Loontrekkende vs ambtenaar

[SomeDude]

Voor administratief personeel is er vaak veel interesse.
Vaak ingegeven door een work-life balans en geenszins door lonen.
Een administratief personeelslid verdient echt niet veel geld bij een overheid.
Wel werkzekerheid wat deze dagen ook veel waard is.

Bij mijn werkgever hebben ze maanden moeten zoeken naar een afdelingshoofd op Av niveau.

Van zodra je op A niveau komt bij lokale overheid (zeker de kleinere) wordt er echt wel meer verwacht dan 9-5...

Maar ik raad iedereen een job bij de overheid aan.

Ik ben niet jaloers op een zelfstandige of privé, hoewel ik ook geen bedrijfsauto heb, geen winstdeelname, geen riante bonussen etc...

Nee dat was voor een job waarvan altijd beweerd wordt dat de privé veel aantrekkelijker is (A-niveau dus master vereist terwijl ik collega's heb in prive die hetzelfde doen zonder diploma .... maar dergelijke personen hebben ze al in dienst en die kunnen dat daar dan niet (wegens onbekwaam) en zitten daar dan niets te doen, vastbenoemd uiteraard)

 

[waste]

Nee dat was voor een job waarvan altijd beweerd wordt dat de privé veel aantrekkelijker is

En hoeveel van die 80 hadden het juiste diploma of juiste ervaring?

Dan mag die overheid zeer blij zijn dat ze iemand hebben kunnen aantrekken. En eigenlijk elke burger want dan zal er zeker iemand capabel zijn aangeworven.

 

[waste]

De meest interessante functies qua verloning ga je typisch vinden bij onafhankelijk overheidsbedrijven die afwijken van de standaardbarema's zoals BIPT. Zo zag ik ooit volgende barema's verschijnen voor adviseur bij een energieregulator:

C1 : 4.764,27 EUR (schaal 120) – 6.431,76 EUR (schaal 162)
C1+ : 5.785,01 EUR (schaal 120) – 7.809,76 EUR (schaal 162)
C2 : 6.806,09 EUR (schaal 100) – 8.507,62 EUR (schaal 125)
C2+ : 7.656,85 EUR (schaal 100) – 9.571,07 EUR (schaal 125)
C3 : 8.507,63 EUR (schaal 100) – 10.209,14 EUR (schaal 120)
C3+ : 9.358,38 EUR (schaal 100) – 11.230,06 EUR (schaal 120)

Dit was in 2017, dus reken er nog 8x 2% bij.

Bovendien werd dit aangevuld met andere voordelen zoals 13+14de maand, mobiliteitsbudget, MC, vergoeding telewerk en een royale groepsverzekering berekend op basis van je eindloon.

Klopt. Maar van alle ambtenaren in Vlaanderen/ België maken deze slechts 1% of minder uit. Dit gebruiken om het loon van een ambtenaar te veralgemenen als te hoog klopt niet. Dat deze lonen an sich te hoog zijn kan eventueel wel kloppen.

 

[SomeDude]

En hoeveel van die 80 hadden het juiste diploma of juiste ervaring?

Dan mag die overheid zeer blij zijn dat ze iemand hebben kunnen aantrekken. En eigenlijk elke burger want dan zal er zeker iemand capabel zijn aangeworven.

Masterdiploma was voldoende, geen ervaring vereist. Startloon > 4k bruto per maand
Voor veel nutteloze masters is dat dus de perfecte werkgever

 

[Chilliewillie88]

Bij mijn madam voor 1 vacature meer dan 80 sollicitanten
Als het geen vetpot is zou het wel anders zijn

#logicanihil

Ik zie dat hier heel sterk bij ons lokaal bestuur. Vanaf het moment dat de economie en algemene tewerkstelling wat slabakt is het aanbod aan sollicitanten groot. Vanaf het moment dat er véél vacatures staan kan je weer bijna niemand vinden.

