Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[Verplancke T]

- eerste fase van het offensief was een complete overschatting door de Russen
- tweede fase zijn de Oekraïners serieus beginnen terug vechten met de gekende succesvolle offensieven waarbij de Russen op de vlucht zijn geslagen
- Dan relatief kalm, en de Russen zijn zich beginnen ingraven veel bombardementen, Bachmoet in Russische handen. Veel gesneuvelden al heeft Oekraïne daar ook immens veel soldaten verloren

Het ziet er naar uit dat het tegenoffensief zal uitdraaien op een flop. Een muur van mijnen, heel veel soldaten, artillerie en een zeer actieve Russische luchtmacht.

Rusland heeft ongeveer 18 à 20 procent van het land in handen. Ik vrees ervoor dat dit de nieuwe realiteit zal worden. De Donbas en Crimea zal Rusland nooit meer uit handen geven.

 

[Verplancke T]

Ik ga er vanuit dat het conflict nog enkele jaren zal aanslepen, en dat deze proxy oorlog de zoveelste (peperdure) Westerse flop zal worden.

 

[JelleCa]

- eerste fase van het offensief was een complete overschatting door de Russen
- tweede fase zijn de Oekraïners serieus beginnen terug vechten met de gekende succesvolle offensieven waarbij de Russen op de vlucht zijn geslagen
- Dan relatief kalm, en de Russen zijn zich beginnen ingraven veel bombardementen, Bachmoet in Russische handen. Veel gesneuvelden al heeft Oekraïne daar ook immens veel soldaten verloren

Het ziet er naar uit dat het tegenoffensief zal uitdraaien op een flop. Een muur van mijnen, heel veel soldaten, artillerie en een zeer actieve Russische luchtmacht.

Rusland heeft ongeveer 18 à 20 procent van het land in handen. Ik vrees ervoor dat dit de nieuwe realiteit zal worden. De Donbas en Crimea zal Rusland nooit meer uit handen geven.

Serieuze glazen bol als je dat één week na de start van het tegenoffensief al weet.

 

[Verplancke T]

Als Oekraïne de oorlog wil winnen kan het de oorlog enkel winnen met de inzet van Westerse troepen. Zonder Westerse 'aid' is Oekraïne op militair vlak eigenlijk dood.

 

[Bjorn]

Dit gaat gewoon geen kant meer opgaan. Het is opportunistisch te denken dat Oekraine Rusland terug zal drijven, net zoals de Russen te opportunistich waren met hun plan Kiev in te nemen. Dit is een impasse van jewelste.

En als er dan toch eens een game-changer zal komen vanuit Westerse kant, dan mag je de eerste tactisch kernbom verwachten. Als het al niet eerder is, want ik vind het maar een angstaanjagende zet van Putin om die raketten naar Wit-Rusland te plaatsen. Qua afstand zullen ze niet zoveel winnen, maar Loekasjenko er eentje laten afvuren, al dan niet onder valse voorwendselen of het niet opeisen van Russische kant kan wel eens een checkmate voor Rusland zijn.

 

[zwarten]

Ik ga er vanuit dat het conflict nog enkele jaren zal aanslepen, en dat deze proxy oorlog de zoveelste (peperdure) Westerse flop zal worden.

De US heeft ondertussen al 75 miljard in de oorlog gepompt. Europa en aanverwanten 55 miljard. Dat is niet niets maar op 16.6 biljoen europees GDP en 23 biljoen US GDP valt dat al bij al wel nog mee.

Ergens denk ik ook dat de impasse zal blijven duren tot de eerste tactische nuke afgevuurd wordt. En dan zal er hopelijk wel ruimte zijn voor dialoog.

 

[Avondland]

Het is nog te vroeg om te beweren dat het geen, de ene of de andere kant zal opgaan.

 

[Sneeuwstorm]

Ik denk dat dit gewoon een bevroren conflict gaat worden, waarbij geen noemenswaardige vorderingen meer gaan gemaakt worden, en geen van beide partijen een nederlaag wilt toegeven.
Oekraïne wilt geen gebieden afgeven aan Rusland, net zoals dat Poetin ook geen nederlaag wilt toegeven.

 

[Verplancke T]

We zullen zien hoever Zelensky het zal laten komen. Zijn troepenreservoir is ook niet onuitputtelijk en jonge mensen bepalen toch voor een stuk de toekomst van een natie. De zakken van het Westen zijn ook niet oneindig diep hé.

Wat het Westen heeft willen bereiken is sowieso mislukt. Rusland volledig isoleren door harde sancties op te leggen en van Poetin een internationale paria maken.

