Ontslagen worden

[Tjiftjaf]

Er komt mogelijks een herstructurering aan in onze business unit en mijn functie wordt waarschijnlijk niet behouden. Men gaat nu kijken of er andere posities zijn in het bedrijf die ik kan innemen, maar als dat niet het geval is (nog onduidelijk nu) zal de samenwerking na 6 jaar dus waarschijnlijk eindigen.

Blijkbaar is het zo dat wanneer je ontslagen wordt bij ons ze je één of ander document onder je neus duwen dat je moet tekenen. Ik heb echter al gehoord van mensen dat je nooit onmiddelijk mag tekenen omdat je dan iets tekent dat voor jou suboptimaal is. Al zijn er ook die zeggen dat je uiteindelijk niet anders kan dan tekenen.

Kan ik als werknemer mij ergens informeren over wat waar ik juist recht op heb bij ontslag? Ik weet dat dit wettelijk bepaalt is, maar afhankelijk van het bedrijf of de sector kan hier ook van afgeweken worden. Moest het tot ontslag komen wil ik namelijk zeker zijn dat ik alles krijg waar ik recht op heb, met name qua ontslagvergoeding dan.

 

[zwarten]

Er komt mogelijks een herstructurering aan in onze business unit en mijn functie wordt waarschijnlijk niet behouden. Men gaat nu kijken of er andere posities zijn in het bedrijf die ik kan innemen, maar als dat niet het geval is (nog onduidelijk nu) zal de samenwerking na 6 jaar dus waarschijnlijk eindigen.

Blijkbaar is het zo dat wanneer je ontslagen wordt bij ons ze je één of ander document onder je neus duwen dat je moet tekenen. Ik heb echter al gehoord van mensen dat je nooit onmiddelijk mag tekenen omdat je dan iets tekent dat voor jou suboptimaal is. Al zijn er ook die zeggen dat je uiteindelijk niet anders kan dan tekenen.

Kan ik als werknemer mij ergens informeren over wat waar ik juist recht op heb bij ontslag? Ik weet dat dit wettelijk bepaalt is, maar afhankelijk van het bedrijf of de sector kan hier ook van afgeweken worden. Moest het tot ontslag komen wil ik namelijk zeker zijn dat ik alles krijg waar ik recht op heb, met name qua ontslagvergoeding dan.

Ik denk dat een vakbond hier wel kan in bijstaan.

 

[Lulplayer]

Heb exact dezelfde situatie voorgehad.

Waarschijnlijk is dat een dading. Je moet dat niet tekenen en je kan dat gerust bespreken met de vakbond.

Dat hoeft trouwens niet slecht te zijn, ik werd een maand thuisgezet, volledig betaald zonder prestatie en nadien een vette ontslagvergoeding indien ze geen andere job vonden voor mij binnen de organisatie. Ondertussen gewoon wat komedie spelen en doen alsof ik geïnteresseerd was in een job bij een ander departement, terwijl ik eigenlijk gewoon ergens anders een job zocht (want als ik toch bij hun bleef kon ik fluiten naar mijn ontslagvergoeding)

 

[Tjiftjaf]

Heb exact dezelfde situatie voorgehad.

Waarschijnlijk is dat een dading. Je moet dat niet tekenen en je kan dat gerust bespreken met de vakbond.

Dat hoeft trouwens niet slecht te zijn, ik werd een maand thuisgezet, volledig betaald zonder prestatie en nadien een vette ontslagvergoeding indien ze geen andere job vonden voor mij binnen de organisatie. Ondertussen gewoon wat komedie spelen en doen alsof ik geïnteresseerd was in een job bij een ander departement, terwijl ik eigenlijk gewoon ergens anders een job zocht (want als ik toch bij hun bleef kon ik fluiten naar mijn ontslagvergoeding)

Op zo'n scenario hoop ik eigenlijk ook, te meer omdat ik het hier al langer beu ben.

