Avondland
Well-known member
Niemand is gebaat bij een land dat een kernwapen gooit op een ander.
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Dat was geen persoonlijke aanval, gewoon een observatie dat de Westerling vooral een "ik, ik en ik" mentaliteit heeft en vooral niet verder denkt dat de komende paar dagen en dat heb ik hier in het verleden al meer dan eens aangeklaagd.
Doen ze er alles aan? Het was vorig jaar denk ik dat ik hier een hoop links heb gepost over hoe bedrijven bewust handel blijven drijven met Rusland via postbusbedrijven in bijvoorbeeld Zwitserland.
De oplossing heb ik hier ook al meermaals gepost maar geen politieker die er van wakker ligt.
-Als je betrapt wordt op het overtreden van het embargo, ga je rechtstreeks naar de gevangenis voor een periode van meerdere jaren.
-Bedrijven die betrapt worden in beslag nemen en nationaliseren
-Het kapitaal van overtreders in beslag nemen en gebruiken om de eigen industrie of defensie te versterken
-De straffen voor landsverraad (terug) invoeren en effectief uitvoeren.
Drastisch in ogen van sommigen, maar dat is nog steeds beter dan wat men 100 jaar geleden zou hebben gedaan, want dan werd je tegen de muur gezet en geëxecuteerd als verrader.
Avondland
Well-known member
In alle eerlijkheid: zie jij daar politieke bereidheid voor? Misschien in Polen en Roemenië en de Baltische staten, maar in België?
En ook hier is de cirkel weer rond en komen we weer terecht bij onze laffe politiekers die alleen wakker liggen van hun postje bij de volgende verkiezingen.
Ze durven nog geen deftige acties nemen tegen China die onze volledige zware industrie kapot maken met hun dumping prijzen, laat staan dat ze actie durven ondernemen tegen een effectieve vijand.
Avondland
Well-known member
Misschien omdat hun kiezers daar ook allemaal niet wakker van liggen, we maken ons allemaal schuldig aan het kopen van goedkope producten aan dumpingprijzen. Het zou dan ook niet passen een alleenstaande moeder uit te kafferen omdat ze spotgoedkope kinderkledij Made In China koopt in plaats van duurdere kledij die in de EU wordt gemaakt. Dat is globalisering. Met onze boontjes uit godbetert Kenia.
Zubrowka
Well-known member
Hopelijk vallen er de komende dagen eindelijk een paar langeafstandsraketten neer in Moskou, dan zijn we eindelijk in oorlog met Vladimir!
Deze week beginnen lezen in ongemakkelijke stilte van Jonathan Littell, daar lees je weer die verhalen over Boetsja en dan kan je maar één ding concluderen en dat is die Russische onmensen die dergelijke wandaden plegen, en dat is keihard en zonder beperkingen/voorwaarden aangepakt moeten worden
Deze week beginnen lezen in ongemakkelijke stilte van Jonathan Littell, daar lees je weer die verhalen over Boetsja en dan kan je maar één ding concluderen en dat is die Russische onmensen die dergelijke wandaden plegen, en dat is keihard en zonder beperkingen/voorwaarden aangepakt moeten worden
Kledij is geen strategische industrie, boontjes uit Kenia ook niet want die groeien hier even goed.
Dat we onze staalindustrie, onze chemische industrie, onze autoproducenten, onze scheepswerven, chipindustrie en nog vele anderen laten sterven ten voordelen van landen die ons niet gunstig gezind zijn en in sommige gevallen zelfs vijandelijk zijn is onbegrijpelijk en als de Belg of de Europeaan dat niet wil inzien en er niet voor wil vechten dan moet die er zich maar bij neerleggen dat die er potentieel niet meer is in de toekomst.
Deze dichotomie blijft toch ook wel constant terug komen
Dus rusland is niet veel waard want ze maken met moeite progressie zelfs met steun van al die andere landen tegen een kleine fractie van het NATO potentieel.
