Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
ugar
Well-known member
Die brug is voor Oekraïne niet alleen een symbool dat moet vernietigd worden, maar ook een logistieke aanvoerslijn die moet afgesneden worden. Met die ATACMS wordt het vernietigen van die brug gewoon een pak eenvoudiger vermoed ik (range van 300km, ATACMS is ook veel "zwaarder' dan de huidige raketten die Oekraïne inzet)
Die brug gaat niet vernietigd worden met een aanval vanuit de lucht met wapens waarover Oekraïne nu of later beschikt. De fysica laat het gewoon niet toe. Een aanval met zee-drones kan meer schade toebrengen maar ook dan spreken we over secties van de brug. Zo'n bouwwerk krijg je alleen kapot met een gecontroleerde demolitie in vredestijd. Beton is beton.
Ze zal wel vaker out of action zijn deze oorlog. Maar een propagandabeeld van een brug die helegans in het water valt is fantasie.
En al een volgende raketaanval op Sevastopel. Het is een Russische bron dus met een korrel zout te nemen.
Volgens de poster zijn 2 Neptune-raketten (van de 6 die afgevuurd zijn) ingeslagen op schepen die "klaar lagen om uit dienst genomen te worden". Echter als ik die bewuste locatie opzoek op google maps dan lijken mij dat voornamelijk steigers (met uitzondering van Hollandia bay) waar men schepen in actieve dienst laat aanmeren om supplies aan boord te nemen en zelfs al zouden dat geen actieve steigers zijn dan nog lijkt mij dat geen locatie waar je schepen buiten dienst gaat nemen. Je hebt daar letterlijk niets van zware haveninfrastructuur.
En volgens deze Russische geruchten op Telegram zouden er 34 doden zijn gevallen bij de aanval op het hoofdkwartier. Waarvan ongeveer de helft officieren waren. Een exacte bepaling van het aantal slachtoffers is echter zeer moeilijk omdat alle lichamen in brokjes zouden zijn veranderd.
Volgens de poster zijn 2 Neptune-raketten (van de 6 die afgevuurd zijn) ingeslagen op schepen die "klaar lagen om uit dienst genomen te worden". Echter als ik die bewuste locatie opzoek op google maps dan lijken mij dat voornamelijk steigers (met uitzondering van Hollandia bay) waar men schepen in actieve dienst laat aanmeren om supplies aan boord te nemen en zelfs al zouden dat geen actieve steigers zijn dan nog lijkt mij dat geen locatie waar je schepen buiten dienst gaat nemen. Je hebt daar letterlijk niets van zware haveninfrastructuur.
En volgens deze Russische geruchten op Telegram zouden er 34 doden zijn gevallen bij de aanval op het hoofdkwartier. Waarvan ongeveer de helft officieren waren. Een exacte bepaling van het aantal slachtoffers is echter zeer moeilijk omdat alle lichamen in brokjes zouden zijn veranderd.
Renegadexxripxx
Well-known member
Wat extra info over de impact van de artillerie verliezen.
www.dailykos.com
PS: wat extra propaganda filmpje van Oekraïene, hetgeen waar ze zo goed in zijn :
Ukraine Update: Russia was unprepared for a modern artillery war
Find out how Ukraine’s use of drones, cluster munitions, and mobile artillery is reshaping the battle—get the latest update here.
www.dailykos.com
PS: wat extra propaganda filmpje van Oekraïene, hetgeen waar ze zo goed in zijn :
Laatst bewerkt:
Ondertussen
amp.theguardian.com
EU imports of Russian liquified natural gas (LNG) have increased by 40% since the invasion of Ukraine despite efforts to cut down supplies.
EU imports of Russian liquified gas leap by 40% since Ukraine invasion
Pipeline flows from Russia have fallen to historic lows, but shipments of LNG from all over the world have surged
EU imports of Russian liquified natural gas (LNG) have increased by 40% since the invasion of Ukraine despite efforts to cut down supplies.
Hoe erg de oorlog ook is, ik heb graag dat de kinderen en wijzelf lekker warm zitten. En daarvoor is gas nodig, veel gas…
Elektrisch verwarmen (warmtepomp) heeft weinig zin, want de kerncentrales gaan weuit en fluctuaties moeten ook opgevangen worden door gas.
Ik heb het gevoel dat we wel eens sneller dan verwacht een kantelpunt in deze oorlog gaan kunnen krijgen.
Russische vloot durft zich niet meer te laten zien en moet zich ver terugtrekken.
Russische artillerie stelt niet zoveel meer voor en verliest capaciteit (aantal en kwaliteit van wapens en mensen) met de dag. Terwijl Oekraïne nog geen enkele HiMARS verloren heeft.
Westerse lange afstandswapens doen hun ding gewoon goed.
Oekraïne zou al aan de 3e defensie linie geraakt zijn of zelfs doorbroken (lees ik hier en daar).
Als Oekraïne dan inderdaad door de linies geraakt, wat kan Rusland dan nog daar tegenover stellen?
Russische tanks stelden al niet geweldig veel voor en hun capaciteit gaat ook iedere dag achteruit.
De Ka-50/52 gevechtshelicopters lijken ook geen belangrijke rol meer te spelen om de Oekraïense tanks te stoppen.
Vliegtuigen durven ze al helemaal niet meer te riskeren boven het slagveld.
Rusland kan nog drones lanceren en raketten afschieten vanop Russische schepen en vliegtuigen buiten bereik van Oekraïne.
Die zijn goed om laf een ziekenhuis, speeltuin of appartementsgebouw aan te vallen, maar niet op het slagveld.
Dus wat heeft Rusland dan nog nadat de statische verdedigingslinies doorbroken zijn?
Russische vloot durft zich niet meer te laten zien en moet zich ver terugtrekken.
Russische artillerie stelt niet zoveel meer voor en verliest capaciteit (aantal en kwaliteit van wapens en mensen) met de dag. Terwijl Oekraïne nog geen enkele HiMARS verloren heeft.
Westerse lange afstandswapens doen hun ding gewoon goed.
Oekraïne zou al aan de 3e defensie linie geraakt zijn of zelfs doorbroken (lees ik hier en daar).
Als Oekraïne dan inderdaad door de linies geraakt, wat kan Rusland dan nog daar tegenover stellen?
Russische tanks stelden al niet geweldig veel voor en hun capaciteit gaat ook iedere dag achteruit.
De Ka-50/52 gevechtshelicopters lijken ook geen belangrijke rol meer te spelen om de Oekraïense tanks te stoppen.
Vliegtuigen durven ze al helemaal niet meer te riskeren boven het slagveld.
Rusland kan nog drones lanceren en raketten afschieten vanop Russische schepen en vliegtuigen buiten bereik van Oekraïne.
Die zijn goed om laf een ziekenhuis, speeltuin of appartementsgebouw aan te vallen, maar niet op het slagveld.
Dus wat heeft Rusland dan nog nadat de statische verdedigingslinies doorbroken zijn?
Avondland
Well-known member
De Russische luchtmacht vertoont zich al bijna een jaar niet meer over de frontlinie, laat staan over Oekraïens gebied. Ze verliezen nu nog amper toestellen, maar ze blijven dan ook op veilige afstand en Oekraïne heeft geen Patriots aan de frontlinie staan. Vice versa gebeurt dat ook niet. Wat de Russische luchmacht nog wel doet is stand-off aanvallen met ofwel kruisraketten ofwel geleide bommen (die laatste zijn blijkbaar relatief makkelijk te fabriceren?). Rusland is niet in staat geweest om de Oekraïense luchtafweer blijvend te onderdrukken en heeft zware verliezen geleden in het begin - een mengeling van overmoed en onwetendheid? Intussen heeft Oekraïne behoorlijk performante luchtafweer gekregen, dus ik denk niet dat we het nog gaan meemaken dat Rusland boven Oekraïens grondgebied zal opereren. Beide partijen bestoken elkaar wel volcontinu met drones.
Naar mijn weten spelen tanks ook geen grote rol in het offensief. Oekraïne heeft dat wel op een pijnlijke wijze geleerd bij aanvang. Zonder luchtondersteuning/-dekking is een tank een dikke vette schietschijf. Het oprukken van Oekraïne eerder is te danken aan infanterieaanvallen en ploegen die dag in dag uit meter per meter mijnen onschadelijk maken.
Op HLN lees ik dat Shoigu van Poetin een deadline heeft gekregen om het tij te keren. Die zal misschien ook uit de buurt van open ramen en trappen en theekransjes moeten blijven.
Naar mijn weten spelen tanks ook geen grote rol in het offensief. Oekraïne heeft dat wel op een pijnlijke wijze geleerd bij aanvang. Zonder luchtondersteuning/-dekking is een tank een dikke vette schietschijf. Het oprukken van Oekraïne eerder is te danken aan infanterieaanvallen en ploegen die dag in dag uit meter per meter mijnen onschadelijk maken.
Op HLN lees ik dat Shoigu van Poetin een deadline heeft gekregen om het tij te keren. Die zal misschien ook uit de buurt van open ramen en trappen en theekransjes moeten blijven.
Dat bedoelde ik.
Dat weet ik niet. De Oekraïense tanks hadden bij het offensief vooral problemen omdat ze continu op mijnen bleven aanlopen.
Maar wat als ze voorbij die verdedigingslijn zijn? De Russen hebben veel mijnen, maar ze kunnen het niet vol leggen met mijnen tot aan de Zwarte Zee, want dan kunnen ze zelf niet meer bewegen. (misschien doen ze dat wel uit revanche als ze zich moeten terug trekken uit Oekraïne).
Dus ik denk dat de Oekraïense tanks dan wel terug een belangrijke rol kunnen spelen. Het zal nog gevaarlijk zijn met veel verliezen, daar twijfel ik niet aan. Maar hopelijk kunnen ze door de snelheid van de tanks wel de Russen overrompelen en overhaast laten terugtrekken.
Avondland
Well-known member
Luchtafweer is ook behoorlijk performant geworden, ik denk dat een herhaling van wat de VS in Irak in 1990/2003 heeft gedaan niet meer mogelijk is. Drones blijven wel een uitdaging, zie je aan beide kanten wel verwoede pogingen om die neer te halen of te neutraliseren met EW.
Voorbij Tokmak zal het inderdaad minder zijn, dan kan er terug meer beweging zijn en misschien dat de Russen dan zelf terugtrekken. Voor Kiev is dat de Russen idealiter met de staart tussen de benen en in chaos vluchten, dan stort het hele front in.
Deze opinie vond ik ook wel interessant: https://www.dailykos.com/stories/20...ipro-crossing-en-masse-becomes-more-plausible
In het kort:
Dnipro oversteken was altijd zeer gevaarlijk, want de Russen zouden de tijdelijke ponton bruggen kunnen zinken waardoor de overgestoken macht in de pan gehakt kan worden.
Maar als de Russen teveel troepen en materiaal moeten wegtrekken om Tokmak te ondersteunen en dus geen reserve meer hebben, zou een oversteek misschien wel eens mogelijk worden. Mogelijk kunnen ze dan zelfs doorstoten tot aan de Krim en zo de bevoorrading via de brug naar het noord-oosten afsnijden.
Het kan mijn hoop zijn die spreekt en mogelijk ben ik totaal fout, maar ik denk echt dat Oekraïne weer het slagveld aan het vormgeven is en dat het voornamelijk een kwestie van tijd is eer er een doorbraak komt.
Spijtige is dat de Russen nog niet doorhebben dat het een aflopende zaak is en dat er eerst nog veel levens verloren moeten gaan.
In het kort:
Dnipro oversteken was altijd zeer gevaarlijk, want de Russen zouden de tijdelijke ponton bruggen kunnen zinken waardoor de overgestoken macht in de pan gehakt kan worden.
Maar als de Russen teveel troepen en materiaal moeten wegtrekken om Tokmak te ondersteunen en dus geen reserve meer hebben, zou een oversteek misschien wel eens mogelijk worden. Mogelijk kunnen ze dan zelfs doorstoten tot aan de Krim en zo de bevoorrading via de brug naar het noord-oosten afsnijden.
Het kan mijn hoop zijn die spreekt en mogelijk ben ik totaal fout, maar ik denk echt dat Oekraïne weer het slagveld aan het vormgeven is en dat het voornamelijk een kwestie van tijd is eer er een doorbraak komt.
Spijtige is dat de Russen nog niet doorhebben dat het een aflopende zaak is en dat er eerst nog veel levens verloren moeten gaan.
Avondland
Well-known member
De Russen zouden zelf intussen een offensief voorbereiden, maar of dat veel gaat voorstellen betwijfel ik eerlijk gezegd. Of het zijn geruchten. Of het is willen maar niet kunnen.
Als je een offensief voorbereidt, dan moet je manschappen terugtrekken uit gebieden. Dat lijkt me nu redelijk riskant.
Natuurlijk kunnen ze ook nieuwe manschappen in het geniep aan het trainen zijn, maar dat lijkt wel heel onwaarschijnlijk.
Avondland
Well-known member
Er is een reden dat Oekraïne naast het zuidelijke front ook nog bij Bakhmut en aan de Dnjepr offensieven/"speldeprikken" uitvoert, om zoveel mogelijk troepen vast te pinnen zodat ze het hoofdoffensief richting Tokmak niet kunnen tegenhouden. De vraag is waar het offensief gaat eindigen. Beide kanten zullen na deze intense zomer nood hebben aan ademruimte, maar zullen proberen om dat van elkaar te ontnemen. Rusland gaat opnieuw inzetten op het vernietigen van vitale infrastructuur en Oekraïne hoopt op genoeg herwonnen terrein om het logistieke hinterland van Rusland te blijven bestoken, zodat ze nooit in staat zullen zijn om een noemenswaardig offensief op te starten.
Oekraïne zal dan opnieuw moeten hopen op nieuwe militaire hardware en voor de F-16's ook de mogelijkheid om ze in te zetten in aantallen die een verschil kunnen maken. Dat gaat niet evident zijn. Maar heel deze oorlog is niet evident en ze doen het toch maar.
Laatst bewerkt:
Ik lees net dit:
Putin orders Russian Defence Minister to halt Ukrainian counteroffensive before early October – ISW
Russian President Vladimir Putin has given his Defence Minister Sergei Shoigu until October to stop the Ukrainian counteroffensive, the Institute for the Study of War reports, citing an insider source.
www.pravda.com.ua
Shoigu moet het offensief van Oekraïne stoppen tegen begin oktober.
Lees: Shoigu valt eind oktober uit het raam.
Laten we hopen dat wat je zegt werkelijkheid is of wordt.