 

[derp]

Blijkbaar zou er een groot licht van een Russische commandant honderden troepen verzameld hebben voor een motivational speech in de buurt van de grens. Nadat ze uren tevergeefs hebben gewacht op de komst van hun commandant, hebben ze uiteindelijk een HIMARS op hun dak gekregen. Ze spreken van ~100 KIA en ~100 WIA.

https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/149bi0b

 

[Chris_147]

De US heeft ondertussen al 75 miljard in de oorlog gepompt. Europa en aanverwanten 55 miljard. Dat is niet niets maar op 16.6 biljoen europees GDP en 23 biljoen US GDP valt dat al bij al wel nog mee.

Bij de bedragen van gegeven steun kan je je ook wel afvragen ik welke mate die kloppen. Heeft men de nieuwprijs van de systemen geven (20-40 jaar geleden), de 'huidige' prijs (wat die ook mogen zijn), prijs om te vervangen (misschien nog de hoogste)? Uiteindelijk is het merendeel dat men gegeven heeft oud en afgeschreven materiaal.

 

[Enforcer]

Raar dat mensen hier blijkbaar al weten dat het offensief een flop is.
Zeker als je dan ziet dat de huidige teruggewonnen gebied voornamelijk veroverd is geweest door troepen die zich reeds aan het front bevonden de afgelopen maanden en niet door de net getrainde brigades. Verder is nog geen enkele zware brigade aan de frontlijn gezien geweest.
Waarschijnlijk zullen deze zich ergens verbergen uit vrees voor het volgende Russische wunderwaffe.

Gelukkig dat Rusland ook zo'n sterke luchtmacht heeft die er in geslaagd is om de eerste 2-3 dagen van het tegenoffensief close air support te kunnen geven om daarna volledig van het toneel te verdwijnen met uitzondering van wat bommenwerpers die van boven de Kaspische zee van ver wat wapens afvuren die blijkbaar alleen burgerdoelen kunnen raken.

En ik ben er zeker van dat het Westen siddert en beeft van de sterke internationale aanhang die Rusland nog geniet. Ik ben er zeker van dat de zuid-amerikaanse landen die er nog niet in slagen om de kartels uit hun landen te houden een sterk militair verbond gaan kunnen vormen waardoor menig NAVO lid extra meststoffen produceert in zijn ondergoed. Of stel je voor dat al die afrikaanse landen met hun sterke economieën opeens zware investeringen zouden gaan doen in Rusland waardoor er een ongekende economische boom ontstaat.
En natuurlijk heb je ook nog Syrië die er al sinds jaren niet meer in slagen om een burgeroorlog in te dijken en om de ongeveer 30-40% percent van hun land dat nog steeds bezet is door verschillende facties terug te winnen. Laten we ook Noord-Korea niet vergeten die eigenlijk alleen bestaan omdat een zekere grote buur genaamd China zich kwam moeien toen de Noord-Koreanen een pak slaag kregen van de geallieerde troepen.
Ja het Westen is er niet in geslaagd om Rusland totaal te isoleren. Het is er wel in geslaagd om Rusland te isoleren van alle landen die er toe doen op wereldvlak.

 

[LittlePinkBunny]

Bij de bedragen van gegeven steun kan je je ook wel afvragen ik welke mate die kloppen. Heeft men de nieuwprijs van de systemen geven (20-40 jaar geleden), de 'huidige' prijs (wat die ook mogen zijn), prijs om te vervangen (misschien nog de hoogste)? Uiteindelijk is het merendeel dat men gegeven heeft oud en afgeschreven materiaal.

Idd.

Peter Zeihan bvb. verklaarde herhaaldelijk dat de Oekraïners hen bijna een dienst bewezen, omdat het laten scrappen van een hoop van dat materieel duurder was geweest dan het te verschepen.

 

[JBM]

Raar dat mensen hier blijkbaar al weten dat het offensief een flop is.
Zeker als je dan ziet dat de huidige teruggewonnen gebied voornamelijk veroverd is geweest door troepen die zich reeds aan het front bevonden de afgelopen maanden en niet door de net getrainde brigades. Verder is nog geen enkele zware brigade aan de frontlijn gezien geweest.
Waarschijnlijk zullen deze zich ergens verbergen uit vrees voor het volgende Russische wunderwaffe.

Gelukkig dat Rusland ook zo'n sterke luchtmacht heeft die er in geslaagd is om de eerste 2-3 dagen van het tegenoffensief close air support te kunnen geven om daarna volledig van het toneel te verdwijnen met uitzondering van wat bommenwerpers die van boven de Kaspische zee van ver wat wapens afvuren die blijkbaar alleen burgerdoelen kunnen raken.

En ik ben er zeker van dat het Westen siddert en beeft van de sterke internationale aanhang die Rusland nog geniet. Ik ben er zeker van dat de zuid-amerikaanse landen die er nog niet in slagen om de kartels uit hun landen te houden een sterk militair verbond gaan kunnen vormen waardoor menig NAVO lid extra meststoffen produceert in zijn ondergoed. Of stel je voor dat al die afrikaanse landen met hun sterke economieën opeens zware investeringen zouden gaan doen in Rusland waardoor er een ongekende economische boom ontstaat.
En natuurlijk heb je ook nog Syrië die er al sinds jaren niet meer in slagen om een burgeroorlog in te dijken en om de ongeveer 30-40% percent van hun land dat nog steeds bezet is door verschillende facties terug te winnen. Laten we ook Noord-Korea niet vergeten die eigenlijk alleen bestaan omdat een zekere grote buur genaamd China zich kwam moeien toen de Noord-Koreanen een pak slaag kregen van de geallieerde troepen.
Ja het Westen is er niet in geslaagd om Rusland totaal te isoleren. Het is er wel in geslaagd om Rusland te isoleren van alle landen die er toe doen op wereldvlak.

China doet er niet toe op wereldvlak?

 

[Remi]

We zullen zien hoever Zelensky het zal laten komen. Zijn troepenreservoir is ook niet onuitputtelijk en jonge mensen bepalen toch voor een stuk de toekomst van een natie. De zakken van het Westen zijn ook niet oneindig diep hé.

Wat het Westen heeft willen bereiken is sowieso mislukt. Rusland volledig isoleren door harde sancties op te leggen en van Poetin een internationale paria maken.

Uhm... volledig isoleren? Hoe kom je daarbij. Precies of niemand hield er rekening mee dat China niet de kant van het Westen zou kiezen.
Rusland is ook geen klein landje waar je gemakkelijk alle toegangen van kunt afsluiten, dus volledig isoleren... ik denk dat niemand dat plan had.

 

[Enforcer]

Wat heeft China tot nu toe bijgedragen aan de Russische invasie?
Wat non-lethal aid en wat materiaal dat in een grijze zone valt zoals commerciële drones.
-Qua munitie is er geen enkele increase geweest in leveringen.
-Chinese banken zijn gestopt met het steunen van Russische artikelen
-UnionPay weigert, uit angst voor sancties, om te werken met Russische banken die gesanctioneerd zijn door het Westen
-Sinopec heeft onderhandelingen voor het investeren in de Russische petrochemie gestopt.
-Het Westen, en dan voornamelijk de VS, sanctioneren Chinese (staats)bedrijven links en rechts die er van verdacht worden, zaken te doen met Rusland
-De openlijke kritiek die China had op de VS en de NAVO en hun invloed op de oorlog, is nu al meer als jaar een fractie van wat het in het begin was.

Net zoals Rusland heeft China zich serieus mispakt aan de westerse steun aan Oekraïne. De Chinese economie is niet meer het steeds groeiende monster dat het de laatste 10-20 jaar was en de Chinezen willen niet riskeren om in een gigantische recessie terecht te komen door een oplopend conflict met het Westen.

 

[Verplancke T]

Raar dat mensen hier blijkbaar al weten dat het offensief een flop is.
Zeker als je dan ziet dat de huidige teruggewonnen gebied voornamelijk veroverd is geweest door troepen die zich reeds aan het front bevonden de afgelopen maanden en niet door de net getrainde brigades. Verder is nog geen enkele zware brigade aan de frontlijn gezien geweest.
Waarschijnlijk zullen deze zich ergens verbergen uit vrees voor het volgende Russische wunderwaffe.

Gelukkig dat Rusland ook zo'n sterke luchtmacht heeft die er in geslaagd is om de eerste 2-3 dagen van het tegenoffensief close air support te kunnen geven om daarna volledig van het toneel te verdwijnen met uitzondering van wat bommenwerpers die van boven de Kaspische zee van ver wat wapens afvuren die blijkbaar alleen burgerdoelen kunnen raken.

En ik ben er zeker van dat het Westen siddert en beeft van de sterke internationale aanhang die Rusland nog geniet. Ik ben er zeker van dat de zuid-amerikaanse landen die er nog niet in slagen om de kartels uit hun landen te houden een sterk militair verbond gaan kunnen vormen waardoor menig NAVO lid extra meststoffen produceert in zijn ondergoed. Of stel je voor dat al die afrikaanse landen met hun sterke economieën opeens zware investeringen zouden gaan doen in Rusland waardoor er een ongekende economische boom ontstaat.
En natuurlijk heb je ook nog Syrië die er al sinds jaren niet meer in slagen om een burgeroorlog in te dijken en om de ongeveer 30-40% percent van hun land dat nog steeds bezet is door verschillende facties terug te winnen. Laten we ook Noord-Korea niet vergeten die eigenlijk alleen bestaan omdat een zekere grote buur genaamd China zich kwam moeien toen de Noord-Koreanen een pak slaag kregen van de geallieerde troepen.
Ja het Westen is er niet in geslaagd om Rusland totaal te isoleren. Het is er wel in geslaagd om Rusland te isoleren van alle landen die er toe doen op wereldvlak.

Welke landen? Vergane glorie zoals Frankrijk en UK??

Uhm... volledig isoleren? Hoe kom je daarbij. Precies of niemand hield er rekening mee dat China niet de kant van het Westen zou kiezen.
Rusland is ook geen klein landje waar je gemakkelijk alle toegangen van kunt afsluiten, dus volledig isoleren... ik denk dat niemand dat plan had.

Dacht toch dat het de bedoeling was om Rusland zo goed mogelijk te 'isoleren' en van het land een paria te maken op het wereldtoneel ...

 

[Enforcer]

Welke landen? Vergane glorie zoals Frankrijk en UK??

Gelukkig dat Rusland nog steeds van hetzelfde glorieuze niveau is als de Sovjet Unie en dat haar grenzen niet volledig verbrokkelt zijn in een aantal landjes zoals Polen, Litouwen, Estland, Letland, Armenië, Azerbeidzjan, Wit-Rusland, Georgië, Kazachstan, Kyrgyzstan, Moldavië, Tadzjikistan, Turkmenistan, Oekraïne en Oezbekistan. Zou het niet grappig zijn als de meerderheid van die groep nu dichter aanleunen bij het Westen dan bij Rusland? En wat als de rest van die landen meer met elkaar vechten dan met de Westerse vijand?

Gelukkig dat het Russische leger nog steeds zo potent is vergeleken met hun Europese rivalen. Het is nu niet dat leger na de val van de sovjet unie in elkaar is gestuikt van bijna 5 miljoen manschappen naar 1 miljoen, en dat hun 50.000 tal sterke tanklegers zijn teruggevallen tot een 12.000 tal (cijfers van voor de invasie uiteraard) waarvan een groot deel staat weg te rotten in een hangar en waar de "weinige" moderne tanks die Rusland heeft bijna niet meer herstelt kunnen worden door het wegvallen van (voornamelijk elektronische) componenten die door het kwade Westen worden geproduceerd.

 

[Verplancke T]

Gelukkig dat Rusland nog steeds van hetzelfde glorieuze niveau is als de Sovjet Unie en dat haar grenzen niet volledig verbrokkelt zijn in een aantal landjes zoals Polen, Litouwen, Estland, Letland, Armenië, Azerbeidzjan, Wit-Rusland, Georgië, Kazachstan, Kyrgyzstan, Moldavië, Tadzjikistan, Turkmenistan, Oekraïne en Oezbekistan. Zou het niet grappig zijn als de meerderheid van die groep nu dichter aanleunen bij het Westen dan bij Rusland? En wat als de rest van die landen meer met elkaar vechten dan met de Westerse vijand?

Gelukkig dat het Russische leger nog steeds zo potent is vergeleken met hun Europese rivalen. Het is nu niet dat leger na de val van de sovjet unie in elkaar is gestuikt van bijna 5 miljoen manschappen naar 1 miljoen, en dat hun 50.000 tal sterke tanklegers zijn teruggevallen tot een 12.000 tal (cijfers van voor de invasie uiteraard) waarvan een groot deel staat weg te rotten in een hangar en waar de "weinige" moderne tanks die Rusland heeft bijna niet meer herstelt kunnen worden door het wegvallen van (voornamelijk elektronische) componenten die door het kwade Westen worden geproduceerd.

We zullen zien. Wel wat beter factchecken aub. Precies Theo Francken

 

[zwarten]

Bij de bedragen van gegeven steun kan je je ook wel afvragen ik welke mate die kloppen. Heeft men de nieuwprijs van de systemen geven (20-40 jaar geleden), de 'huidige' prijs (wat die ook mogen zijn), prijs om te vervangen (misschien nog de hoogste)? Uiteindelijk is het merendeel dat men gegeven heeft oud en afgeschreven materiaal.

Het is oorlogsmateriaal en humanitaire hulp in deze bedragen.