Maar Rusland is wel een gevaar voor honderden miljoenen mensen in Europa als ze het eens echt zouden menen? Wat, met dat gedecimeerde sovjet arsenaal uit het eerste deel?
Dus als het eindresultaat is dat Rusland leegbloedt en dan over 5-10 jaar de Donbas toch moet opgeven als we dit wat rekken en dat voor -zoals je zelf zegt- minimale inspanning van onze kant? Lijkt me een succes.
Dus rusland is niet veel waard want ze maken met moeite progressie zelfs met steun van al die andere landen tegen een kleine fractie van het NATO potentieel.
Maar Rusland is wel een gevaar voor honderden miljoenen mensen in Europa als ze het eens echt zouden menen? Wat, met dat gedecimeerde sovjet arsenaal uit het eerste deel?
Dus als het eindresultaat is dat Rusland leegbloedt en dan over 5-10 jaar de Donbas toch moet opgeven als we dit wat rekken en dat voor -zoals je zelf zegt- minimale inspanning van onze kant? Lijkt me een succes.
In tegenstelling tot wat jij lijkt te denken is dit geen puur militair verhaal. Een Russische overwinning betekent de facto dat de Russen dominantie hebben over de Zwarte Zee en over een hoop belangrijke grondstoffen zoals kolen, gas, allerlei metalen zoals titanium, de grootste staalindustrie van Europa, de grootste graanindustrie van Europa, enorm veel kunstmest productie, textiel industrie, etc.
En wat denk je dat de geopolitieke repercussies zijn van een Russische overwinning?
-Landen die nu balanceren tussen West en Oost zullen eerder geneigd zijn om richting Oost op te schuiven omdat ze merken dat het Westen hen niet zal steunen op de lange termijn
-China zal inzien dat een invasie van Taiwan succesvol zal als het maar lang genoeg volhoud
-Landen die nu onder de beschermende paraplu van het Westen zitten zullen inzien dat ze beter voor zichzelf zorgen en zullen massaal inzetten op kernwapens want ze hebben gezien hoe het afliep met Oekraïne toen zij hun kernwapens moesten afgeven.
-Internationale verdragen die in stand bleven uit "angst" voor een westerse reactie zullen massaal met de voeten getreden worden want als het Westen niet wakker ligt van Oekraïne dan zal het ook niet wakker liggen van andere veel kleinere bevolkingsgroepen.
-Landen zoals Hongarije en Turkije en in minder mate Oostenrijk en Slovakije zullen in de toekomst nog meer dwars gaan liggen bij conflicten tussen Rusland en Europa.
-Rusland zal inzien dat zijn strategie van desinformatie goed werkt in het Westen en zal zijn politieke spelletjes nog meer opdrijven.
-Wat gaan landen zoals Polen en de Baltische staten denken? Denk je dat zij nog veel vertrouwen gaan hebben in de eenheid van de NAVO-landen mocht het er op aan komen? Want waarom zou er gevochten worden voor een dorpje in Letland als we niet vechten voor een strategisch belangrijke partner in Oekraïne?
En wie is we? Je bedoelt dat het Westen het gaat rekken en ondertussen honderdduizenden Oekraïners laat afslachten en dat het Westen in de tussentijd hoopt dat het front niet plots in elkaar zou storten of dat de Oekraïners het beu zijn en zich volledig overgeven waardoor we honderden miljarden in een bodemloze put hebben gegooid zonder daar ook maar enig voordeel uit te halen?
Het Westen kan de long game misschien aan maar wie kan met zekerheid zeggen dat de Oekraïense manpower dat kan?
Wie zegt dat het Oekraïense moraal het langer volhoud dan de Russische vleesmolen en de Russische economie?
Ik heb altijd toch een glimlach als men begint over de rode lijnen van de NAVO. Hell, ik wil gerust in mijn blote flikker wat NAVO rode lijnen overschrijden. Veel kans dat ik er zelfs nog applaus zou voor krijgen. Imo zijn we vooral goed in rode lijnen stellen, het handhaven gaat ons wat minder af. En dan vragen we ons af waarom men ons zit uit te lachen in ons gezicht.