Contacteer je daarvoor dan gewoon de vakbondsafgevaardigde in het bedrijf? Geen idee wie dat is bij ons eigenlijk.

 

[Lulplayer]

Vakbondskantoor en @JPV die kent er ook wel wat van.

Maar eigenlijk best gewoon zelf eens lezen op je gemak, HR zou ook kunnen helpen om het uit te leggen.

 

[JPV]

Op zo'n scenario hoop ik eigenlijk ook, te meer omdat ik het hier al langer beu ben.

Contacteer je daarvoor dan gewoon de vakbondsafgevaardigde in het bedrijf? Geen idee wie dat is bij ons eigenlijk.

Best de vakbond zelf. De afgevaardigde is meer voor praktische issues binnen het bedrijf, niet voor wetgeving.

 

[zina90]

Blijkbaar is het zo dat wanneer je ontslagen wordt bij ons ze je één of ander document onder je neus duwen dat je moet tekenen. Ik heb echter al gehoord van mensen dat je nooit onmiddelijk mag tekenen omdat je dan iets tekent dat voor jou suboptimaal is. Al zijn er ook die zeggen dat je uiteindelijk niet anders kan dan tekenen.

Ik ken vergelijkbare situaties. Men berekent je anciënniteit, en betaalt die dan uit.
Er is ruimte voor discussie rond de bedrijfswagen, nettovergoedingen, andere voordelen: hoe betaalt de werkgever die uit? (bijv. wagen, soms neemt men gewoon de VAA-waarde, je zou ook in de plaats de TCO-kost kunnen nemen)
Verder is er nog iets als https://advo-recht.be/kennisbank/ar...idsovereenkomst/kennelijk-onredelijk-ontslag/ waarbij je in bepaalde gevallen nog een paar weken extra kunt claimen.

In ieder geval, be ready to lawyer up, kan ook geen kwaad om bijv. rechtsbijstand te nemen die deze discussies dekt.

 

[Vega]

Wat je ook doet, geen document op het moment zelf ondertekenen als ze je effectief iets onder je neus duwen. Rustig meenemen naar huis en bespreken met vakbond/rechtsbijstandsverzekeraar/advocaat/...

Ik ken vergelijkbare situaties. Men berekent je anciënniteit, en betaalt die dan uit.
Er is ruimte voor discussie rond de bedrijfswagen, nettovergoedingen, andere voordelen: hoe betaalt de werkgever die uit? (bijv. wagen, soms neemt men gewoon de VAA-waarde, je zou ook in de plaats de TCO-kost kunnen nemen)
Verder is er nog iets als https://advo-recht.be/kennisbank/ar...idsovereenkomst/kennelijk-onredelijk-ontslag/ waarbij je in bepaalde gevallen nog een paar weken extra kunt claimen.

In ieder geval, be ready to lawyer up, kan ook geen kwaad om bijv. rechtsbijstand te nemen die deze discussies dekt.

Rechtsbijstandsverzekering met dekking arbeidsrecht moet je in dit stadium sowieso niet meer nemen als je dat al niet hebt, heeft geen enkele zin. Naast dat je al kennis hebt dat er een conflict kan zijn (voorkennis; wat uitgesloten is van dekking), zijn de wachttijden voor dekking arbeidsrecht 12 maanden...

 

[Tjiftjaf]

Ik ben wel (nog) geen lid van een vakbond. Dat is een voorwaarde neem ik aan?

Zou het anders de moeite lonen om een jurist arbeidsrecht te consulteren?

 

[Lulplayer]

Ik ben wel (nog) geen lid van een vakbond. Dat is een voorwaarde neem ik aan?

Zou het anders de moeite lonen om een jurist arbeidsrecht te consulteren?

Kost niet veel en kan je daarna terug afzeggen

 

[Tjiftjaf]

Kost niet veel en kan je daarna terug afzeggen

Daar gaan ze waarschijnlijk wel een bepaald aantal maanden lidmaatschap verwachten alvorens je daar beroep op kan doen, niet? Logisch ook.

