Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Zolang het debat beschaafd en gebeurt met onderbouwde argumenten mag hij van mij hier blijven posten. Als hij dan hersengymnastiek doet om zijn punt te bewijzen: doe dan ook hersengymnastiek om zijn punt te ontkrachten. These, antithese, synthese.

Ik betwijfel alleszins of we vrede gaan zien in Oekraïene dit jaar.

Lavrov schermt ook met grote woorden door het samenwerkingsverband tussen Duitsland en Oekraïne om langeafstandswapens te maken, maar wellicht is dit een van de zovele dreigementen die niet worden omgezet in daden. De rode lijnen van het Kremlin zijn niet veel waard, maar ze hebben nochtans de rem gezet op hulp aan Oekraïne. Anderzijds: de oorlog tussen Rusland en de EU is al aan de gang, maar dan niet met tanks en raketten. Wel met sabotageacties, trollcampagnes, beïnvloeding van verkiezingen, cyberaanvallen, ...
 
Heimlar zei:
Reden temeer om heel het social media boeltje aan banden te leggen imo. Er is geen groter vergif voor onze geesten.
Klik om te vergroten...
Ach, op zich worden er soms ook rake dingen gepost:
okasrg5zso3f1.jpeg
 
Iets wat de Russen trots 'human safari' noemen is gisteren door de VN officieel bestempeld als misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden.
Met drones de Dnipro oversteken en alles en iedereen die ze zien vermoorden, puur als terreurwapen.
Kwestie dat we weten hoe Rusland broederlijke volkeren behandeld.

Summary : In the present conference room paper, the Independent International Commission of Inquiry on Ukraine concludes that Russian armed forces have committed the crimes against humanity of murder and the war crimes of attacking civilians, through a months-long pattern of drone attacks targeting civilians on the right bank of the Dnipro River in Kherson Province, in Ukraine. It also found that these acts were committed with the primary purpose to spread terror among the civilian population, in violation of international humanitarian law.
Klik om te vergroten...

 
Ondertussen: 'Kremlin wijst top met Poetin, Zelenski en Trump in Turkije af'.
Opnieuw.

Hopelijk moet ik van Tom Sauer binnenkort weer niet lezen dat we moeten praten met 'de Poetin'.
 
Avondland zei:
Zowel Rusland als Oekraïne hebben wapens ingezet die pakken goedkoper zijn en vaak ook erg effectief. Ik denk aan de drone-industrie van beide landen en in het geval van Rusland de FAB's. Je hebt niet per se raketten nodig van miljoenen dollars om elkaar te treffen.

Als de EU daad bij woord wil voegen worden de eerste Taurusraketten daags geleverd. Quod non.
Klik om te vergroten...
Duitsland heeft volgens google iets van een 600 taurus raketten.

Hoeveel gaan ze er geven aan oekraine? Gaat het verschil niet maken... dit is een uitputtingsslag, geen precisie oorlog.

Helaas. Allemaal te laat en te soft.
 
Zo een A50 is die awacs toch?
Hadden ze niet zoveel van las ik hier eens. Zal wel pijn doen dan.
 
Holy shit. Er lijken beelden uit minstens 3 verschillende basissen te komen, totaal gaat hoog oplopen..
Blijkbaar drones gelanceerd vanuit vrachtwagens zodat er geen tijd was om op te stijgen voor ze arriveerden.
Strafste aanval tot nu toe!

In de grensregio's zijn deze nacht ook meerdere spoorwegbruggen/treinen vernield.
Hopelijk compliceert dat de aanvoer naar Soemy wat want daar zijn de Russen langzaam aan het oprukken en niet zover van het punt waar ze de stad (250k inwoners) kunnen bestoken met artillerie.

Verwacht nu wel een intercontinentale raket (of 2-3?) op een stad als vergelding in de komende weken.
Enige wapen dat Rusland nog ongehinderd kan inzetten.
 
Twee bemerkingen:

1. Zou dit met US intelligence zijn om Poetin aan de onderhandelingstafel te dwingen?

2. Zorgt dit voor een einde aan dure bommenwerpers als je met goedkopere drones een even vernietigende aanval kan uitvoeren? Een enkele B-2 kost nota bene 2 miljard dollar.
 
Avondland zei:
Twee bemerkingen:

1. Zou dit met US intelligence zijn om Poetin aan de onderhandelingstafel te dwingen?

2. Zorgt dit voor een einde aan dure bommenwerpers als je met goedkopere drones een even vernietigende aanval kan uitvoeren? Een enkele B-2 kost nota bene 2 miljard dollar.
Klik om te vergroten...
1. vermoed ik niet, iedereen weet waar die basissen zijn en hoge resolutiebeelden zijn bijna dagelijks beschikbaar.
Hoogstens groen licht gegeven.
Valt bvb. op dat geen enkele Tu-160 geraakt is. Die zijn deel van Rusland's nucleaire driehoek en waarschijnlijk off-limits.