Dat is het juist. Eens verder kijken dan onze neus lang is is precies te moeilijk. We hebben langs alle kanten de sleutel in handen en moesten we onze portefeuille eens gebruiken als wapen was er al een grote stap gezet in deze oorlog. Maar we denken alleen aan onszelf, ons eigenbelang en hoe we kunnen lachen met de Amerikanen met hun "proudly made in the USA" . En dan wenen hoe onze welvaart acheruit gaat en onze kinderen het zoveel slechter zullen hebben dan wij. Terwijl wij de uitverkoop faciliteren en de rekening en de teloorgang van onze veiligheid op de volgende generaties afschuiven. Want stel je voor dat we iets moeten inboeten op onze welvaart.
De Modale Rus doet en denkt exact hetzelfde. De modale Chinees. Idem dito. De modale Amerikaan. Idem dito. Enzovoorts. Daar ben ik gewoon zeker van. Waarom? De gemiddelde Jan Modaal is gewoon zelfzuchtig op dat vlak. Zolang men de oorlog zelf niet echt voelt is het gemiddelde moto: "I dont give a fuck". Het is een ikke ikke ikke maatschappij en de rest kan stikken.
Maar eerlijk? Je kan altijd als individu geld geven of whatever maar ja dan ben je ook maar 'alleen' (of alvast een minderheid). Eigenlijk is er gewoon politieke moed voor nodig om aan elk van ons te vragen 50€ per maand te storten voor de oorlogskassa (ik geef maar een stom en voorbeeld he, men kan dit beter doen door ne taxshift of zo anders steken ze het land in brand zo hypocriet is de medemens dan wel weer).
Anyways de politiekers slapen hier gewoon verder en er gebeurt niks. Ook politiekers zijn zo: Ikke eerst en de hoeveelheid stemmen die ik verkrijg .. de rest is bijzaak.
---
Zijn ik en jij medeschuldig? Ja waarschijnlijk wel hé
Maar moest er een politieker zijn met ballen ik zou gerust ook een centje extra belast willen worden voor het 'hogere' doel.
ik zie nie niet in waarom we geld zouden moeten geven aan een oorlogskassa. Moesten we wat meer als de Amerikaanse jan modaal zijn en enkel wat on Murica gemaakt is goed vinden dan zou er al een grote geldstroom naar deze oorlog opdrogen.
Raar je spreekt over onze portefeuille open doen en dan zeg je hier eigenlijk net het omgekeerde. Neen grapje, ik weet wel ongeveer wat je bedoelt. Ja maar er moet iets gebeuren he. Nu modderen we maar wat aan.
Hoe we dit moeten doen vul je zelf maar in. Daar moei ik mij zelf niet mee.
De modale Rus die met tienduizenden anderen door Sint-Petersburg loopt en "God is met ons" roept.
Ondertussen is er een Turks vrachtschip in Roemeense nationale wateren gebombardeerd door de Russen en heb je daar al iets van gelezen?
Avondland
Well-known member
Georchestreerde betogingen zijn wel een ding in autocratische regimes. Iran is daar ook zeer bedreven in. Massa's beroepsbetogers om de illusie te wekken dat het regime populair is.
Akkoord, maar als het narratief "en plein publique" overeenkomt met het narratief dat je pakweg online hoort dan heeft dit weinig te maken met georganiseerde betogingen.
Pas op ik zeg niet dat al die mensen daar lopen zonder dat daar financiële compensatie tegenover stond maar doen alsof dat allemaal government puppets zijn is verre van waar. Die weten goed genoeg wat er allemaal gebeurd in Oekraïne, zeker diegene die in de grootsteden wonen. Dit is van het niveau van de Duitsers tijdens WOII. Toen ze verloren wisten ze ook allemaal van niets en waren ze allemaal voorgelogen door het regime en eigenlijk waren het allemaal slachtoffers. Het grote verschil tussen toen en nu is dat je toen je nieuws kreeg via de krant en van meneer pastoor.
Mnee, ik citeer jouw post, dewelke over puur militaire elementen ging.
waarom zouden ze niet vertrouwen in de eenheid van NAVO? Dit heeft niks met NAVO te maken, hoezeer Putin dat er ook van wil maken. Behalve het feit dat dit toevallig in Europa gebeurt is het niet anders dan al die andere oorlogen waar landen die geen deel van NAVO zijn in betrokken zijn. Waar was (is) dit getoeter wanneer Rwandese en andere troepen olijk rondmoorden in Congo? Veel meer dan semi racistisch westers navelstaren is dat niet.
Nu zijn het honderen miljarden, daarnet was het 0,X% van het NAVO budget. Beide kunnen correct zijn uiteraard maar het ene klinkt als een probleem.. het andere niet. Wat is het nu? En ja, net zoals "we" de gewone Afghaan achter gelaten hebben of we ons niks aantrekken van de 10+ miljoen doden in Congo. Deze vluchtelingen lijken zich goed te integreren en te werken, dus dat valt nog wel mee integenstelling tot de boel die we in brand gestoken hebben in het midden oosten 10+jaar geleden
Waarom zouden we wel vertrouwen in de eenheid van de NAVO. Een paar weken terug heb ik dit al aangehaald in een andere discussie. Waarom zouden een Belg, een Spanjaard of een Duitser wel gaan vechten voor Litouwen maar niet voor Oekraïne? Wat is het verschil voor de gemiddelde soldaat? Een bladje papier waar op staat dat we elkaar zullen helpen als de andere wordt aangevallen? En lees het goed, er staat helpen. Artikel 5 houdt in dat de bondgenoten de aangevallen partij helpen maar er staat nergens bij dat dat militair moet. Ze kunnen even goed een tweet rondsturen met "thoughts and prayers" en dat zou genoeg zijn. Oekraïne houdt het zo lang vol doordat het een groot land, met een deftig militair apparaat door zijn sovjet verleden. De Baltische staten hebben het overgrote deel van hun militair tuig aan Oekraïne gegeven in de hoop dat hun veiligheid daar beslecht wordt en dat ze hun eigen materiaal dus niet nodig zullen hebben.
Er wordt niet alleen militaire steun aan Oekraïne gegeven ook financiële en je vergeet even de miljarden hit die onze eigen economie heeft gekregen door onder andere af te stappen van goedkoop gas. Bovendien ben ik niet diegene die zegt dat we het nog 5-10 jaar moeten rekken, op die periode komen er ook nog eens miljarden bij. Ik kan mij ook niet herinneren dat ik ooit heb gezegd dat ik de situaties in andere delen van de wereld goedkeur maar zo'n claims doen zonder bewijs is redelijk populair op dit forum vraag maar onze vrienden in een ander topic. Daar ben ik nog altijd aan het wachten op een quote dat ik een genocide zou goedkeuren en verheerlijken
.Maar zoals gewoonlijk slagen zulke "analyses" op niets ook al denken jullie van wel. Oekraïne overleeft en strijd tegen Rusland omdat het wil overleven. Ondanks miljarden aan investeringen in het leger, Politie, de infrastructuur, scholen, hospitalen, etc wou "de Afghaan" niet vechten tegen de Taliban. De instorting van het Afghaanse overheidsapparaat was spectaculair dat geef ik grif toe, maar was onvermijdelijk als de bevolking zelf niet wou vechten voor zijn eigen vrijheden.
Een hoop mooie whataboutism's, een echte bijdrage aan deze topic, ik dacht even in het Gaza-topic te zitten maar het gaat wel degelijk over Oekraïne. Ik heb er ook eentje. Wanneer gaan we iets doen tegen de racistische moorden op blanke boeren in Zuid-Afrika, waar leden van de overheid openlijk oproepen om hen te doden. "Kill the boer" remember? Hoe is dat geen semi-racistisch navelstaren hé?
Belachelijk laag niveau van discussiëren onwaardig aan deze topic...
edit: nog een stukje toegevoegd.
Laatst bewerkt: