Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Renegadexxripxx
Well-known member
ik ben voorstander van het zelfbeschikkingsrecht van landen.
Als dat wil zeggen een NAVO tot aan de grenzen van Rusland, geen probleem. Als dat wil zeggen dat de baltische staten, polen, etc allemaal onderdeel worden van Rusland. Geen probleem.
Als dat wil zeggen dat deze landen van beide walletjes willen eten en bufferland willen worden. Ook geen probleem.
Maar het is niet aan mij of de NAVO of Rusland om te bepalen wat die landen moeten doen.
Simpel.
Oekraïne heeft geprobeerd om een bufferland te zijn in het verleden, op zijn minst sinds 2014. Daarvoor hebben ze zaken opgeofferd voor garanties dat ze zelfbeschikkingsrecht hadden. In 2021 dacht Rusland een tweede 2014 te doen. Maar dat is niet gelukt. Oekraïne gelooft dan ook niet meer in dat buffer principe en gelooft enkel nog in het principe van onderdeel te zijn van een entiteit met een grote stok.
Het lijkt ook het enige te zijn waarvoor Rusland, en dus ook Poetin, respect voor kan opbrengen. Een grote stok waarmee men hem rond de oren slaat. Maar als je niet vanuit dat principe spreekt, dan komt het niet over alsof dat je te respecteren bent als een evenwaardige partner.
Laatst bewerkt:
Het zelfde met dit forum. Als ge maar denkt om vrede te bewaren en iets van kritiek uitoefent word je grond ingeboord
De wapenlevering van China en het Westen moet stopgezet worden. Maar wordt genegeerd.
Ze leveren liever wapens aan Oekraine om de leed te laten voortgaan... Zonder de wapenleveringen was er al lang vrede in Oekraine.
Edit mod: taalgebruik opgekuist.
De wapenlevering van China en het Westen moet stopgezet worden. Maar wordt genegeerd.
Ze leveren liever wapens aan Oekraine om de leed te laten voortgaan... Zonder de wapenleveringen was er al lang vrede in Oekraine.
Edit mod: taalgebruik opgekuist.
Laatst bewerkt door een moderator:
Renegadexxripxx
Well-known member
Dit is nonsens. Zonder de wapenleveringen was er een andere vorm van leed.
FreeRealEstate
Active member
Grapjas,
Zoals in Georgië in 2008 en Tsjetsjenië in de jaren 90?
Ik heb ook geen zin om belastingen te betalen. Maar gezien je persoonlijk daar geen hol over te zeggen hebt heb je je neer te leggen bij wat de maatschappij nodig acht.
Vergeten wat er toen juist voordien gebeurd is ?
Jawel wie heeft Rusland toen binnen gevallen Tsjetsjenië
Jah, dat was islam terreur... andere discussie. Interne aangelegenheid.
FreeRealEstate
Active member
Aanleiding eerste Tsjetseense oorlog: Voorafgaand aan de eerste Tsjetsjeense oorlog probeerde Rusland de Itsjkerische regering van Doedajev omver te werpen middels het steunen van lokale groepen en de heimelijke inzet van Russische militairen, tanks, helikopters en straaljagers in Tsjetsjenië. Toen de beslissende slag om Grozny in november 1994 werd verloren door deze door Rusland en haar Tsjetsjeense bondgenoten besloot de Russische regering onder Boris Jeltsin om de onafhankelijk verklaarde republiek binnen te vallen.
nl.wikipedia.org
Eerste Tsjetsjeense Oorlog - Wikipedia
Sinds wanneer hebben wij iets te zeggen in Rusland of China. Hoe moeten wij Poetin afzetten? Hoe moeten we Chinese wapenleveringen stoppen? Waar geeft de Navo wapens? Ik zie de Eu wapens geven, de Vs wapens geven maar nergens zie ik de entiteit Navo wapens leveren. Ik zie vooral veel gemakkelijke statements maar weinig realisme.
Jullie spreken jullie zelf tegen.
Eerst staan zeggen, dat Poetin een dictator is en dat Russen worden opgepakt en dan zeggen dat we niets te zeggen hebben in Rusland.
En als men dan praat over de Russische bevolking, zegt men dat ze allemaal onderdrukt zijn. Oppositie heb je in elk land. En denk je nu werkelijk echt dat de Russische bevolking hun laat doen door Poetin? Russen zijn geen Belgen é. Die braafjes thuis op netflix zitten te kijken en bier drinken. en zagen dat hun isolatie in huis nog niet afgewerkt is...
Als de Russische bevolking Poetin beu is, gaan ze die gast wel zelf afzetten. Daar hebben ze geen Amerika of EU of NAVO voor nodig.
Maar hier willen ze niet geloven dat er een groot deel in Rusland wel effectief achter Poetin staat.
Ga ééns een jaar in Rusland gaan wonen.... en kom daar ééns onder de mensen.
Als een groot deel van de Russen nu Poetin steunen? Ook al is het een dictator, wie zijn wij om hun te beoordelen?
En ik praat niet over Moskou of Sint-Petersburg. Maar heel Rusland. Zelfs de armere gebieden.
Eerst staan zeggen, dat Poetin een dictator is en dat Russen worden opgepakt en dan zeggen dat we niets te zeggen hebben in Rusland.
En als men dan praat over de Russische bevolking, zegt men dat ze allemaal onderdrukt zijn. Oppositie heb je in elk land. En denk je nu werkelijk echt dat de Russische bevolking hun laat doen door Poetin? Russen zijn geen Belgen é. Die braafjes thuis op netflix zitten te kijken en bier drinken. en zagen dat hun isolatie in huis nog niet afgewerkt is...
Als de Russische bevolking Poetin beu is, gaan ze die gast wel zelf afzetten. Daar hebben ze geen Amerika of EU of NAVO voor nodig.
Maar hier willen ze niet geloven dat er een groot deel in Rusland wel effectief achter Poetin staat.
Ga ééns een jaar in Rusland gaan wonen.... en kom daar ééns onder de mensen.
Als een groot deel van de Russen nu Poetin steunen? Ook al is het een dictator, wie zijn wij om hun te beoordelen?
En ik praat niet over Moskou of Sint-Petersburg. Maar heel Rusland. Zelfs de armere gebieden.
Als ik in Rusland ga wonen begin ik stante pede een bedrijf dat ik balustrades en valbescherming doet.
Ik heb toch nergens over wapens specifiek gesproken? Enkel over materiaal en munitie en zelfs dat ging over Iran, China en NK in het algemeen. Nu los daarvan heeft een onderzoek van Politico aan de hand van douane documenten aangetoond dat er wapens zijn verscheept vanuit China, via Turkije. Het zou daar gaan over CQ-A rifles (namaak M16) die verscheept worden als "hunting rifles". Verder ook verschillende tonnen aan kogelvrije vesten. Een bedrijf (Silva) uit Siberië zou 100.000 helmen en 100.000 kogelvrije vesten hebben ontvangen van de chinezen. Dat bedrijf heeft voor 2022 geen inkomsten genoteerd en als men naar het bedrijf zocht in google maps kwam men terecht bij een verlaten appartementsgebouw.
Verder zijn er duizenden mavic drones geleverd aan het russische leger en een hoop thermische camera's. OSINT toont aan dat die thermische cameras veelvuldig geïnstalleerd worden in Russische zelfmoorddrones zoals de Lancet waardoor deze nu ook 's nachts kan ingezet worden.
Je kan dan wel discussiëren of dat al dan niet dual use toestellen zijn maar het is wel duidelijk dat die massaal worden ingezet tegen Oekraïne.
Bovendien toont dat onderzoek aan dat in de periode dat al dit materiaal geleverd werd, dat de leveringen aan Oekraïne verminderde of zelfs stopte. Dus redelijk duidelijk dat China hier een kant kiest.
En hoe je het nu draait of keert, elk land is anders. Rusland kan je niet vergelijken met Belgie.
Rusland is een groot land, met verschillende bevolkingsgroepen en culturen. In sommige landen hebben ze eenmaal een harde hand nodig om het land stabiel te houden. Zonder Poetin was Rusland waarschijnlijk al verdeeld in deelstaten die onderling met elkaar vechten.
Een sterk verenigd Rusland is een doorn in het oog voor het Westen.
Wij hebben onze eigen problemen binnen de EU. Wij moeten eerst ons eigen problemen aanpakken. In plaats van naar het buitenland te kijken.
Ik streef ook naar een EU die hun eigen weg leid, los van Amerika en Rusland. We zijn nog altijd te afhankelijk van Russisch gas en Amerikaanse handelswaren.
Rusland is een groot land, met verschillende bevolkingsgroepen en culturen. In sommige landen hebben ze eenmaal een harde hand nodig om het land stabiel te houden. Zonder Poetin was Rusland waarschijnlijk al verdeeld in deelstaten die onderling met elkaar vechten.
Een sterk verenigd Rusland is een doorn in het oog voor het Westen.
Wij hebben onze eigen problemen binnen de EU. Wij moeten eerst ons eigen problemen aanpakken. In plaats van naar het buitenland te kijken.
Ik streef ook naar een EU die hun eigen weg leid, los van Amerika en Rusland. We zijn nog altijd te afhankelijk van Russisch gas en Amerikaanse handelswaren.
Als de EU wapens levert aan Oekraine, heeft China ook het recht om wapens te leveren aan Rusland.
Kheb wel de indruk dat Rusland eerder de speelbal geworden is van China?