2. Ik vermoed dat Amerika betere elektronische bescherming heeft rond hun basissen, ze hebben ook laserafweer wat zo'n drones zou moeten raken.
Ru parkeert die dingen ook gewoon op de tarmac en niet in hangars, wat zo'n lichte drones met gemak zou stoppen.
Rusland is zeer laks (arrogant?) in het inschatten van Oekraïne's capabiliteiten en dacht waarschijnlijk dat UA nooit in Siberië zou aanvallen.
Net zoals ze nooit dachten dat ze de Moskva konden zinken , Kerch brug raken, Koersk binnenvallen, enz.
No-go zones rond basissen worden misschien groter en de vliegtuigen meer verspreid.
Die dingen zijn sinds hun ontstaan kwetsbaar op de grond maar nog altijd onvervangbaar.
 
noccy zei:
2. Ik vermoed dat Amerika betere elektronische bescherming heeft rond hun basissen, ze hebben ook laserafweer wat zo'n drones zou moeten raken
Klik om te vergroten...
Amerika moet zich voorlopig nog niet veel zorgen maken om hun basissen, ze hebben namelijk aan bijna alle kanten een oceaan liggen.
Keerzijde is dat een B-2, B-1B of B-52 eerst ook de halve wereld om vliegt om iets in het Midden-Oosten aan te vallen. Die mannen zijn dan vaak een hele dag onderweg!

Kostenwijs weegt zo'n bommenwerper niet op tegen een vlot van drones (dat is wat @Avondland bedoelde denk ik)
 
Chris_147 zei:
Amerika moet zich voorlopig nog niet veel zorgen maken om hun basissen, ze hebben namelijk aan bijna alle kanten een oceaan liggen.
Keerzijde is dat een B-2, B-1B of B-52 eerst ook de halve wereld om vliegt om iets in het Midden-Oosten aan te vallen. Die mannen zijn dan vaak een hele dag onderweg!

Kostenwijs weegt zo'n bommenwerper niet op tegen een vlot van drones (dat is wat @Avondland bedoelde denk ik)
Klik om te vergroten...
Een drone en wat explosieven kan je in elk land aan raken, daar helpt een oceaan weinig mee.

En zo'n FPV is perfect voor lichte dingen aan te vallen, maar in geen duizend jaar te vergelijken met een kruisraket die 1000'n km in de oceaan een schip raakt of zich 10 verdiepingen diep in een commando bunker boort.
Zou FPV's eerder zien als mortieren met een groter bereik en precisie. Zelfs 155mm artillerie kan een flatgebouw omleggen, lichte drones beschadigen hooguit enkele kamers.
 
Drukke dag voor de HUR/GUR blijkbaar.
-drone aanvallen op 4 vliegvelden waar de grotere militaire vliegtuigen staan opgesteld. Naar het schijnt zouden de drones gelanceerd zijn vanuit trucks die op parkings stonden geparkeerd.
-Zowel in Rusland, als in bezet Oekraïne zijn spoorwegen en spoorwegbruggen opgeblazen. Daarbij zijn onder andere een militaire trein met brandstof ontspoort en helaas ook een passagierstrein.
-Zonet zijn er explosies gemeld in Severomorsk. Dat is de locatie waar het commandocentrum van de Noordelijke vloot is en waar er verschillende aanlegsteigers zijn voor grotere oorlogsschepen waaronder de Kirov-klasse.
-Een IED zou tot ontploffing gebracht zijn vlak voor een trein die onderweg was om een deel van de vernielde spoorwegen te herstellen.

Ik vraag mij af wat de Russen de komende dagen zullen doen. Oekraïne heeft al meer dan eens gedemonstreerd dat ze de Russen overal kunnen raken en ook doelwitten die de balance of power tussen nucleaire staten kunnen verschuiven. Russische TG staat naar verluid vol met oproepen om nucleair terug te slaan en de Russen zouden een spoed-meeting hebben gevraagd met de VS na deze aanval.

Hoeveel A50 toestellen hadden de Russen nu nog? Ik dacht dat ze er maar 2-3 meer operationeel hadden en als er nu terug één en potentieel meer dan één vernietigd zijn geweest dan hebben de Russen toch wel enig probleem als het over airborne C3I gaat.

edit: en ondertussen zou er ook een vliegveld in de Moskou regio geraakt zijn al is het niet duidelijk over welk vliegveld het gaat en dat zouden volgens volgers ook geen vliegvelden zijn waar specialistische toestellen staan opgesteld. Dus mogelijks is daar iets anders gekozen als doelwit.
 
Laatst bewerkt:
noccy zei:
1. vermoed ik niet, iedereen weet waar die basissen zijn en hoge resolutiebeelden zijn bijna dagelijks beschikbaar.
Hoogstens groen licht gegeven.
Valt bvb. op dat geen enkele Tu-160 geraakt is. Die zijn deel van Rusland's nucleaire driehoek en waarschijnlijk off-limits.
Klik om te vergroten...
Lijkt mij eerder dat de Oekraïners die niet hebben aangevallen om "logistieke redenen". Tu-160 bommenwerpers staan voornamelijk, bijna uitsluitend, gestationeerd op luchtmachtbasis Engels-2 in de buurt van Saratov. Dat is 200-250km verder van de frontlinie dan Moskou.
Bovendien houdt het argument van nuclear-capable vliegtuigen geen steek want de Tu-95 kan kernwapens dragen en ook de Tu-22 heeft die capaciteit al heb ik begrepen dat die op dat vlak tegenwoordig als obsolete worden beschouwt.
Bovendien waren er geruchten dat één van de GRAU depots die vorig jaar zijn opgeblazen gebruikt werd als opslagplaats voor kernwapens. We mogen ook niet vergeten dat de Oekraïners in het verleden al een radarinstallatie hebben vernietigt die onderdeel was van het Russische early-warning netwerk tegen ICBM's. Daar kwam toen wel redelijk wat backlash op als ik mij dat goed herinner.
 