 

[videast]

Bedrijfswagen is deel van je vergoeding, en telt dus zowiezo mee @maandelijkse auto-waarde van je functie. Idem voor netto-vergoeding. Zelfs jaarlijkse bonussen die afhankelijk zijn van het bedrijfsresultaat kunnen deel zijn van je ontslagvergoeding (ofwel gelijk aan de laatst betaalde, of een gemiddelde van enkele jaren). Heb je een hospitalisatie verzekering via je werk, een internet tussenkomst, ..., idem. Uiteraard alles herrekend naar de duur vd opzeg/verbreking natuurlijk.

 

[Verdansk]

Zeker geen specialist maar in grotere bedrijven gaan de werkgevers vaak in gesprek met de werknemers afgevaardigden en daarin worden modaliteiten afgesproken.

Voor whitecollarfuncties was dat meer een formaliteit, maar heb ik ook de indruk dat er wel billijke akkoorden worden gevonden.
Nu pas aansluiten bij de vakbond geeft heel vaak een wachttijd bij rechtsbijstand (bv bij onterecht ontslag), maar dat lijkt mij niet aan de orde, (tenzij men natuurlijk op documenten heel andere info zet als men communiceert)

Persoonlijk ben ik van mening dat je echt geen jurist moet zijn om je succesvol door zo’n proces te lootsen: je weet waarop je minimaal recht hebt bij ontslag.

Een veelgemaakte misvatting is dat de ontslagvergoeding de lotto winnen is: dat is veelal een compensatie voor het niet presteren van de opzegtermijn, waarbij dit natuurlijk wel een bonus is als je meteen elders kan starten.

 

[HUSKE]

Een veelgemaakte misvatting is dat de ontslagvergoeding de lotto winnen is: dat is veelal een compensatie voor het niet presteren van de opzegtermijn, waarbij dit natuurlijk wel een bonus is als je meteen elders kan starten.

In dat geval is dat wel deels zo. Ik heb een sluiting van een KMO meegemaakt (onderdeel van een internationale niet beurs-genoteerde groep (10k werknemers) en heb in 2014, naast 1 jaar lang een aanmoedigingspremie van 1950€ bruto een ontslagpremie meegekregen van 105000€ (destijds 2 jaarlonen). Na amper 8,5 jaar dienst (van de schoolbanken) was dat mooi meegenomen.
Heb voormiddag toen voor mijn ontslag getekend, namiddag voor mijn nieuwe (huidige baan). Ik had natuurlijk wel een jaar om te zoeken en meerdere aanbiedingen van klanten, wat ik uiteindelijk gedaan heb. 3 maand later heb ik een bouwgrond gekocht (en had nog over want Limburg).

Dat is voor mij wel een grote push geweest in mijn leven. Iets wat ik nooit meer ga meemaken, maar wss met plezier voor zou tekenen want dan is de hypotheek begaald en kan er nog een groot feest vanaf .

 

[makila]

Nu ja

1. Je krijgt een ontslagvergoeding en je kan asap elders starten = de jackpot winnen
2. Je krijgt een ontslagvergoeding en je vindt niet snel een nieuwe job = Meh
3. Men weigert een ontslagvergoeding en men betaalt je gewoon door tijdens je opslagperiode = Meh

 

[berenod]

Nu ja

1. Je krijgt een ontslagvergoeding en je kan asap elders starten = de jackpot winnen
2. Je krijgt een ontslagvergoeding en je vindt niet snel een nieuwe job = Meh
3. Men weigert een ontslagvergoeding en men betaalt je gewoon door tijdens je opslagperiode = Meh

Nr. 3 kan niet afgedwongen worden, daarvoor moet je "akkoord" tekenen.
Noemen ze "vrijgesteld van prestaties" of zoiets. Vervelendste daaraan is dat je in die periode nergens anders kan beginnen of je bent gelijk die periode dat ze je moeten betalen kwijt...
Dus die betaalde vakantie klinkt misschien mooi maar kan héél vervelend zijn.

