Skoebiedoe
Well-known member
De Russische winter heeft ook geholpen en het feit dat de Duitse manschappen niet echt over de juiste winterkleding konden beschikken en ook de tanks en voertuigen waren niet echt bestand tegen die lage temperaturen .
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Sterker nog: de Duitse paarden ook niet. En die zorgden voor 80% van de logistiek van de Duitsers in WO2.
Het is al meer gezegd, maar logistiek wint oorlogen.
De Soviets (incl. Ukraïne!) konden hun fabrieken telkens verder naar het achterland brengen via hun uitgebreide spoorwegennetwerk.
De Duitsers hun locomotieven hadden niet dezelfde spoorbreedte en niet hetzelfde bereik als de Soviet treinen.
Ze konden dus niet de Soviet sporen gebruiken zonder die overal te versmallen en ze moesten extra tussenstations bouwen.
Dankzij de US hadden de Russen natuurlijk ook veel materiaal wat ook geholpen heeft.
Die miljoenen Soviet doden waren eigenlijk helemaal niet nodig, maar Stalin vond het (net zoals Putin) kennelijk wel leuk om zijn eigen onderdanen de dood in te sturen voor niets.
noccy
Well-known member
Ik denk dat je hier toch enkele dingen door elkaar haalt?
Pokrovsk is een belangrijk knooppunt in de Donbas, maar wel 350 km verwijderd van het Koersk-front.
Dat gaat 0.0 invloed hebben op de bevoorrading daar, dat wordt allemaal via de Sumy regio aangevoerd. (Dus veel dichter bij Kyiv en Europa vgl. met Pokrovsk.)
En Rusland dat Napoleon en nazi-Duitsland versloeg.
Helemaal alleen, of in samenwerking met zowat alle grootmachten van die periodes?
Je kan evengoed verloren oorlogen van 'Rusland' (tussen haakjes omdat ze door de eeuwen heen al eens van naam veranderden) aanhalen om te zeggen dat ze sowieso gaan verliezen.
Misschien een relevante kaart om aan te tonen wat 'als een kaartenhuis in elkaar vallen' inhoudt.
licht rood : initieel ingenomen
groen : heroverd door UA
donker rood : ingenomen door RU in het laatste jaar
blauw : ingenomen door UA in het laastste jaar (vnl koersk)
Laatst bewerkt:
fermette-Vlaming
Member
Het overleven van Oekraïne zal vooral afhangen van de Amerikaanse steun en de moraal en bekwaamheid van de manschappen. Zelfs als Kamala Harris de verkiezingen wint begint het enthousiasme om Oekraïne verder te blijven steunen serieus weg te ebben in de VS.
Oekraïne kan op lange termijn deze oorlog nooit winnen.Ik denk dat je hier toch enkele dingen door elkaar haalt?
Pokrovsk is een belangrijk knooppunt in de Donbas, maar wel 350 km verwijderd van het Koersk-front.
Dat gaat 0.0 invloed hebben op de bevoorrading daar, dat wordt allemaal via de Sumy regio aangevoerd. (Dus veel dichter bij Kyiv en Europa vgl. met Pokrovsk.)
En Rusland dat Napoleon en nazi-Duitsland versloeg.
Helemaal alleen, of in samenwerking met zowat alle grootmachten van die periodes?
Je kan evengoed verloren oorlogen van 'Rusland' (tussen haakjes omdat ze door de eeuwen heen al eens van naam veranderden) aanhalen om te zeggen dat ze sowieso gaan verliezen.
Misschien een relevante kaart om aan te tonen wat 'als een kaartenhuis in elkaar vallen' inhoudt.
licht rood : initieel ingenomen
groen : heroverd door UA
donker rood : ingenomen door RU in het laatste jaar
blauw : ingenomen door UA in het laastste jaar (vnl koersk)
De bevolking van Rusland is veel groter, meer inzetbare troepen. Verder heeft Poetin zijn beste vriend Kadyrov nog die voor het nodige kanonnenvoer zorgt.
