Onderzeeër Titan vermist tijdens toeristische tocht naar wrak Titanic

[Martinus]

Ik vind de gigantische inspanningen die gedaan worden om deze mensen te redden toch ook in fel contrast staan met wat je dan bij ons ziet op de Middellandse Zee. Al die schepen, vliegtuigen, andere duikboten, gespecialiseerd militair materiaal, ... met die centen kunnen ze er veel redden.

Idd intriest, maar de realiteit is nu eenmaal dat het mensenleven van een rijke westerling meer waard wordt bevonden dan dat van een anonieme arme stakker uit een ontwikkelingsland.

Zie ook bv. alle moeite die is gedaan om Olivier Vandecasteele uit Iran te halen, of bv. alle energie die al 20-jaar is gestoken in het terugvinden van Maddie McCann,...

Eigenlijk zijn dergelijke operaties volstrekt onlogisch vanuit het perspectief kosten/baten.

 

[Slynx]

Ondertussen zijn we natuurlijk wel bijna 40 jaar beter; technologie is ook geëvolueerd. Moest Titanic vandaag zinken, zouden ze die wellicht wél relatief snel terugvinden.

Maar uw punt blijft uiteraard overeind. Dit is letterlijk een speld in een hooiberg. En als ie geïmplodeerd is, spreken we van een kruimel in een hooiberg.

Dacht iedereen dat ook niet met MH370?

 

[shellshock]

Is volgens mij niet ondenkbaar dat ze helemaal niet gevonden worden. Enige manier om hen te lokaliseren lijkt op basis van geluid. Als ze daar binnen allemaal (bijna) dood zijn, gaat er ook geen geluid meer gemaakt worden en is het al helemaal zoeken naar een speld in een hooiberg. Dan is het ook maar een kwestie van dagen eer ze de zoektocht staken.

Wat ik raar vind is dat er gesproken wordt van een zoekgebied zo groot als -ik weet het nu niet meer exact- de totale oppervlakte van Vlaanderen.

Ze zijn op zoek naar het wrak van de Titanic. Men weet waar dit ligt. Ze zullen daar in de buurt wel te water gelaten zijn. Zelfs al zou het voortstuwingsmechanisme kapot zijn, dan nog kunnen ze op zo'n korte tijd toch geen 100 km afgedreven zijn? Of zie ik dit nu verkeerd?

 

[JorisBlack]

Ik heb me ook al afgevraagd waarom er geen kabel aan die duikboot hing (verbonden met boot aan het oppervlak). Misschien technisch niet haalbaar, of gevaarlijk of...

Wat ik raar vind is dat er gesproken wordt van een zoekgebied zo groot als -ik weet het nu niet meer exact- de totale oppervlakte van Vlaanderen.

Ze zijn op zoek naar het wrak van de Titanic. Men weet waar dit ligt. Ze zullen daar in de buurt wel te water gelaten zijn. Zelfs al zou het voortstuwingsmechanisme kapot zijn, dan nog kunnen ze op zo'n korte tijd toch geen 100 km afgedreven zijn? Of zie ik dit nu verkeerd?

Is een goede vraag!
Kan me voorstellen dat door de stroming zo'n duikboot wel ver kan afdrijven op een paar dagen tijd eigenlijk.
Geen idee hoe sterk de stroming is op grotere diepte.

edit: blijkbaar zijn 'deep sea currents' een pak trager dan 'surface currents'

 

[MisterV]

Wat ik raar vind is dat er gesproken wordt van een zoekgebied zo groot als -ik weet het nu niet meer exact- de totale oppervlakte van Vlaanderen.

Ze zijn op zoek naar het wrak van de Titanic. Men weet waar dit ligt. Ze zullen daar in de buurt wel te water gelaten zijn. Zelfs al zou het voortstuwingsmechanisme kapot zijn, dan nog kunnen ze op zo'n korte tijd toch geen 100 km afgedreven zijn? Of zie ik dit nu verkeerd?

