Onwettelijke gasketel geplaatst na renovatie in een VME

[Bloembak]

Historiek:
2 jaar geleden heeft de VME een renovatie van de schouwen in het appartementsgebouw ondernomen waarbij elke bewoner gelijktijdig de overstap gemaakt heeft naar de gascondensatieketels. Hiervoor heeft de VME een verwarmingsspecialist onder de arm genomen.

De werken aan de gemeenschappelijke delen (schouwen) werden contractueel door de VME aangegaan.
En elke bewoner kreeg de keuze uit een reeks gasketels naargelang de eigen noden en deze werden individueel gefactureerd. Dezelfde partij voerde dus alle werken uit.

Probleem:
Voor de 2-jaarlijkse controle en onderhoud heb ik een andere technieker onder de arm genomen. Die me bij start van het onderhoud direct laat weten dat hij in principe mijn ketel moet afkeuren.
Wat is het probleem: Het type geïnstalleerde gasketel beschikt niet over terugslagklep/-filter waardoor de rookgassen van andere appartementen bij mij in het appartement (kunnen) binnenkomen via de gemeenschappelijke schouw (er zitten enkele appartementen per schouw telkens).
Er bestaat een quasi identieke ketel die wel over een terugslagklep/-filter beschikt, maar dit is op 1 letter na een andere productcode.

Daarnaast hebben ze ook een thermostaat geïnstalleerd die NIET over de eigenschappen beschikt die ze in hun offerte opgenomen hebben (diegene waar ik op intekende).

Ineens begon het mij ook te dagen dat afgelopen winter verschillende keren mijn rookmelder is afgegaan die in de hal boven ophangt, zonder enige aanleiding dacht ik.
Daarnaast rook ik als ik thuiskwam vaak een verbrande geur, zo een lichte walm van mensen die thuis binnen roken precies, maar ik dacht dat het misschien door een kuisproduct was dat de huishoudhulp gebruikte.

Wat nu:
Uiteraard heb ik de VME al geïnformeerd, nog geen reactie ontvangen. Al vermoed ik dat de VME niet voor mij de kastanjes uit het vuur zal gaan halen gegeven het om een privatieve ketel gaat (ook al was de renovatie gemeenschappelijk georganiseerd)?

Dien ik mijn rechtsbijstand in te schakelen of kan ik zelf een brief opstellen om de verwarmingsinstallateur in gebreke te stellen en hen verplichten om de gasketel (en thermostaat) aan te passen of een nieuwe te installeren die wel voldoet aan de wettelijke verplichtingen?

Dien ik de de optie tot een schadevergoeding te bekijken want ik zit al letterlijk 2 jaar rookgassen in te ademen?
Hoe kan ik gepast reageren en tot een snelle oplossing komen?

Alvast bedankt voor jullie adviezen.

 

[pardal]

Historiek:
2 jaar geleden heeft de VME een renovatie van de schouwen in het appartementsgebouw ondernomen waarbij elke bewoner gelijktijdig de overstap gemaakt heeft naar de gascondensatieketels. Hiervoor heeft de VME een verwarmingsspecialist onder de arm genomen.

De werken aan de gemeenschappelijke delen (schouwen) werden contractueel door de VME aangegaan.
En elke bewoner kreeg de keuze uit een reeks gasketels naargelang de eigen noden en deze werden individueel gefactureerd. Dezelfde partij voerde dus alle werken uit.

Probleem:
Voor de 2-jaarlijkse controle en onderhoud heb ik een andere technieker onder de arm genomen. Die me bij start van het onderhoud direct laat weten dat hij in principe mijn ketel moet afkeuren.
Wat is het probleem: Het type geïnstalleerde gasketel beschikt niet over terugslagklep/-filter waardoor de rookgassen van andere appartementen bij mij in het appartement (kunnen) binnenkomen via de gemeenschappelijke schouw (er zitten enkele appartementen per schouw telkens).
Er bestaat een quasi identieke ketel die wel over een terugslagklep/-filter beschikt, maar dit is op 1 letter na een andere productcode.

Daarnaast hebben ze ook een thermostaat geïnstalleerd die NIET over de eigenschappen beschikt die ze in hun offerte opgenomen hebben (diegene waar ik op intekende).