noccy zei:
1. vermoed ik niet, iedereen weet waar die basissen zijn en hoge resolutiebeelden zijn bijna dagelijks beschikbaar.
Hoogstens groen licht gegeven.
Valt bvb. op dat geen enkele Tu-160 geraakt is. Die zijn deel van Rusland's nucleaire driehoek en waarschijnlijk off-limits.

2. Ik vermoed dat Amerika betere elektronische bescherming heeft rond hun basissen, ze hebben ook laserafweer wat zo'n drones zou moeten raken.
Ru parkeert die dingen ook gewoon op de tarmac en niet in hangars, wat zo'n lichte drones met gemak zou stoppen.
Rusland is zeer laks (arrogant?) in het inschatten van Oekraïne's capabiliteiten en dacht waarschijnlijk dat UA nooit in Siberië zou aanvallen.
Net zoals ze nooit dachten dat ze de Moskva konden zinken , Kerch brug raken, Koersk binnenvallen, enz.
No-go zones rond basissen worden misschien groter en de vliegtuigen meer verspreid.
Die dingen zijn sinds hun ontstaan kwetsbaar op de grond maar nog altijd onvervangbaar.
Klik om te vergroten...
Laksheid en arrogantie kenmerkt de Russische mentaliteit wel op dat vlak. Of is het eerder roekeloosheid? Combinatie van allen.

De VS heeft een enorm geografisch voordeel tegenover Rusland. Je kan ze hard raken met ICBM's maar dat is het laatste waarmee je wil vechten.
 
Enforcer zei:
Ik vraag mij af wat de Russen de komende dagen zullen doen. Oekraïne heeft al meer dan eens gedemonstreerd dat ze de Russen overal kunnen raken en ook doelwitten die de balance of power tussen nucleaire staten kunnen verschuiven. Russische TG staat naar verluid vol met oproepen om nucleair terug te slaan en de Russen zouden een spoed-meeting hebben gevraagd met de VS na deze aanval.

Hoeveel A50 toestellen hadden de Russen nu nog? Ik dacht dat ze er maar 2-3 meer operationeel hadden en als er nu terug één en potentieel meer dan één vernietigd zijn geweest dan hebben de Russen toch wel enig probleem als het over airborne C3I gaat.

edit: en ondertussen zou er ook een vliegveld in de Moskou regio geraakt zijn al is het niet duidelijk over welk vliegveld het gaat en dat zouden volgens volgers ook geen vliegvelden zijn waar specialistische toestellen staan opgesteld. Dus mogelijks is daar iets anders gekozen als doelwit.
Klik om te vergroten...
Hetgeen ik denk: Oekraïne hoopt nu dat Rusland zal reageren met weer wat extra spierballengerol door nogmaals een record aantal raketten af te vuren. Dan zijn die raketten ook alweer opgebruikt en kan Rusland die later niet meer gebruiken.
 
makila zei:
Hetgeen ik denk: Oekraïne hoopt nu dat Rusland zal reageren met weer wat extra spierballengerol door nogmaals een record aantal raketten af te vuren. Dan zijn die raketten ook alweer opgebruikt en kan Rusland die later niet meer gebruiken.
Klik om te vergroten...
Ze hebben vannacht een recordaantal drones afgevuurd naar Oekraïne. Ik denk niet dat Oekraïne hoopt op meer raketten in de hoop het arsenaal van de Russen uit te putten. Dit is geen PR-stunt maar een strategisch succes.

Voorlopige balans, zal wel duidelijker worden wat er verder is beschadigd. Is er al geweten of die toestellen behoren tot de mottenballenvloot of actief werden ingezet?
https://twitter.com/x/status/1929250669967687958

On June 1, 2025, Ukraine conducted a drone attack on Russian air bases. According to Ukrainian and OSINT sources, the following aircraft were confirmed to have been destroyed or severely damaged:1. Belaya Airbase: 2 Tu-22M3, 1 Tu-95MS2. Olenya Airbase: 3 Tu-95MS, 1 An-12BTPotentially additional damage, but unconfirmed:- Over 40 aircraft, including A-50, Tu-95 and Tu-22M3 at bases such as Dyagilevo and IvanovoRussian sources only confirm damage to "several aircraft," without providing details. Chinese sources are missing. The exact number remains unclear, pending independent confirmation.
Klik om te vergroten...

Kasparov zegt het nogal rechtuit:

https://twitter.com/x/status/1929217218153189841
 
Laatst bewerkt:
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan