

Die natte plafond is gewoon geen of te weinig verluchting in de kruipruimte... Bij dat eerste filmpje zou het mogelijks verkeerde verhouding kunnen zijn, maar lijkt me meer iets mentaal.
PIR platen zijn ook gewoon opgeschuimd, maar dan in de fabriek als plaat...
Dus moest dit 'gas' afgeven zou dat met platen ook het geval moeten zijn.

Het verschil is dat dat in een fabriek in een gecontroleerde omgeving gebeurt. Dat is niet het geval bij gespoten PUR.
Zie ook andere filmpjes:

kruipruimte zelf isoleren

Onzin. Eens uitgehard is PUR inert en onschadelijk. Enkel als ge het heel sterk verhit, tijdens plaatsing en kort erna kan je er last van hebben. Mocht pur werkelijk schadelijke stoffen vrijgeven na uitharden zou ik ook last hebben van: matrassen, zetels, autolak, de zachte delen van de...

www.beyondgaming.be

 

[Proeterke]

Hier is de glaswol zelfs tijdens de natste maanden kurkdroog. Dat is natuurlijk wel mede dankzij de bodemfolie. Maar je moet natuurlijk kiezen voor een oplossing waar je zelf ook achterstaat.

Hebben jullie eigenlijk verluchtingsgaten ?
Het valt mij op, dat waar ik hier condens heb in de kruipkelder, dit toevallig(of ook niet)net langs de regenwaterafvoerbuizen optreedt.. of waar er afvoerbuizen water liggen.
Dus volgende werk is, afvoerbuizen dak, omleiden naar achter op perceel waar veel gazon is, zodat daar het water uitkomt, en niet meer in de leidingen rondom het huis. Die zullen mss ook al "oud" zijn ..

Ik ga proberen nog 1 of 2 verluchtingsgaten bijte maken, maar in de winter stop ik die dan dicht met isolatie zodat de kruipkelder niet koud wordt. (tip van nog iemand anders om het zo te doen)

 

[utolor.]

Hebben jullie eigenlijk verluchtingsgaten ?
Het valt mij op, dat waar ik hier condens heb in de kruipkelder, dit toevallig(of ook niet)net langs de regenwaterafvoerbuizen optreedt.. of waar er afvoerbuizen water liggen.
Dus volgende werk is, afvoerbuizen dak, omleiden naar achter op perceel waar veel gazon is, zodat daar het water uitkomt, en niet meer in de leidingen rondom het huis. Die zullen mss ook al "oud" zijn ..

Ik ga proberen nog 1 of 2 verluchtingsgaten bijte maken, maar in de winter stop ik die dan dicht met isolatie zodat de kruipkelder niet koud wordt. (tip van nog iemand anders om het zo te doen)

Wij hebben verluchtingsgaten, want die zijn heel belangrijk in een kruipruimte. Geen of te weinig verluchtingsgaten betekent dat het vocht niet weg kan en dus mogelijk in je isolatie zal kruipen en de isolatiewaarde zal beïnvloeden. PIR platen met alu cachering zullen hier minder last van hebben dan gespoten PUR, maar goed is het nooit.

Ik heb nergens condens op mijn leidingen (sinds de bodemfolie) en dat toont aan dat hier genoeg verluchtingsgaten in de kelder zijn om het vocht af te voeren. Er zijn 2 manieren waarop je de vochthuishouding kan reguleren: vermijden dat veel water tegelijk kan verdampen (bodemfolie) en zorgen dat de vochtige lucht de kruipruimte zsm kan verlaten (genoeg verluchtingsgaten voorzien). Het is in principe een én én verhaal, met 1 van de 2 ga je het niet halen volgens mij.

Ik zou zeker de verluchtingsgaten niet dichtstoppen in de winter.

 

[Evil_Bunny]

Ik geloof wel dat met een verkeerde verhouding de polyurethaan niet uithard en zo de isocyanaten blijven vrijkomen hoor... Maar volgens de regels van de kunst geplaatst is daar normaal nix aan achteraf.

 

[utolor.]

Ik geloof wel dat met een verkeerde verhouding de polyurethaan niet uithard en zo de isocyanaten blijven vrijkomen hoor... Maar volgens de regels van de kunst geplaatst is daar normaal nix aan achteraf.

Dat klopt, als het correct gemengd is, is PUR niet gevaarlijk. Maar ik leg mijn lot en het lot van mijn huis liever niet in handen van mensen die ik niet ken als het niet nodig is. In de bouw zitten genoeg charletans (en een menselijke fout kan ook altijd gebeuren). Daarbovenop blijft gespoten PUR een vuiligheid als je achteraf aan leidingen moet kunnen, dus zou ik er zelf sowieso niet voor kiezen.