Ik zou nog een dikkere "Meh" hebben, namelijk ze betalen je juist niets "in één keer" en ze laten je gewoon heel je opzegperiode doorwerken.
En dat is iets dat je spijtig genoeg niet kan weigeren!
Het enige dat ze niet mogen doen is je plots je een héél andere job laten uitvoeren, of zelfs je die hele periode stil laten zitten op een stoel mag niet. Je job tijdens de opzeg moet "binnen redelijke grenzen" onveranderd blijven als vlak voor je ontslag.
Uiteraard, begin er maar over te vechten als ze toch over de schreef gaan, dan kan je die vakbond wel best gebruiken!

Tussen haakjes, je kan naar de meeste vakbonden gaan en retro-actief een aantal maanden betalen (ik dacht 3 of 6 maanden) om dan de volledige ondersteuning te krijgen die je nodig hebt...

 

[DiffieHM]

En dat is iets dat je spijtig genoeg niet kan weigeren!

Tuurlijk wel, je bent geen slaaf hè. Alleen ben jij dan wel een vergoeding aan de werkgever verschuldigt.

En eerlijk gezegd, alle werkgevers waar ik ooit gewerkt heb: Indien er iemand ontslagen werd, was dit altijd per direct (dus ontslagvergoeding). Want je wil niet dat een ontvreden persoon het kot nog op stelten gaat zetten, klanten gaat ambeteren, enz.

 

[Tkleinstrand]

Is een dading vaak voorkomend bij ontslag?
Bij ons proberen ze te reorganiseren maar er zijn geen opeenvolgende structurele financiële problemen. Dus moest het er van komen lijkt dat kennelijk onredelijk ontslag.

 

[Vega]

Is een dading vaak voorkomend bij ontslag?
Bij ons proberen ze te reorganiseren maar er zijn geen opeenvolgende structurele financiële problemen. Dus moest het er van komen lijkt dat kennelijk onredelijk ontslag.

Een dading is dan zeer simpel. Ze doen je een voorstel om de samenwerking stop te zetten, vind je het een interessant voorstel en wil je dat doen, ga je akkoord. Vind je het niet interessant, dan zeg je neen of doe je een tegenvoorstel. Bal ligt dan weer in hun kamp om het tegenvoorstel te aanvaarden oftewel zelf verdere stappen te nemen.

 

[berenod]

Tuurlijk wel, je bent geen slaaf hè. Alleen ben jij dan wel een vergoeding aan de werkgever verschuldigt.

En eerlijk gezegd, alle werkgevers waar ik ooit gewerkt heb: Indien er iemand ontslagen werd, was dit altijd per direct (dus ontslagvergoeding). Want je wil niet dat een ontevreden persoon het kot nog op stelten gaat zetten, klanten gaat ambeteren, enz.

Sorry, inderdaad, is correct.
Maar ik denk dat dat een optie is die gewoonweg nooit wordt gekozen omdat die een héél pak duurder is dan wat je zou verdienen tijdens je opzeg, daar je je brutoloon dat je zou ontvangen (en dus niet je nettoloon) verschuldigd bent aan je werkgever...

Bijkomend, indien je vroegtijdige vertrek schade berokkend aan een werkgever (bijvoorbeeld doordat je je lopende projecten niet op een correcte manier hebt kunnen overdragen), dan kan die daar ook nog een schadevergoeding voor vragen!

Dus iemand met 5 jaar anciënniteit kan dan gelijk een dikke 4 brutolonen aan zijn werkgever overmaken (18 weken).
Werk je er al 10 jaar dan mag je al gelijk 8 brutolonen overmaken (33 weken).

Ik denk dat daar meestal een "onderlinge overeenkomst" gaat proberen gemaakt te worden, maar als je baas niet wil, en jij die stevige cash boete niet wil/kan betalen, dan ga je netjes blijven werken!

Defacto dan toch wel een beetje slaaf ;-)