Veel Oekraïense mannen zijn als laffe honden gevlucht naar het buitenland.
Als de oorlog nog 5 jaar of langer duurt, gaat Oekraïne op de lange termijn geen troepen meer overhouden, tenzij de navo zich gaat moeien...
De Russische oorlogsfabrieken draaien op volle toeren en produceren meer munitie dan het westen en Amerika tesamen. (6maand geleden maar liefst 7 keer meer)
Zolang Israël in oorlog is, krijgen ze voorrang op Oekraïne.
De economie in Rusland doet het ondanks 14 sanctiepaketten beter dan ooit, deze draait op tanks, olie en eieren. De economie in Oekraïne ligt in puin, er zou zelfs al moeten bespaard worden op de pensioenen omdat het geld op is...
We zullen eerst de Amerikaanse verkiezingen afwachten, Als Trump wint, zal de geldkraan rap dicht zijn
Laatst bewerkt door een moderator:
fermette-Vlaming
Member
Berichten dat ze de Father of All Bombs de ODAB-9000 gebruikt hebben kloppen niet. Het zou gaan om een veel lichtere variant wss de 1500. De zwaarst gebruikte niet-nucleaire bom tegen tegenstanders is nog altijd de GBU-43 dat de USAF in 2017 in Afghanistan heeft gesmeten. Waarschijnlijk bestaat de ODAB-9000 wel.
Glijbommen
Glijbommen
Laatst bewerkt:
In welk rabbit hole ben jij terechtgekomen?Oekraïne kan op lange termijn deze oorlog nooit winnen.
De bevolking van Rusland is veel groter, meer inzetbare troepen. Verder heeft Poetin zijn beste vriend Kadyrov nog die voor het nodige kanonnenvoer zorgt.
Veel Oekraïense mannen zijn als laffe honden gevlucht naar het buitenland.
Als de oorlog nog 5 jaar of langer duurt, gaat Oekraïne op de lange termijn geen troepen meer overhouden, tenzij de navo zich gaat moeien...
De Russische oorlogsfabrieken draaien op volle toeren en produceren meer munitie dan het westen en Amerika tesamen. (6maand geleden maar liefst 7 keer meer)
Zolang Israël in oorlog is, krijgen ze voorrang op Oekraïne.
De economie in Rusland doet het ondanks 14 sanctiepaketten beter dan ooit, deze draait op tanks, olie en eieren. De economie in Oekraïne ligt in puin, er zou zelfs al moeten bespaard worden op de pensioenen omdat het geld op is...
We zullen eerst de Amerikaanse verkiezingen afwachten, Als Trump wint, zal de geldkraan rap dicht zijn
- Rusland kan deze oorlog wel winnen dan? Daarom dat het sinds de initiële invasie meer terein heeft verloren dan het heeft veroverd ?
- Ook uit Rusland zijn er vele jonge mannen gevlucht naar het buitenland.
- Ik durf zeer te betwijfelen dat Rusland 7 keer meer munitie produceert dan het hele Westen samen. Toch vreemd dat ze dan nood hebben aan Iraanse en Noord-Koreaanse drones en munitie. Voor die claim ga je toch bronnen moeten geven.
- De Russische economie is oververhit doordat de overheid massaal geld pompt in het maken van producten die het gaat afschieten in Oekraïne. Ze kunnen evengoed burgers aanwerven om grote putten te graven en ze deze nadien weer laten opvullen. Daarmee kunnen ze ook hun economie boosten en vermoorden ze tenminste geen onschuldige burgers.
Ik zie Rusland anders ook niet winnen hoor, hun 3 daagse speciale militaire operatie is al jaren bezig. In 2014 was het hen ook al niet gelukt om Oekraïne hun kustlijn af te nemen. Oekraïne was toen absoluut niet zo goed uitgerust en getraind zoals nu. Toont gewoon meer dat Rusland een papieren tijger is. Veel geblaat, weinig wol!Je moet toch al een mentale achterstand hebben om nog te geloven dat Oekraïne op lange termijn deze oorlog ooit kan winnen.