Zonder besturing kan je makkelijk honderden kilometers afdrijven op zeestromingen.

Verder: We weten meer over sterrenstelsels op duizenden lichtjaren van ons dan over wat zich afspeelt op onze diepe zeebodems. Het zal een mirakel zijn als men ze nog terugvindt, laat staan levend.

 

[Brick Top]

Dacht iedereen dat ook niet met MH370?

Ik ken de details niet van MH370 maar dat is toch nog een andere situatie denk ik. Om te beginnen weten ze volgens mij al niet exact waar MH370 het water heeft geraakt + als MH370 het water 'hard' heeft geraakt (en dus geen gecontroleerde noodlanding) is dat toestel wellicht ook in frut van elkaar gespat. Het aantal grote onderdelen dat je dan kan terugvinden, is dan ook eerder beperkt.

Een schip als Titanic verdwijnt niet 'plots' onder de golven (tenzij een catastrofale gebeurtenis maar dan nog...) dus vandaag de dag zouden ze volgens mij vrij exact kunnen bepalen waar ie gezonken is. En dan nog zal het een serieuze zoektocht worden gelet op de diepte van de oceaan MAAR in dit geval ben je wel op zoek naar een gigantisch wrak. Dit in tegenstelling tot een vliegtuigmotor of een deel van een romp.

Dus daarom: niet helemaal te vergelijken denk ik. Maar ik ben uiteraard geen expert dus verbeter me zeker als ik fouten maak. Ik leer ook graag bij.

Wat ik raar vind is dat er gesproken wordt van een zoekgebied zo groot als -ik weet het nu niet meer exact- de totale oppervlakte van Vlaanderen.

Ze zijn op zoek naar het wrak van de Titanic. Men weet waar dit ligt. Ze zullen daar in de buurt wel te water gelaten zijn. Zelfs al zou het voortstuwingsmechanisme kapot zijn, dan nog kunnen ze op zo'n korte tijd toch geen 100 km afgedreven zijn? Of zie ik dit nu verkeerd?

Zou je toch van kunnen schrikken denk ik. Titanic is ook in twee stukken gebroken en die stukken liggen volgens mij ook een halve kilometer ofzo uit elkaar. En dan spreken we over een halve Titanic. Dus zo'n klein duikbootje...

 

[anders.]

Wat ik raar vind is dat er gesproken wordt van een zoekgebied zo groot als -ik weet het nu niet meer exact- de totale oppervlakte van Vlaanderen.

Ze zijn op zoek naar het wrak van de Titanic. Men weet waar dit ligt. Ze zullen daar in de buurt wel te water gelaten zijn. Zelfs al zou het voortstuwingsmechanisme kapot zijn, dan nog kunnen ze op zo'n korte tijd toch geen 100 km afgedreven zijn? Of zie ik dit nu verkeerd?

Gezien het gewicht van zo'n bootje, en de kracht van zeestromingen, zou ik er niet van verbaasd zijn moest die km's meegeduwd worden voor die nog maar de bodem raakt. Als hij zelfs gewoon op een "stabiele" diepte hangt, maar elke vorm van stuwing kwijt speelt, dan heeft die stroming vrij spel he.

 

[ViperHD]

https://img.genial.ly/604b6e82e40c2b0f76cf1124/ae0b7bb9-612f-4a1e-9755-a492a1152af6.svg

Betalen die mannen 250k, voor in een duikboot te kruipen, waar het enige raam zich op het toilet bevindt?

"Stuwraketten"... hoe verzinnen ze het

 

[Chizm]

Stel, ze komen om? Wat gebeurt met de lijken?

 

[KnightOfCydonia]

Je wenst het niemand toe... uiteraard.

Alleen zijn er zoveel doden waar je dagelijks overheen leest in de krant waarbij het einde allesbehalve mooi was.
Een arbeider die omkomt in een put die instort, iemand die een strijd tegen terminale kanker heeft moeten leveren... mensen hopen niet voor niet soms wel eens vredig te sterven in hun slaap, want vele andere vormen van sterven zijn niet mooi.

Sterven door zuurstoftekort is nog relatief "pijnloos", de psychologische marteling die daar de afgelopen dagen aan vooraf moet zijn gegaan is natuurlijk letterlijk een hel. Je zou inderdaad uit een soort van morbide nieuwsgierigheid wel eens willen weten hoe dat gegaan is, veel zal afhangen van de karakters van de mensen daar beneden...

Stel, ze komen om? Wat gebeurt met de lijken?

Indien geen implosie: soort van uitdroging/mummificatie want normale ontbinding vereist zuurstof.

 

[Mask]

Je wenst het niemand toe... uiteraard.

Alleen zijn er zoveel doden waar je dagelijks overheen leest in de krant waarbij het einde allesbehalve mooi was.
Een arbeider die omkomt in een put die instort, iemand die een strijd tegen terminale kanker heeft moeten leveren... mensen hopen niet voor niet soms wel eens vredig te sterven in hun slaap, want vele andere vormen van sterven zijn niet mooi.

Sterven door zuurstoftekort is nog relatief "pijnloos", de psychologische marteling die daar de afgelopen dagen aan vooraf moet zijn gegaan is natuurlijk letterlijk een hel. Je zou inderdaad uit een soort van morbide nieuwsgierigheid wel eens willen weten hoe dat gegaan is, veel zal afhangen van de karakters van de mensen daar beneden...



Indien geen implosie: soort van uitdroging/mummificatie want normale ontbinding vereist zuurstof.

Sterven door zuurstoftekort is allesbehalve pijnloos. Door de hoger en hoger wordende concentratie CO² ga je hoofdpijn krijgen, misselijkheid en paniekaanvallen.

Nee, de enige pijnloze manier van sterven daar beneden is een implosie.

 

[Marsu]

Stel, ze komen om? Wat gebeurt met de lijken?

Ze zijn inmiddels overleden volgens de meest optimistische schattingen.

En die lijken gaan vergaan in die tube daar, neem ik aan. Wel een pak trager als ze werkelijk op diepte en dus op lage temperatuur zitten. Als dat vaartuig het uiteindelijk begeeft op die diepte worden die lichamen vermoedelijk instant ineengedrukt en blijft er quasi niets tastbaars over.

Indien geen implosie: soort van uitdroging/mummificatie want normale ontbinding vereist zuurstof.

Er zal nog iets van zuurstof overblijven, gewoon niet voldoende om een mens in leven te houden denk ik.

 

[Tonerider]

Ik heb me ook al afgevraagd waarom er geen kabel aan die duikboot hing (verbonden met boot aan het oppervlak). Misschien technisch niet haalbaar, of gevaarlijk of...



Is een goede vraag!
Kan me voorstellen dat door de stroming zo'n duikboot wel ver kan afdrijven op een paar dagen tijd eigenlijk.
Geen idee hoe sterk de stroming is op grotere diepte.

edit: blijkbaar zijn 'deep sea currents' een pak trager dan 'surface currents'

een staalkabel van 4 km (maal 2 of 3 om bewegingsvrijheid te garanderen)die in staat is een duikboot terug omhoog te trekken? Ik zie genoeg redenen om dat niet te doen. alhoewel het een safety measure kan zijn, lijkt me dat ook eerder gevaarlijk voor een duikboot die rond een wrak en over de bodem gaat varen.

Nu ja, ik hoop toch dat ze ze nog vinden en kunnen bovenhalen, gewoon voor de familie, maar ze gaan daar ook geen duizenden euro's aan moeten blijven spenderen.

 

[KnightOfCydonia]

Sterven door zuurstoftekort is allesbehalve pijnloos. Door de hoger en hoger wordende concentratie CO² ga je hoofdpijn krijgen, misselijkheid en paniekaanvallen.

Nee, de enige pijnloze manier van sterven daar beneden is een implosie.