Ineens begon het mij ook te dagen dat afgelopen winter verschillende keren mijn rookmelder is afgegaan die in de hal boven ophangt, zonder enige aanleiding dacht ik.
Daarnaast rook ik als ik thuiskwam vaak een verbrande geur, zo een lichte walm van mensen die thuis binnen roken precies, maar ik dacht dat het misschien door een kuisproduct was dat de huishoudhulp gebruikte.

Wat nu:
Uiteraard heb ik de VME al geïnformeerd, nog geen reactie ontvangen. Al vermoed ik dat de VME niet voor mij de kastanjes uit het vuur zal gaan halen gegeven het om een privatieve ketel gaat (ook al was de renovatie gemeenschappelijk georganiseerd)?

Dien ik mijn rechtsbijstand in te schakelen of kan ik zelf een brief opstellen om de verwarmingsinstallateur in gebreke te stellen en hen verplichten om de gasketel (en thermostaat) aan te passen of een nieuwe te installeren die wel voldoet aan de wettelijke verplichtingen?

Dien ik de de optie tot een schadevergoeding te bekijken want ik zit al letterlijk 2 jaar rookgassen in te ademen?
Hoe kan ik gepast reageren en tot een snelle oplossing komen?

Alvast bedankt voor jullie adviezen.

Indien je rechtsbijstand dit dekt, zeker je tot hen wenden.

Indien niet, heeft de andere technieker zijn bevindingen op papier gezet?

Heb jij nog de offerte? Alsook de lijst van ketels waar jij uit kon kiezen? Staat daar wel de juiste productcode op zowel op offerte als bij lijst?

Heb je bij de plaatsing een onderhoudsboekje/ gebruiksaanwijzing gekregen met daarin de productcode vermeld?

Komen de productcode van de gebruiksaanwijzing (die je bij plaatsing hebt gekregen) overeen met de code van de offerte?

Als zou blijken dat het om 2 verschillende codes gaat en jij had dit eenvoudig kunnen vaststellen door boekje langs de offerte leggen, vrees ik er een beetje voor. Tenzij je zou kunnen aantonen dat de ketel zelf niet degene is die in het boekje stond enz...

Je hebt nooit melding gedaan van die geurtjes aan de VME? Installateur?

 

[JPV]

@Chauffagist is het niet zo dat het serienummer ergens op een attest. Bij indienstelling of eerste keuring moet staan?

Indien ja: OP kan dit gebruiken voor de niet-conforme levering aan te tonen en dus een schadevergoeding/herstel te eisen.

Rechtsbijstand van appartement zal hier niet in tussenkomen, enkel als je een bijstand hebt voor contractuele discussies wel. @Vega klopt toch,he?

 

[Vega]

Klopt, eigen rechtsbijstand zal hier inderdaad niet in tussenkomen tenzij je een dekking met contractuele geschillen hebt. RB VME (ook al heb je een met contractuele geschillen) zal niet tussenkomen gezien het om een privatieve gasketel gaat

 

[Bloembak]

Indien je rechtsbijstand dit dekt, zeker je tot hen wenden.

Indien niet, heeft de andere technieker zijn bevindingen op papier gezet?

Deze bevindingen staan inderdaad op mail, inclusief de technische fiches waarin melding gemaakt wordt van welke productcodes van dat type voor gemeenschappelijke schouwen zijn, en welke productcodes van dat type enkel voor eengezinswoningen zijn.

Heb jij nog de offerte? Alsook de lijst van ketels waar jij uit kon kiezen? Staat daar wel de juiste productcode op zowel op offerte als bij lijst?

Op de offerte staat enkel het type ketel, geen productcode. Binnen dat type ketel zijn er dus nog verschillen mogelijk qua exacte modulering.

Op de factuur en het keuringsattest bij opstart staat deze gedetailleerde productcode wel, maar als leek heb ik daar natuurlijk geen verstand daarvan en ga ik ervan uit dat enkel een ketel gehangen wordt die wettelijk ook toegelaten is om te hangen.
De productcode op de factuur en het attest komt dus overeen met de code op de ketel, enkel zou je deze nooit mogen hangen en keuren als deze uitkomt op een gemeenschappelijke schouw.

Heb je bij de plaatsing een onderhoudsboekje/ gebruiksaanwijzing gekregen met daarin de productcode vermeld?
Komen de productcode van de gebruiksaanwijzing (die je bij plaatsing hebt gekregen) overeen met de code van de offerte?