De bevolking van Rusland is veel groter, meer inzetbare troepen. Verder heeft Poetin zijn beste vriend Kadyrov nog die voor het nodige kanonnenvoer zorgt.
Veel Oekraïense mannen zijn als laffe honden gevlucht naar het buitenland.
Als de oorlog nog 5 jaar of langer duurt, gaat Oekraïne op de lange termijn geen troepen meer overhouden, tenzij de navo zich gaat moeien...
De Russische oorlogsfabrieken draaien op volle toeren en produceren meer munitie dan het westen en Amerika tesamen. (6maand geleden maar liefst 7 keer meer)
Zolang Israël in oorlog is, krijgen ze voorrang op Oekraïne.
De economie in Rusland doet het ondanks 14 sanctiepaketten beter dan ooit, deze draait op tanks, olie en eieren. De economie in Oekraïne ligt in puin, er zou zelfs al moeten bespaard worden op de pensioenen omdat het geld op is...
We zullen eerst de Amerikaanse verkiezingen afwachten, Als Trump wint, zal de geldkraan rap dicht zijn
Rusland heeft problemen om soldaten te vinden, ze gooien er veel geld tegen aan maar het blijft een probleem. Tenzij ze een grotere mobilisatie gaan verplichten, lijkt het voor Rusland ook een probleem.
Rusland gaat moet munitie kopen in Noord-Korea en Iran. Hoe past dat in jouw oorlogsfabrieken verhaal?
De economie? Kijk maar eens naar de koers van de Roebel, deze wordt dan nog kunstmatig sterk gehouden door de Russische Centrale Bank. Hun economie is een oorlogseconomie, deze is op lange termijn niet houdbaar. De overheid zit massaal geld te pompen om oorlogsmateriaal te kopen/maken, massaal schulden te maken die ooit gaan betaald moeten worden.
Putin zit niet alleen Oekraïne kapot te schieten, hij zit zijn eigen land ook te torpederen.
Tip: misschien je Russia Today abonnement opzeggen?
fermette-Vlaming
Member
Denk niet dat Oekraïne zich zal overgeven, maar wat Rusland nu heeft afgepakt van Oekraïne is definitief in Russische handen.
Wat betekenen winst en verlies eigenlijk nog in dit conflict? Draai het eens om. Zien we Oekraïne alle ingenomen gebied nog terug veroveren? Is er iemand die nog denkt dat dat een realistisch scenario is?
Wel grappig dat er nu een artikel in koeienletters staat in de HLN krant van onze beroemde expert Housen 
Housen: "Israël zal de Iraanse raketaanval van dinsdagavond wreken. Dan komen de Iraanse nucleaire installaties in het vizier, maar daarbij moet Tel Aviv opletten voor een ‘nieuwe’ speler in het conflict: Rusland. Expert krijgskunde Roger Housen: Dat Poetin de nodige hand- en spandiensten zal verlenen aan Iran, is buitengewoon verontrustend.”
Ik kan het volledige artikel niet lezen dus ik vermoed dat in het volledig artikel enige nuances gaan staan. Want bovenstaande paragraaf slaat op niks. Rusland moet smeken aan Iran achter wapens en dan zouden ze nu Iran gaan helpen? Met welke middelen? Aardappelen en groentjes?
Housen: "Israël zal de Iraanse raketaanval van dinsdagavond wreken. Dan komen de Iraanse nucleaire installaties in het vizier, maar daarbij moet Tel Aviv opletten voor een ‘nieuwe’ speler in het conflict: Rusland. Expert krijgskunde Roger Housen: Dat Poetin de nodige hand- en spandiensten zal verlenen aan Iran, is buitengewoon verontrustend.”
Ik kan het volledige artikel niet lezen dus ik vermoed dat in het volledig artikel enige nuances gaan staan. Want bovenstaande paragraaf slaat op niks. Rusland moet smeken aan Iran achter wapens en dan zouden ze nu Iran gaan helpen? Met welke middelen? Aardappelen en groentjes?