 

[Proeterke]

Wij hebben verluchtingsgaten, want die zijn heel belangrijk in een kruipruimte. Geen of te weinig verluchtingsgaten betekent dat het vocht niet weg kan en dus mogelijk in je isolatie zal kruipen en de isolatiewaarde zal beïnvloeden. PIR platen met alu cachering zullen hier minder last van hebben dan gespoten PUR, maar goed is het nooit.

Ik heb nergens condens op mijn leidingen (sinds de bodemfolie) en dat toont aan dat hier genoeg verluchtingsgaten in de kelder zijn om het vocht af te voeren. Er zijn 2 manieren waarop je de vochthuishouding kan reguleren: vermijden dat veel water tegelijk kan verdampen (bodemfolie) en zorgen dat de vochtige lucht de kruipruimte zsm kan verlaten (genoeg verluchtingsgaten voorzien). Het is in principe een én én verhaal, met 1 van de 2 ga je het niet halen volgens mij.

Ik zou zeker de verluchtingsgaten niet dichtstoppen in de winter.

met verluchtingsgaten werken betekent ook dat als het buiten -10° vriest, die -10° ook in je kruipkelder kan geraken ...
Hoe ga je dit dan tegen, PIR platen zullen dan ook niet meer zo goed zijn ,of wel ?

Plastic folie als bodembedekking zoals bv tonzon in de kruipkelder, dat ga ik zeker nog doen, komt er ook aan.

Ik weet dat hier op 2 of msischien 4 plaatsen aan de gevels van mijn huis een soort van waterputje gemaakt is (van cement), waar zo een regenwater afvoerbuis in uitkomt. Denkelijk is dat poreus en kan dat mss verklaren waarom zo condens in de kruipkelder te constateren is net op die plaatsen.
Dus rond die plekken , waar die putjes zijn, in de kruipkelder, zie ik condens afzetting.

ik denk ook wel dat opgelost te krijgen, eenmaal de regenwater afvoer buizen afgekoppeld zijn en het regenwater voortaan over het gazon uitvloeit , kan dat niet meer in die putjes stromen en zou in theorie die condensvorming ook gedaan moeten zijn.
ik hoop het maar, tips altijd welkom !

 

[Mask]

met verluchtingsgaten werken betekent ook dat als het buiten -10° vriest, die -10° ook in je kruipkelder kan geraken ...
Hoe ga je dit dan tegen, PIR platen zullen dan ook niet meer zo goed zijn ,of wel ?

Plastic folie als bodembedekking zoals bv tonzon in de kruipkelder, dat ga ik zeker nog doen, komt er ook aan.

Ik weet dat hier op 2 of msischien 4 plaatsen aan de gevels van mijn huis een soort van waterputje gemaakt is (van cement), waar zo een regenwater afvoerbuis in uitkomt. Denkelijk is dat poreus en kan dat mss verklaren waarom zo condens in de kruipkelder te constateren is net op die plaatsen.
Dus rond die plekken , waar die putjes zijn, in de kruipkelder, zie ik condens afzetting.

ik denk ook wel dat opgelost te krijgen, eenmaal de regenwater afvoer buizen afgekoppeld zijn en het regenwater voortaan over het gazon uitvloeit , kan dat niet meer in die putjes stromen en zou in theorie die condensvorming ook gedaan moeten zijn.
ik hoop het maar, tips altijd welkom !

T is niet omdat het buiten op grondniveau -10 is dat het daarom in uw kruipkelder ook -10 zal worden hoor. En die PIR platen gaan dan zeker helpen om de warmte binnen te houden. Volgens mij heb je beter droge koude lucht onder uw vloer dan vochtige iets minder koude lucht.

Ventileren is enorm belangrijk.

 

[Hans88]

Hoe jullie in godsnaam erbij komen dat de R-waarde van 4 cm 75% is van 8cm mogen jullie mij toch even uitleggen.

 

[Vierkant]

@utolor. waar heb jij je platen gekocht?

 

[utolor.]

@utolor. waar heb jij je platen gekocht?

Bij Gamma besteld. Als ze een actie doen op de Unilin platen zijn ze normaal gezien bij de goedkoopste. Ik heb het toen nog gecombineerd met de 5% extra korting bon (VIP korting) die ze elke zomer uitgeven, waardoor ik ze zelfs onder of rond de inkoopprijs heb gekocht. De Gamma medewerker kon er toen zelf niet goed aan uit dat dit kon. En bij Gamma heb je ook het voordeel dat je het te veel aan platen kan terugbrengen. Ik had geen zin om alles te gaan opmeten in de kruipkelder, dus heb een ruwe schatting gemaakt en het te veel aan platen teruggebracht binnen de 30 dagen.

Gamma is normaal veel te duur, maar voor PIR platen zijn ze goedkoop met hun acties. Al heb ik de prijzen nu al even niet meer gecheckt natuurlijk, dus je zal het zelf nog eens moeten nakijken en vergelijken. Nooit aan de volle pot kopen alleszins, want dan betaal je veel te veel en die acties komen regelmatig terug.