Morgen eens zoeken maar dat ligt hier wel ergens normaal. Maar productcode factuur en de ketel zelf komen overeen dus.

Als zou blijken dat het om 2 verschillende codes gaat en jij had dit eenvoudig kunnen vaststellen door boekje langs de offerte leggen, vrees ik er een beetje voor. Tenzij je zou kunnen aantonen dat de ketel zelf niet degene is die in het boekje stond enz...

Goh zij zijn toch de specialist? Ze wisten hoe de situatie in elkaar zat.
En het is nu ook niet dat ik een Tesla Cybertruck koop en dan surprise pikachu ben dat ik hem in België niet mag inschrijven want niet wettelijk.
Ik koop een type ketel waarbinnen blijkbaar een 16-tal productcodes bestaan, de helft voor eengezinswoningen, de andere helft voor een gemeenschappelijke schouw. Op de offerte stond enkel het type ketel, niet de productcode. Ik mag er dan toch vanuit gaan dat ze een type installeren dat wettelijk toegelaten is.

Voor de schouwrenovatie hebben ze een onderzoek gedaan over exact wie zijn appartement op welke schouw zat, en hoeveel dit er waren per schouw. Ze moesten dus weten welke ketel gehangen mag worden.

Je hebt nooit melding gedaan van die geurtjes aan de VME? Installateur?

Nee nooit bij stilgestaan. Er is ook nog een ander ventilatiekanaal dat passeert dus dacht misschien dat daar af en toe iets was. Het was ook niet overdreven pertinent aanwezig. En als je eenmaal een halve minuut binnen was, viel de geur ook niet meer op.

 

[pardal]

Deze bevindingen staan inderdaad op mail, inclusief de technische fiches waarin melding gemaakt wordt van welke productcodes van dat type voor gemeenschappelijke schouwen zijn, en welke productcodes van dat type enkel voor eengezinswoningen zijn.

Op de factuur en het keuringsattest bij opstart staat deze gedetailleerde productcode wel, maar als leek heb ik daar natuurlijk geen verstand daarvan en ga ik ervan uit dat enkel een ketel gehangen wordt die wettelijk ook toegelaten is om te hangen.
De productcode op de factuur en het attest komt dus overeen met de code op de ketel, enkel zou je deze nooit mogen hangen en keuren als deze uitkomt op een gemeenschappelijke schouw.



Goh zij zijn toch de specialist? Ze wisten hoe de situatie in elkaar zat.
. Ik mag er dan toch vanuit gaan dat ze een type installeren dat wettelijk toegelaten is.

Voor de schouwrenovatie hebben ze een onderzoek gedaan over exact wie zijn appartement op welke schouw zat, en hoeveel dit er waren per schouw. Ze moesten dus weten welke ketel gehangen mag worden.

Nee nooit bij stilgestaan. Er is ook nog een ander ventilatiekanaal dat passeert dus dacht misschien dat daar af en toe iets was. Het was ook niet overdreven pertinent aanwezig. En als je eenmaal een halve minuut binnen was, viel de geur ook niet meer op.

Ik zou het inderdaad steken dat de installatie niet gebeurd is door de regels van de kunst. En dat er dus een fout aan de kant van de installateur is gebeurd.

Maar ik verwijs je liever door met iemand met meer kennis over deze dingen. Bekijk zeker je rechtsbijstandsverzekering.

Zijn er nog andere bewoners van het appartement die hetzelfde voor hebben?

 

[HUSKE]

Goh zij zijn toch de specialist? Ze wisten hoe de situatie in elkaar zat.
En het is nu ook niet dat ik een Tesla Cybertruck koop en dan surprise pikachu ben dat ik hem in België niet mag inschrijven want niet wettelijk.
Ik koop een type ketel waarbinnen blijkbaar een 16-tal productcodes bestaan, de helft voor eengezinswoningen, de andere helft voor een gemeenschappelijke schouw. Op de offerte stond enkel het type ketel, niet de productcode. Ik mag er dan toch vanuit gaan dat ze een type installeren dat wettelijk toegelaten is.

Voor de schouwrenovatie hebben ze een onderzoek gedaan over exact wie zijn appartement op welke schouw zat, en hoeveel dit er waren per schouw. Ze moesten dus weten welke ketel gehangen mag worden.