Vandaar de "relatief", ik was nog aan pijnlijkere vormen van sterven aan het denken. Uiteraard kloppen de symptomen die je opsomt, maar het kan erger...

Er zal nog iets van zuurstof overblijven, gewoon niet voldoende om een mens in leven te houden denk ik.

Maar ook die geraakt na een bepaalde eerste hoeveelheid van ontbinding door aanwezige bacteriën, na verloop van tijd op.

 

[brandon]

Je wenst het niemand weinigen toe... uiteraard.

"Niemand" is overdreven. Een onderzeeër met aan boord Putin, Dutroux en mijn overbuurman bvb.

 

[JorisBlack]

een staalkabel van 4 km (maal 2 of 3 om bewegingsvrijheid te garanderen)die in staat is een duikboot terug omhoog te trekken? Ik zie genoeg redenen om dat niet te doen. alhoewel het een safety measure kan zijn, lijkt me dat ook eerder gevaarlijk voor een duikboot die rond een wrak en over de bodem gaat varen.

Nu ja, ik hoop toch dat ze ze nog vinden en kunnen bovenhalen, gewoon voor de familie, maar ze gaan daar ook geen duizenden euro's aan moeten blijven spenderen.

Gezien dat ze rijk zijn (waren) zal er nog wel verder gezocht worden, zeker? Om de lichamen te kunnen bergen...

Zo niet spoelt dat ding misschien ooit ergens aan (als het niet te diep hangt), of blijft het tot in de eeuwigheid rondsluizen met de stroming terwijl de lichamen mummificeren...

 

[Avi]

Waarom moeten die met een gigantische kracht aangedraaid worden? De druk van de oceaan is toch groot genoeg om alles dicht geduwd te houden... Op een standaard duikboot hebt ge ook gewoon een scharnier, en het is vooral de waterdruk die alles dicht houdt, zoiets:

Wat ik wel begrijp is dat het niet evident is om een ontsnappingsmechanisme in te bouwen, dat niet uw hele structuur verzwakt, in het geval van zo'n duikboot die extreem diep gaat.

Een standaard duikboot gaat enkele honderden meters diep. De Titanic ligt vier kilometer onder water. We spreken hier van een orde van krachten die niets met elkaar te zien hebben. De kleinste imperfectie in het drukvat kan op de plaats waar de twee helften samenkomen tot catastrofaal falen leiden onder die condities.

Los daarvan kan ik er met mijn hoofd niet bij dat sommigen hier de kans aangrijpen om politieke kaarten over migratie op tafel te leggen. Komaan gasten.

 

[JorisBlack]

Interessante uiteenzetting hierzo

Missing Titanic submersible: Why oxygen timeline on sub may not be so fixed

Conditions aboard could be experienced differently person-to-person, experts say.

www.bbc.com

Problemen:
- Gebrek aan zuurstof
- Teveel CO2 (mogelijks het grootste probleem, en dan is het al veel te laat)
- Koud

Maar potentieel kan je langer overleven dan je denkt.

 

[shiftyke]

Een standaard duikboot gaat enkele honderden meters diep.

Sterker nog, zelf de meest geavanceerde nucleaire Virginia-class duikboot van de VS gaat tot slechts tot 200-500 meter diepte.

Interessante uiteenzetting hierzo

Missing Titanic submersible: Why oxygen timeline on sub may not be so fixed

Conditions aboard could be experienced differently person-to-person, experts say.

www.bbc.com

Problemen:
- Gebrek aan zuurstof
- Teveel CO2 (mogelijks het grootste probleem, en dan is het al veel te laat)
- Koud

Maar potentieel kan je langer overleven dan je denkt.

Ik word echt ongemakkelijk van zo iets te lezen

 

[Enj0i^]

Ik word al gek als ik op een vliegtuig een geluid hoor dat ik niet meteen kan verklaren... Ik kan me niet voorstellen hoe die eerste momenten moeten geweest zijn wanneer er iets verkeerd ging daar beneden.