Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[NoUseForAName]

Sooo... are we at war with russia? ?

Hoezo zijn we in oorlog met Rusland?
Er wordt toch al langer gebruikt gemaakt van NAVO materiaal door Oekraïne in Rusland zelf? Veel verschil zie ik daar niet in.
Het zijn de Oekraïners zelf die beslissen wat ze met het materiaal doen.
Zijn we dan ook in oorlog met Iran, Noord-Korea en China?

Dit zou al veel eerder moeten zijn toegelaten en Duitsland zou ook hun Taurus rakketen moeten leveren. Tijd om EU landen om ook een vuist te maken tegen agressie.
Vergeet niet dat Rusland dan al langer "oorlog" voert met westerse landen. Denk maar aan de inmengingen in allerlei verkiezingen, vermoorden en moordpogingen van personen, cyberaanvallen,... hybride oorlog noemt dit toch?

 

[Avondland]

@Enforcer
Volgens de VRT liveblog toch ook enkel in Koersk:

Inzet Noord-Koreaanse troepen speelde rol​

Journalist Arnaud De Decker, die in Charkiv (het noordoosten van Oekraïne) zit, zegt dat bij het gebruik van de Amerikaanse langeafstandsraketten restricties horen.

"Die raketten kunnen voorlopig alleen in de grensregio Koersk gebruikt worden. Dat zou dan een antwoord zijn op de inzet van 10.000 Noord-Koreaanse soldaten die meevechten met het Russische leger. Dat getal zou kunnen stijgen, terwijl het is belangrijk voor Oekraïne om de positie in Koersk te behouden."

De Decker stelt dat Oekraïne langs de hele frontlinie in de problemen zit. "Rusland kan vrijuit luchtaanvallen vanuit Rusland uitvoeren", aldus De Decker in De Ochtend (Radio 1).

 

[Spyro]

Maar ze mochten die toch altijd al inzetten in grensregio's Koersk & Belgorod?

 

[Chris_147]

Hoe reageert putin als deze 'nieuwe' rode lijn overschreden wordt?
Artikeltje van paar maand terug.
https://www.bbc.com/news/articles/crrlr87e5elo

Waarom moeten wij ons druk maken over Putin zijn rode lijnen?
Hij mag continu de grenzen blijven verleggen, dat doet hij al sinds 2014.
Landen binnenvallen, verkiezingen verstoren, mensen in de UK vergiftigen, onderzeese kabels doorsnijden, dreigen met nucleaire oorlog, ...

Maar o wee dat wij Oekraïne eindelijk een beetje te kans geven om zich niet alleen te verdedigen, maar ook terug te vechten.
Dan zijn wij de agressors!

Maar even om op je vraag te beantwoorden, volgens het artikel, wat Putin zelf heeft gezegd:

“First, we will, of course, improve our air defence systems. We will be destroying their missiles,” President Putin replied.

AA versterken? Met wat? Ze hebben het materiaal niet (vandaag staat de teller op 999 AA uitgeschakeld!) en Rusland is te groot.
Hoeveel onbemande bomvliegtuigjes zijn er nu al over Russische luchtmachtbasissen en raffinaderijen gevlogen?

“Second, we believe that if someone is thinking it is possible to supply such weapons to a war zone to strike our territory and create problems for us, why can’t we supply our weapons of the same class to those regions around the world where they will target sensitive facilities of the countries that are doing this to Russia?”

Wederom, met wat? Ze moeten manschappen en wapens gaan kopen/lenen/smeken bij Iran en Noord-Korea.
Rusland kan geen wapens geven aan andere landen!

Dit is weer een rode lijn van Putin waar hij juist NIETS gaat doen als die overschreden is, net zoals alle voorgaande rode lijnen van hem.
Wapens leveren, Russische tanks leveren, Westerse tanks leveren, HiMARS leveren, Storm Shadow, SCALP, F-16's, ...

Sooo... are we at war with russia? ?

Volgens de Russische media en politiekers zijn wij dat al zeker 2 jaar.
Als je zo graag volgens de Russische regels speelt, dan hoort dat er bij.

 

[Chris_147]

- Volgt er nadien een grote reactie op bijvoorbeeld Kiev of, stel je voor, een EU land en zijn we genoeg voorbereid?

Dan is het over and out voor Putin, en dat weet hij ook.

Het enige wat hij kan doen is bluffen en zich groot houden.

 

[Chris_147]

@Enforcer
Volgens de VRT liveblog toch ook enkel in Koersk:

Inzet Noord-Koreaanse troepen speelde rol​

Journalist Arnaud De Decker, die in Charkiv (het noordoosten van Oekraïne) zit, zegt dat bij het gebruik van de Amerikaanse langeafstandsraketten restricties horen.

"Die raketten kunnen voorlopig alleen in de grensregio Koersk gebruikt worden. Dat zou dan een antwoord zijn op de inzet van 10.000 Noord-Koreaanse soldaten die meevechten met het Russische leger. Dat getal zou kunnen stijgen, terwijl het is belangrijk voor Oekraïne om de positie in Koersk te behouden."

De Decker stelt dat Oekraïne langs de hele frontlinie in de problemen zit. "Rusland kan vrijuit luchtaanvallen vanuit Rusland uitvoeren", aldus De Decker in De Ochtend (Radio 1).

Het is heel simpel: niemand weet het exact.
NYT heeft dit uitgebracht, maar er is nog niets officieel gezegd door Biden.
De ene krant zegt dat ze waarschijnlijk eerst in de Kursk regio worden ingezet, de andere krant zegt dan dat ze enkel in de Kursk regio mogen worden ingezet.
Niemand weet welke beperkingen er aan verbonden zijn, enkel Biden en Zelensky!

 

[nestorius]

Waarom moeten wij ons druk maken over Putin zijn rode lijnen?
Hij mag continu de grenzen blijven verleggen, dat doet hij al sinds 2014.
Landen binnenvallen, verkiezingen verstoren, mensen in de UK vergiftigen, onderzeese kabels doorsnijden, dreigen met nucleaire oorlog, ...

Maar o wee dat wij Oekraïne eindelijk een beetje te kans geven om zich niet alleen te verdedigen, maar ook terug te vechten.
Dan zijn wij de agressors!

Maar even om op je vraag te beantwoorden, volgens het artikel, wat Putin zelf heeft gezegd:

AA versterken? Met wat? Ze hebben het materiaal niet (vandaag staat de teller op 999 AA uitgeschakeld!) en Rusland is te groot.
Hoeveel onbemande bomvliegtuigjes zijn er nu al over Russische luchtmachtbasissen en raffinaderijen gevlogen?

Wederom, met wat? Ze moeten manschappen en wapens gaan kopen/lenen/smeken bij Iran en Noord-Korea.
Rusland kan geen wapens geven aan andere landen!

Dit is weer een rode lijn van Putin waar hij juist NIETS gaat doen als die overschreden is, net zoals alle voorgaande rode lijnen van hem.
Wapens leveren, Russische tanks leveren, Westerse tanks leveren, HiMARS leveren, Storm Shadow, SCALP, F-16's, ...



Volgens de Russische media en politiekers zijn wij dat al zeker 2 jaar.
Als je zo graag volgens de Russische regels speelt, dan hoort dat er bij.

Beetje zoals onze rode lijnen dus. Imo zou men beter eens war lijnen trekken in een ander kleur.

 

[contextbinder]

Moeten we dit nu zien als een mogelijke start van een soort van end -game, Oekraïne trekt zich op aan de laatste strohalmen maar heeft het heel moeilijk en gaat mogelijks een zeer koude winter tegemoet. Maar ook de economie in Rusland begint het te voelen, hulp van troepen uit N-Korea, de stagnerende/dalende olieprijzen zijn ook niet ideaal, gewonde soldaten aan het front, .. en god weet wat nog allemaal.

Waar zal men in eerste instantie op focussen: economisch (olieproductie), militair (wapens etc) of de burgers dieper in het bad sleuren (Energie).

Nog een paar maand oorlog en dan rond de tafel, proberen stuk in Rusland bezet te houden om het verlies aan land te beperken. De Krim is finaal verloren, wat met de veroverde gebieden - wat is Oekraïne nog waard zonder het veroverde gebied?

 

[Avondland]

Het is nog afwachten of deze "endgame" uit zal monden in een wapenstilstand of een vredesakkoord. In beide gevallen zal Oekraïne moeten terugvallen op solide veiligheidsgaranties en dat zal vooral van Europa moeten komen.

Demografisch en economisch ziet het er niet goed uit voor beide landen. Het verlies van de Donbas is voor Oekraïne op economisch vlak immens.

 

[JorisBlack]

Het is nog afwachten of deze "endgame" uit zal monden in een wapenstilstand of een vredesakkoord. In beide gevallen zal Oekraïne moeten terugvallen op solide veiligheidsgaranties en dat zal vooral van Europa moeten komen.

Demografisch en economisch ziet het er niet goed uit voor beide landen. Het verlies van de Donbas is voor Oekraïne op economisch vlak immens.

De oude wijsheid "in een oorlog zijn er enkel verliezers" komt weer boven drijven.

 

[Avondland]

De oude wijsheid "in een oorlog zijn er enkel verliezers" komt weer boven drijven.

De demografie zat voor beide landen voor de oorlog al niet goed, dus ook zonder oorlog was dat al zorgwekkend. Poetin zet nu wel in op een pro-natalistisch beleid, maar of dat het tij gaat keren betwijfel ik.

 

[Wilto]

De demografie zat voor beide landen voor de oorlog al niet goed, dus ook zonder oorlog was dat al zorgwekkend. Poetin zet nu wel in op een pro-natalistisch beleid, maar of dat het tij gaat keren betwijfel ik.