Daar heb je wel gelijk in. Als je zover bent dat je zelf op onderzoek gaat welke ketel mag etc, dan kan je hem evengoed zelf hangen en laten keuren door iemand. Als een professioneel iets installeert moet dat voldoen aan de wet, daar moet je als leek en particulier nu toch op kunnen vertrouwen.
Vermoedelijk kan die klep daar nog wel ergens tussengestoken worden, maar dat is aan de originele installateur om uit te voeren.

Maar goede stielmannen... zeldzaam.

 

[Bloembak]

Daar heb je wel gelijk in. Als je zover bent dat je zelf op onderzoek gaat welke ketel mag etc, dan kan je hem evengoed zelf hangen en laten keuren door iemand. Als een professioneel iets installeert moet dat voldoen aan de wet, daar moet je als leek en particulier nu toch op kunnen vertrouwen.
Vermoedelijk kan die klep daar nog wel ergens tussengestoken worden, maar dat is aan de originele installateur om uit te voeren.

Maar goede stielmannen... zeldzaam.

We spreken over 1 van de grootste spelers in de sector, met 50 mensen in dienst voor de tak verwarming en deel uitmakend van een nog veel grotere groep.
De VME is net voor de grootste en duurste gegaan omwille van de ingrijpende renovatiewerken, waarbij ieder privaat ook de ketel door hen heeft laten hangen zodat er geen halve stielmannen aan te pas zouden komen. En dan kom je dit tegen.

 

[parabellum]

Er moet toch een initiele keuring zijn gebeurd van de nieuwe installatie? Heeft die keurder dan geen aansprakelijkheid omdat hij een niet-conforme installatie heeft afgevinkt?

 

[HUSKE]

Er moet toch een initiele keuring zijn gebeurd van de nieuwe installatie? Heeft die keurder dan geen aansprakelijkheid omdat hij een niet-conforme installatie heeft afgevinkt?

Sommige installateurs mogen ook ineens de keuring doen. Mss is dat hier ook gebeurd.

 

[parabellum]

Sommige installateurs mogen ook ineens de keuring doen. Mss is dat hier ook gebeurd.

Is bij ons ook zo gebeurd, maar dan hebben ze toch een keuringsverslag afgetekend wat niet had afgetekend mogen worden? Gewoon naar aansprakelijkheid toe, moet er daar toch wel iets van leverage zitten voor bloembak zou ik denken.

 

[HUSKE]

Is bij ons ook zo gebeurd, maar dan hebben ze toch een keuringsverslag afgetekend wat niet had afgetekend mogen worden? Gewoon naar aansprakelijkheid toe, moet er daar toch wel iets van leverage zitten voor bloembak zou ik denken.

Absoluut, die ketel installeren is fout 1. Dat gekeurd hebben is fout 2.
In het ergste geval loop je een CO intoxicatie op, dat is niet bepaald om te lachen en een CO-melder is voor TS wel aan te raden om NU te installeren.

 

[Bloembak]

Absoluut, die ketel installeren is fout 1. Dat gekeurd hebben is fout 2.
In het ergste geval loop je een CO intoxicatie op, dat is niet bepaald om te lachen en een CO-melder is voor TS wel aan te raden om NU te installeren.

Is bij ons ook zo gebeurd, maar dan hebben ze toch een keuringsverslag afgetekend wat niet had afgetekend mogen worden? Gewoon naar aansprakelijkheid toe, moet er daar toch wel iets van leverage zitten voor bloembak zou ik denken.

Klopt. Zij hebben geïnstalleerd en dan het keuringsverslag en de nodige attesten bezorgd.

Het is ook niet dat ik ergens een shady ketel gekocht heb als goedkoopste van de goedkoopste. Het is een heel degelijk merk en type, waarbij er verschillende productcodes zijn en er hier en daar een filter minder op zit. Een verschil van nog geen 100 euro met hetzelfde type dat die filter wel heeft. Hoewel het niet de grootste afzetterij is en voor hen hoogstens een paar % extra marge oplevert, is het wel gewoon spelen met de mensen hun gezondheid.

 

[Chauffagist]

@Chauffagist is het niet zo dat het serienummer ergens op een attest. Bij indienstelling of eerste keuring moet staan?