Maar dat grote aanbod is ook niet zaligmakend. Ik heb net nog examens moeten verbeteren voor bij een lokaal bestuur: 60 sollicitanten, waarvan er uiteindelijk 25 weerhouden kunnen worden na een CV screening. Hiervan dagen er 8 op bij het schriftelijk examen en slagen er 3.

Nu moet ik nog hopen dat die 3 komen opdagen op het mondeling examen en dat er daar één iemand bij zit dat geen halve gare is. Zo zou het niet de eerste keer zijn dat je vanuit een compleet overaanbod aan sollicitanten uiteindelijk niemand kan aanwerven.

edit: en dan heb ik het nog niet over de functies waarvoor er bijkomend nog een extern assessment vereist is.

 

[the_fox]

Bij elke overheidsinstantie zoekt men voortdurend personeel. Gaande van FOD tot lokale besturen...
Toch merk ik dat er zelden alle vacatures worden opgevuld.
Als het inderdaad vetpotten zijn zou het wel anders zijn.

Bij mijn madam voor 1 vacature meer dan 80 sollicitanten
Als het geen vetpot is zou het wel anders zijn

#logicanihil

Proficiat, uw steekproef van 1 vacature bewijst inderdaad het tegendeel voor die uitspraak! Oh nee, wacht...

Van wat ik hoor van mensen die als externe bij een overheidsdienst, is dit in veel gevallen een lapmiddel/noodzaak omdat ze geen intern volk vinden. Dat is dan voor gespecialiseerde functies waarvan de vacatures niet ingevuld raken. In sommige gevallen vraagt men dan zelfs aan de externe of die de overstap niet ziet zitten of volk kent. Maar laat ons zeggen dat de voorwaarden niet genoeg zijn voor dat soort gespecialiseerde profielen. Dus in dat geval is het zeker geen vetpot.

Andere profielen zullen inderdaad met een overaanbod aan sollicitanten zitten. Maar je antwoordde dan ook op een algemene uitspraak over alle vacatures...

 

[SomeDude]

Proficiat, uw steekproef van 1 vacature bewijst inderdaad het tegendeel voor die uitspraak! Oh nee, wacht...

Van wat ik hoor van mensen die als externe bij een overheidsdienst, is dit in veel gevallen een lapmiddel/noodzaak omdat ze geen intern volk vinden. Dat is dan voor gespecialiseerde functies waarvan de vacatures niet ingevuld raken. In sommige gevallen vraagt men dan zelfs aan de externe of die de overstap niet ziet zitten of volk kent. Maar laat ons zeggen dat de voorwaarden niet genoeg zijn voor dat soort gespecialiseerde profielen. Dus in dat geval is het zeker geen vetpot.

Andere profielen zullen inderdaad met een overaanbod aan sollicitanten zitten. Maar je antwoordde dan ook op een algemene uitspraak over alle vacatures...

Je begrijpt de # duidelijk niet
In de privésector staan er ook veel vacatures open, sommige voor heel lange periodes

Maar ze hebben bij de overheid in het algemeen geen tekorten aan personeel, noch een gebrek aan verloning
Voor specifieke functies mss, maar dat is vaak in de privé ook het geval hoor

Van wat ik hoor van externe en interne is er een gebrek aan performantie

 

[waste]

Je begrijpt de # duidelijk niet
In de privésector staan er ook veel vacatures open, sommige voor heel lange periodes

Maar ze hebben bij de overheid in het algemeen geen tekorten aan personeel, noch een gebrek aan verloning
Voor specifieke functies mss, maar dat is vaak in de privé ook het geval hoor

Van wat ik hoor van externe en interne is er een gebrek aan performantie

Indien de overheid zijn topfuncties (management) slecht ingevuld krijgt omwille van verloningspolitiek lijkt me dat wel degelijk een groot een cruciaal probleem.
De overheid kan immers slechts performant acteren wanneer er een gedegen management is.
En een managementfunctie bij lokale overheden bijvoorbeeld tot een 500 man personeel worden heus niet overbetaald, integendeel. Het brutoloon is zeker ok. Maar er zijn geen andere extra legale voordelen zoals tankkaarten, bedrijfswagens, bonussen, etc...

Nogmaals: laat iedereen in ere. Er zijn er in de privé die overbetaald worden voor wat ze doen. Bij de overheid ook. Maar ik ken er talloze die zeer loyaal en geëngageerd werken voor een overheid

 

[SomeDude]

Indien de overheid zijn topfuncties (management) slecht ingevuld krijgt omwille van verloningspolitiek lijkt me dat wel degelijk een groot een cruciaal probleem.
De overheid kan immers slechts performant acteren wanneer er een gedegen management is.
En een managementfunctie bij lokale overheden bijvoorbeeld tot een 500 man personeel worden heus niet overbetaald, integendeel. Het brutoloon is zeker ok. Maar er zijn geen andere extra legale voordelen zoals tankkaarten, bedrijfswagens, bonussen, etc...

Nogmaals: laat iedereen in ere. Er zijn er in de privé die overbetaald worden voor wat ze doen. Bij de overheid ook. Maar ik ken er talloze die zeer loyaal en geëngageerd werken voor een overheid

Topfuncties zijn vaak politieke benoemingen en hebben weldegelijk veel extralegale voordelen waaronder ook bedrijfswagens

 

[waste]

Topfuncties zijn vaak politieke benoemingen en hebben weldegelijk veel extralegale voordelen waaronder ook bedrijfswagens

De topfuncties waarnaar u verwijst zijn er enkele...

De meeste topfuncties zoals bijvoorbeeld algemeen directeur lokaal bestuur en dergelijk zijn geen politieke benoemingen integendeel. En hebben geenszins een bedrijfswagen.
Dat zijn mensen die keihard werken, daar een mooie vergoeding voor krijgen (brutoloon), maar ook een zeer grote verantwoordelijkheid dragen.

Net zoals de meeste afdelingshoofden, sectorhoofden. Vaak juristen, ingenieurs, architecten. Zeker bij lokale besturen zitten er heel veel bekwame mensen.

In Vlaamse en federale overheden zie je inderdaad vaker 'minder waardevolle' universitaire diploma's opduiken.

 

[Chilliewillie88]

De topfuncties waarnaar u verwijst zijn er enkele...

De meeste topfuncties zoals bijvoorbeeld algemeen directeur lokaal bestuur en dergelijk zijn geen politieke benoemingen integendeel. En hebben geenszins een bedrijfswagen.
Dat zijn mensen die keihard werken, daar een mooie vergoeding voor krijgen (brutoloon), maar ook een zeer grote verantwoordelijkheid dragen.

Net zoals de meeste afdelingshoofden, sectorhoofden. Vaak juristen, ingenieurs, architecten. Zeker bij lokale besturen zitten er heel veel bekwame mensen.

In Vlaamse en federale overheden zie je inderdaad vaker 'minder waardevolle' universitaire diploma's opduiken.

In lokale besturen zie je dan ook dat de niveauspreiding nog echt een sterke piramidevorm heeft. Veel C-niveaus, minder B's en doorgaans enkele A's (uiteraard afhankelijk van de omvang van het bestuur), met de functies die je net opnoemt in de hogere A's gevolgd door de decretale graden.

Uit wat ik hier in dit topic begrijp is die piramidevorm bij de federale en vlaamse overheid ver zoek. In dat opzicht is dat wel terechte kritiek imo.

 

[SomeDude]

De topfuncties waarnaar u verwijst zijn er enkele...

De meeste topfuncties zoals bijvoorbeeld algemeen directeur lokaal bestuur en dergelijk zijn geen politieke benoemingen integendeel. En hebben geenszins een bedrijfswagen.
Dat zijn mensen die keihard werken, daar een mooie vergoeding voor krijgen (brutoloon), maar ook een zeer grote verantwoordelijkheid dragen.

Net zoals de meeste afdelingshoofden, sectorhoofden. Vaak juristen, ingenieurs, architecten. Zeker bij lokale besturen zitten er heel veel bekwame mensen.

In Vlaamse en federale overheden zie je inderdaad vaker 'minder waardevolle' universitaire diploma's opduiken.

Ze kunnen dat aanbieden, zie bv stad Waregem: https://www.waregem.be/media/60203/...e keuze van een,metaalkleur, airco, navigatie).

 

[waste]

In lokale besturen zie je dan ook dat de niveauspreiding nog echt een sterke piramidevorm heeft. Veel C-niveaus, minder B's en doorgaans enkele A's (uiteraard afhankelijk van de omvang van het bestuur), met de functies die je net opnoemt in de hogere A's gevolgd door de decretale graden.

Uit wat ik hier in dit topic begrijp is die piramidevorm bij de federale en vlaamse overheid ver zoek. In dat opzicht is dat wel terechte kritiek imo.

Volg ik u volledig in. De decretale graden worden in principe ook netjes betaald naargelang hun verantwoordelijkheden. Hoe groter het inwonersaantal des te groter de verloning.

Misschien moet die piramidestructuur van een lokale overheid terug als basismodel staan...

 

[Deckard]

In lokale besturen zie je dan ook dat de niveauspreiding nog echt een sterke piramidevorm heeft. Veel C-niveaus, minder B's en doorgaans enkele A's (uiteraard afhankelijk van de omvang van het bestuur), met de functies die je net opnoemt in de hogere A's gevolgd door de decretale graden.

Uit wat ik hier in dit topic begrijp is die piramidevorm bij de federale en vlaamse overheid ver zoek. In dat opzicht is dat wel terechte kritiek imo.

Er is een piramidevorm bij de federale overheid. Die staat alleen op zijn kop .

 

[waste]

Ze kunnen dat aanbieden, zie bv stad Waregem: https://www.waregem.be/media/60203/download?attachment#:~:text=Voor de keuze van een,metaalkleur, airco, navigatie).

Ik denk dat Waregem 1 van de enige lokale besturen in Vlaanderen is die dit toepast. Ik kan je 100 lokale besturen opnoemen die dit niet doen. Is ook zeer lang verboden geweest en behoudens vergissing nog steeds vrij grijze zone. In bepaalde provincies als Limburg zijn de algemeen directeuren momenteel nog steeds aan het bekijken wat er al dan niet kan met het nieuwe rechtspositiebesluit.
Wel heel knap hoe je steeds de uitzonderingen weet te vinden. Helaas staaft dat je argumenten slechts gedeeltelijk.

 

[Muñoz]

In lokale besturen zie je dan ook dat de niveauspreiding nog echt een sterke piramidevorm heeft. Veel C-niveaus, minder B's en doorgaans enkele A's (uiteraard afhankelijk van de omvang van het bestuur), met de functies die je net opnoemt in de hogere A's gevolgd door de decretale graden.

Uit wat ik hier in dit topic begrijp is die piramidevorm bij de federale en vlaamse overheid ver zoek. In dat opzicht is dat wel terechte kritiek imo.

Het werk bij de Vlaamse/federale is ook wel vaak fundamenteel anders dan bij een lokale overheid. Bij de lokale heb je mensen die bij de groendienst en dergelijke werken, bij de Vlaamse/federale is het werk toch veel meer administratief en/of expertise-gericht.

Nog eens, dat riedeltje van "ambtenaren verdienen te veel" is echt zo achterhaald. Ja, qua brutoloon zitten ze bij de beste verdieners. En een A1 en misschien A2 worden objectief misschien overbetaald voor het werk dat die doen, maar mensen op B-niveau helemaal niet. En eens je (A2/)A3 of hoger bent en professioneel dus wel wat in je mars hebt, kan je in de privé vaak al een verloningspakket vinden dat in totaliteit hoger ligt. Vanaf een bepaald niveau maakt 500 euro bruto netto amper nog een serieus verschil, en ben je veel meer gebaat bij de koterijen waar ze in de privé heel creatief mee zijn om u te verlonen.

Het enige dat voor mij een doorslaggevende factor zou zijn om ambtenaar te worden is het (veel) grotere aantal vakantiedagen.

 

[SomeDude]

Ik denk dat Waregem 1 van de enige lokale besturen in Vlaanderen is die dit toepast. Ik kan je 100 lokale besturen opnoemen die dit niet doen. Is ook zeer lang verboden geweest en behoudens vergissing nog steeds vrij grijze zone. In bepaalde provincies als Limburg zijn de algemeen directeuren momenteel nog steeds aan het bekijken wat er al dan niet kan met het nieuwe rechtspositiebesluit.
Wel heel knap hoe je steeds de uitzonderingen weet te vinden. Helaas staaft dat je argumenten slechts gedeeltelijk.

Dus het kan

Nog eens, dat riedeltje van "ambtenaren verdienen te veel" is echt zo achterhaald.

Het is eerder omgekeerd riedeltje dat je van ambtenaren zelf hoort, namelijk dat ze veel te weinig betaald krijgen.

 

[waste]

Het werk bij de Vlaamse/federale is ook wel vaak fundamenteel anders dan bij een lokale overheid. Bij de lokale heb je mensen die bij de groendienst en dergelijke werken, bij de Vlaamse/federale is het werk toch veel meer administratief en/of expertise-gericht.

Nog eens, dat riedeltje van "ambtenaren verdienen te veel" is echt zo achterhaald. Ja, qua brutoloon zitten ze bij de beste verdieners. En een A1 en misschien A2 worden objectief misschien overbetaald voor het werk dat die doen, maar mensen op B-niveau helemaal niet. En eens je (A2/)A3 of hoger bent en professioneel dus wel wat in je mars hebt, kan je in de privé vaak al een verloningspakket vinden dat in totaliteit hoger ligt. Vanaf een bepaald niveau maakt 500 euro bruto netto amper nog een serieus verschil, en ben je veel meer gebaat bij de koterijen waar ze in de privé heel creatief mee zijn om u te verlonen.

Het enige dat voor mij een doorslaggevende factor zou zijn om ambtenaar te worden is het (veel) grotere aantal vakantiedagen.

Ik volg je grotendeels.
Echter groendienst is D profiel.
Bij lokale besturen zitten nog steeds veel meer administratieve C's dan deskundige B's. Al zie je daar stelselmatig ook een grotere verschuiving naar meer deskundigen.

 

[waste]

Dus het kan

Het is eerder omgekeerd riedeltje dat je van ambtenaren zelf hoort, namelijk dat ze veel te weinig betaald krijgen.

Ik ken geen enkele ambtenaar die stelt dat ze te weinig betaald worden. Wel ambtenaren die het beu zijn dat ze zich steeds moeten verantwoorden omtrent hun loon. Het verantwoorden dat je niet overdreven verdient wordt dan door sommige afgedaan als kijk ze klagen dat ze te weinig verdienen....

Neen we worden steeds geviseerd.

Ikzelf heb een Ax en ben rond de 30. Ja dat is een mooi brutoloon. Maar ik heb me daar ook voor moeten bewijzen...
Mocht ik naar de privé gaan heb ik wellicht voordelen die ik nu niet heb. Maar ook nadelen, minder verlof, minder impact op beslissingen etc...

 

[Chilliewillie88]

Het werk bij de Vlaamse/federale is ook wel vaak fundamenteel anders dan bij een lokale overheid. Bij de lokale heb je mensen die bij de groendienst en dergelijke werken, bij de Vlaamse/federale is het werk toch veel meer administratief en/of expertise-gericht.

Ik vermoed dat je daar toch een enigszins vertekend beeld van hebt. De arbeiders die jij noemt bij lokale besturen dat zal doorgaans 1/4e tot 1/3e van het personeelsbestand uitmaken van een lokaal bestuur. Al de rest zijn ook gewoon administratieve profielen die ieder hun expertise hebben.

Wat je natuurlijk wel hebt bij lokale besturen zijn dat er vaak zorginstellingen in verweven zijn. De mensen die daar werken zijn doorgaans géén administratieve profielen maar deze neem ik in bovenstaande niet mee (idem voor het onderwijspersoneel).