Wie wilt aan kinderen beginnen in een land waar mensen winkels overvallen voor enkele pakjes boter?

 

[Sneeuwstorm]

Ik denk niet dat armoede en/of een slechte economie doorgaans mensen tegenhoudt om kinderen te maken.

 

[Avondland]

Ik denk niet dat armoede en/of een slechte economie doorgaans mensen tegenhoudt om kinderen te maken.

Ik denk spontaan aan Afrika, ook al gooi ik dat continent bij deze opmerking op één hoopje alsof het om een land gaat in plaats van een continent.

 

[Enforcer]

Verschillende Oekraïense media rapporteren nu dat Duitsland "honderden" kamikaze drones per maand gaat leveren.
-Drones zouden over visual navigation beschikken in plaats van GPS
-Autonome sturing (via AI) tijdens de laatste fase van de aanval dus jamming proof
-VTOL dus geen startbaan of katapult nodig
-Zou al getest zijn geweest aan het front en de feedback is gebruikt tijdens de verdere ontwikkeling
-Zou vele malen goedkoper zijn dan Switchblade of Lancet drones

 

[Bugsy]

Weer een rode lijn zonder problemen verlegd:

Eén dode en zestien gewonden bij grote Russische luchtaanval op Kiev

Volg alle ontwikkelingen over de oorlog in Oekraïne in onze liveblog.

www.hln.be

Het Kremlin heeft voor het eerste gereageerd op het nieuws dat Oekraïne van de Verenigde Staten de toestemming krijgt om Amerikaanse langeafstandsraketten te gebruiken op Russisch grondgebied. Volgens woordvoerder Dmitri Peskov gooien de VS olie op het vuur en zal dat tot "een nieuwe ronde van spanningen" leiden.

Nu gaat het nog maar over "olie op het vuur". Van WOIII of kernwapens is geen sprake meer.

 

[Chris_147]

Weer een rode lijn zonder problemen verlegd:

Eén dode en zestien gewonden bij grote Russische luchtaanval op Kiev

Volg alle ontwikkelingen over de oorlog in Oekraïne in onze liveblog.

www.hln.be

Nu gaat het nog maar over "olie op het vuur". Van WOIII of kernwapens is geen sprake meer.

Borell zegt zeker de juiste dingen:

EU-buitenlandchef Josep Borrell vindt dat de EU-lidstaten moeten ophouden met treuzelen om hulp aan Oekraïne te geven. Over elk voorstel wordt veel te lang gepraat, vindt hij. "Mijn laatste oproep aan mijn collega's is: wees eensgezinder, neem sneller beslissingen. De gebeurtenissen wachten niet op je. Rusland stopt de oorlog niet omdat jullie erover nadenken", zei Borrell voor het begin van de vergadering van de EU-buitenlandministers.

"Elke keer was het een aarzeling. Moeten we het doen, moeten we het niet doen? De oorlog woedt nog steeds. Het Oekraïense volk heeft meer steun nodig. We moeten deze steun geven, stoppen met discussiëren en sneller handelen", aldus Borrell.

"Als je niet eensgezind bent, kun je geen macht tonen en we zijn te vaak niet eensgezind geweest", vervolgde Borrell. "Je kunt niet pretenderen een geopolitieke macht te zijn als het dagen, weken en maanden duurt om tot overeenstemming te komen."

 

[berenod]

In Zweden en Finland worden ze wel wat zenuwachtig precies?

Zweden en Finland vragen inwoners om zich voor te bereiden op mogelijke oorlog.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240515_91952553

 

[Chris_147]

Ivm het nut van de lange afstandswapens, even het kaartje van de aanval van gisteren:

vergelijken met het kaartje met nieuwe bereik:

Bijna alle lanceerplaatsen van de Russen komen binnen bereik!
Ja, de Russen kunnen van verder lanceren, maar zullen dan minder ver reiken binnen Oekraïne en de lanceringen kunnen vroeger gedetecteerd worden.
En de Krim komt binnen bereik van Oekraïne!

Honderden Russische doelwitten zijn met langeafstandsraket binnen bereik Oekraïne

Amerika staat Oekraïne toe een raket met een bereik van 300 kilometer in Rusland in te zetten. Dat komt op een goed moment. Er staan zo’n 50 duizend Russische en Noord-Koreaanse soldaten klaar om het land te verdrijven uit de Russische grensregio Koersk.

www.volkskrant.nl

 

[JorisBlack]

In Zweden en Finland worden ze wel wat zenuwachtig precies?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240515_91952553

Tijd om snel grote voorraden wc-papier in te slaan dus?


Lijkt me ook wel wat voorbarig. We weten het nooit zeker, natuurlijk, maar Rusland heeft toch gewoon niet de militaire capaciteit om nu nog een front te openen.