Indien ja: OP kan dit gebruiken voor de niet-conforme levering aan te tonen en dus een schadevergoeding/herstel te eisen.

Rechtsbijstand van appartement zal hier niet in tussenkomen, enkel als je een bijstand hebt voor contractuele discussies wel. @Vega klopt toch,he?

Het eerste keuringsattest en ook de volgende onderhoudsattesten vermelden altijd het serienummer van het toestel. Ik weet natuurlijk niet over welk merk en type het hier gaat, eveneens weet ik niet of het een clv is in overdruk of niet.

CLV in onderdruk/natuurlijke trek = terugslagklep niet nodig
CLV in overdruk= terugslagklep om rookgassen van andere toestellen in jouw toestel te vermijden.

Klopt. Zij hebben geïnstalleerd en dan het keuringsverslag en de nodige attesten bezorgd.

Het is ook niet dat ik ergens een shady ketel gekocht heb als goedkoopste van de goedkoopste. Het is een heel degelijk merk en type, waarbij er verschillende productcodes zijn en er hier en daar een filter minder op zit. Een verschil van nog geen 100 euro met hetzelfde type dat die filter wel heeft. Hoewel het niet de grootste afzetterij is en voor hen hoogstens een paar % extra marge oplevert, is het wel gewoon spelen met de mensen hun gezondheid.

Er bestaat geen filter voor rookgassen van een residentiële ketel, noch toestellen die wel of geen filter hebben ingebouwd. Misschien verwar je het met een filter voor het cv water, of een gasfilter ? Over welk merk en type van ketel heb je het precies? Op basis van welke feiten heeft die technieker jouw toestel afgekeurd?

 

[Bloembak]

Het eerste keuringsattest en ook de volgende onderhoudsattesten vermelden altijd het serienummer van het toestel. Ik weet natuurlijk niet over welk merk en type het hier gaat, eveneens weet ik niet of het een clv is in overdruk of niet.

CLV in onderdruk/natuurlijke trek = terugslagklep niet nodig
CLV in overdruk= terugslagklep om rookgassen van andere toestellen in jouw toestel te vermijden.

Er bestaat geen filter voor rookgassen van een residentiële ketel, noch toestellen die wel of geen filter hebben ingebouwd. Misschien verwar je het met een filter voor het cv water, of een gasfilter ? Over welk merk en type van ketel heb je het precies? Op basis van welke feiten heeft die technieker jouw toestel afgekeurd?

Het type ketel: Viessmann Vitodens 100-W 25kW (enkel dit stond op offerte qua aanduiding type).

Op factuur en keuringsattest staat dan qua type: B1KF-25
Volgens mijn keuringsspecialist nu moet dit echter zijn: B1KF-25M

Uit de Viessmann planningshandleiding (dit is een print screen wat de huidige keuringsspecialist me stuurde):

Aanwijziging voor gemeenschappelijke rookgasafvoer
Als meerdere toestellen op een gemeenschappelijk rookgassysteem aangesloten worden, is de toesteluitvoering voor gemeenschappelijke rookgasafvoer nodig, type -M.
Het gebruik van toestellen voor individuele rookgasafvoer en de mengwerking van toestellen voor individuele rookgasafvoer en gemeenschappelijke rookgasafvoer op een gemeenschappelijk rookgassysteem is niet toegestaan.

In de Viessmann prijslijsten wordt ook zeer duidelijk aangegeven dat een specifiek toestel besteld moet worden. Ook in de specificaties worden telkens duidelijke voetnoten geplaatst inzake gemeenschappelijke rookgasafvoer of niet.

 

[Bloembak]

@Chauffagist : mijn ketel is voorlopig niet afgekeurd, dat zou nogal vervelend zijn want dan heb ik ook geen warm water mee. Met de ketel is ook niets mis, met het eventuele ontbreken van een terugslagklep wel natuurlijk, maar dit is de grote vraag.

Intussen heb ik een mail ontvangen van de vroegere installateur die stelt dat er met met zekerheid op alle toestellen een aparte terugslagklep gemonteerd zou zijn. En dat ze willen langskomen ter controle.
Ik stel me echter de vraag als dit de normale gang van zaken is? Is het zelf toevoegen van een terugslagklep toegelaten als er duidelijk bepaalde types gehomologeerd zijn voor gemeenschappelijke schouwen, en andere niet?

 

[MrKend54l]

Intussen heb ik een mail ontvangen van de vroegere installateur die stelt dat er met met zekerheid op alle toestellen een aparte terugslagklep gemonteerd zou zijn. En dat ze willen langskomen ter controle.
Ik stel me echter de vraag als dit de normale gang van zaken is? Is het zelf toevoegen van een terugslagklep toegelaten als er duidelijk bepaalde types gehomologeerd zijn voor gemeenschappelijke schouwen, en andere niet?

Gehomologeerd is misschien een verkeerde term.

Het is zo dat er een type bestaat specifiek voor aansluiting op een gemeenschappelijke schouw, en een algemeen type.
Men zegt dat het normale type standaard niet toegelaten is voor gemeenschappelijke schouw. Maar als men de reden, zijnde het ontbreken van een terugslagklep, extern oplost dan is er technisch geen probleem.
Catalogusprijs is inderdaad amper meer. Maar als je spreekt over een grote speler neemt die misschien massa’s van de standaard af, waardoor zijn aankoopprijs vele malen lager is.
En op die manier loont het dus een externe te plaatsen, waarvan de prijs voor hem 40€ (als het al zoveel is) is.

Natuurlijk als deze niet geïnstalleerd dan is er grove fout begaan. Wat niet uitgesloten is, maar toch.
Hoe dan ook gaat hier één van beide chauffagisten de mist in. Nu is de vraag gewoon wie.
Indien de installateur dan zou ik toch ook geen informeren bij de buren. Kan zijn dat zij wel een externe terugslagklep hebben. Kan zijn dat ze hem overal vergeten zijn.

Los van het terugstromen van rookgassen is het ook gewoon niet goed voor de werking van je ketel als er geen terugslagklep zit.

 

[Bloembak]

Gehomologeerd is misschien een verkeerde term.

Het is zo dat er een type bestaat specifiek voor aansluiting op een gemeenschappelijke schouw, en een algemeen type.
Men zegt dat het normale type standaard niet toegelaten is voor gemeenschappelijke schouw. Maar als men de reden, zijnde het ontbreken van een terugslagklep, extern oplost dan is er technisch geen probleem.
Catalogusprijs is inderdaad amper meer. Maar als je spreekt over een grote speler neemt die misschien massa’s van de standaard af, waardoor zijn aankoopprijs vele malen lager is.
En op die manier loont het dus een externe te plaatsen, waarvan de prijs voor hem 40€ (als het al zoveel is) is.

Natuurlijk als deze niet geïnstalleerd dan is er grove fout begaan. Wat niet uitgesloten is, maar toch.
Hoe dan ook gaat hier één van beide chauffagisten de mist in. Nu is de vraag gewoon wie.
Indien de installateur dan zou ik toch ook geen informeren bij de buren. Kan zijn dat zij wel een externe terugslagklep hebben. Kan zijn dat ze hem overal vergeten zijn.

Los van het terugstromen van rookgassen is het ook gewoon niet goed voor de werking van je ketel als er geen terugslagklep zit.

Vanmorgen was de originele installateur hier. De boel opengedraaid: er is geen terugslagklep aanwezig.

Ze zijn nu naar kantoor om een klep te halen en deze erop te zetten. Ik heb gezegd dat ik zwart op wit van Viessmann wil zien dat dit toegelaten is.

Ongeacht de oplossing en het vervolg hebben ze dus een grove fout gemaakt. De syndicus is alvast geïnformeerd over het feit dat alle buren dit best laten controleren.
Ze beseffen dat ze een grove fout gemaakt hebben maar ze deden toch heel wat pogingen om het te minimaliseren. Ik zou zogezegd het niet kunnen ruiken hebben, ook al zou er geen klep opzitten etc etc.

 

[Bloembak]

Ze zijn terug van kantoor: ze geven toe dat zelfs na het plaatsen van de terugslagklep, dit type ketel niet bij mij mag geplaatst mag zijn.

Als tussenoplossing plaatsen ze de terugslagklep op dit eigenste moment.
En ze zouden een afspraak gaan inplannen om een volledig nieuwe ketel van het juiste type te komen installeren.

 

[phate_13]

Ondanks de fout dan toch vlot en netjes opgelost precies?