Avondland
Well-known member
Ik denk ook dat het moeilijk zal worden om de Russen nog over de grenzen van voor 2014 te duwen. Het momentum ligt nu in de handen van Rusland en het gaat moeizaam en traag en ik denk niet dat Rusland nog enorm veel gebied zal veroveren. Uiteindelijk zal het front stil komen te liggen. Wat er met Koersk zal gebeuren weet ik niet, maar vroeg of laat denk ik dat Oekraïne zich gedwongen zal voelen om daar terug te trekken om elders de frontlijn te gaan versterken.
Rusland kan Iran helpen aan een kernwapen. De ultieme escalatie zou zijn dat Rusland er doodleuk een aantal geeft aan Iran of er een aantal zou stationeren - maar het zal eerder in de vorm van know-how zijn. En dat zou de onderlinge relaties in het Midden-Oosten wel herschikken.
Ah OK ik vermoed dat bovenstaande dan achter de paywall steekt van het HLN artikel? This makes sense.
Avondland
Well-known member
Een side by side vergelijking als aanvulling op de map die @noccy eerder postte., tot zover "het front staat op instorten".
600km² op een jaar tijd en een half jaar daarvan was Oekraïne met twee handen op de rug en balancerend op één been aan het vechten door munitie tekorten.
Remember guys, don't feed the (Russian) Troll.
fermette-Vlaming
Member
De laatste grote overwinning van Oekraïne tegen Rusland dateert van alweer bijna 2 jaar geleden, het tegenoffensief van vorig jaar was een complete ramp.
Ze treffen de Russen zeker hard, met drone aanvallen en raketaanvallen maar 'major battles' winnen ze niet meer. Mi zal er een half mirakel moeten gebeuren vooraleer ze het ingenomen gebied kunnen heroveren.
Onbekende gebieden/steden en dorpen veroveren en ze behouden is de moeilijkste manier van oorlogsvoeren. Israël heeft nu ook met een beperkte troepenmacht voet gezet in Zuid-Libanon. Ben nu toch eens curieus hoe het daar zal evolueren en of ze hun objectieven zullen bereiken.
Renegadexxripxx
Well-known member
Kolder.
De laatste grote overwinning is Kursk. En dat is echt geen 2 jaar.
Aan de andere kant als het gaat over dat niveau van overwinningen (dat je claimt dat is minstens 2j geleden), dan heeft Rusland er sinds de start van de 3 daagse operatie er nog geen enkele gedaan.
https://www.beyondgaming.be/threads/oorlog-tussen-rusland-en-oekraine-2022.12613/post-1383946
Ik heb even mijn vorige post gelinkt omdat ik geen zin heb om voor de zoveelste keer de totale onzin die jij uitkraamt onderuit te halen.
Prettige dag nog.
edit: het feit dat je er alleen in slaagt om met een belachelijke emoji te reageren op mijn post is bewijs genoeg dat ik gelijk heb
.
Laatst bewerkt:
fermette-Vlaming
Member
Een opsteker, maar ze moeten het Oblast wel kunnen houden. 't Is gemakkelijk om X berichtjes te delen van een brandstofdepot of een munitiedepot dat in brandt staat. Primaire objectieven en doelen bereiken daar draait het om. Tot op heden wordt nog altijd 20 procent van Oekraïne bezet door Rusland en hebben ze nog altijd geen major breakthrough kunnen forceren. De nazomersfeer en overwinningsroes van Oekraïne in 2022 is al lang vervlogen hoor.
Laatst bewerkt:
Avondland
Well-known member
De prijzen worden aan de finish uitgedeeld. Als het een wapenstilstand wordt langs de huidige frontlijn is dat een nederlaag voor Oekraïne en een Pyrrhusoverwinning voor Rusland. Dat is uiteindelijk ook mijn voorspelling. Koreaans scenario, maar dan zonder Oekraïne in de NAVO.