Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Het is eerder dat we niet bang zijn van Poetin. Enige dat gevaarlijk is vanuit rusland zijn kernwapens en als dat relevant wordt dan is het kalf toch verdronken.

Zolang roeptoeters zoals enforcer hun enige argument iets is in de aard van "binnenkort in de baltische staten" blijf je ongeloofwaardig overkomen. Rusland raakt met moeite een paar meter per dag vooruit in Oekraïne, wat zouden ze ineens NATO gaan aanvallen? :laugh: Laat ze ginder maar aanmodderen.
Lol,

Ik heb hier de afgelopen 2 jaar al bijna hele boeken geschreven over deze oorlog maar ja hoor ik ben een “roeptoeter” en ik heb maar één argument :rofl: 1 April is nog een paar maanden ver hoor.

En als we dan toch geen schrik hebben van Poetin en dat kernwapens het enige gevaar zijn kan je misschien jouw uitgebreide kennis eens tentoonstellen voor onze simpele zielen en eens uitleggen waarom we nog steeds hulp sturen met de handrem op in plaats van all-in te gaan?
 
Het is eerder dat we niet bang zijn van Poetin. Enige dat gevaarlijk is vanuit rusland zijn kernwapens en als dat relevant wordt dan is het kalf toch verdronken.
Oh, de naïviteit.

- Duizenden hadden kunnen sterven bij de Russische gif aanval in de UK.
- Rusland waarschijnlijk achter sabotage aanvallen in Europa, van Lithouwen, Polen, Duitsland, Frankrijk tot Londen.
- Rusland verhoogd de sabotage campagne in Europa.
- Russische cyberaanvallen.
- Russische schaduwoorlog om Europese landen te destabiliseren.
- Russische inmenging in verkiezingen in Europese landen.
 
Zelensky stelt een 'overwinningsplan' voor zonder echte successen te hebben gehad, logisch dat Rutte zeer terughoudend heeft gereageerd én dat veel regeringsleiders twijfelen om zwaardere wapens te sturen. Die man begint meer en meer een clown te worden met geen enkele realiteitszin meer.
 
Zelensky stelt een 'overwinningsplan' voor zonder echte successen te hebben gehad, logisch dat Rutte zeer terughoudend heeft gereageerd én dat veel regeringsleiders twijfelen om zwaardere wapens te sturen. Die man begint meer en meer een clown te worden met geen enkele realiteitszin meer.
Ik vind het eerder tragisch dan komisch.
 
Het grootste succes heeft Oekraïne twee jaar geleden geboekt tegen de Russen, toen ze nog niet zoveel Westerse wapens hadden. Dat er geen grote successen meer worden geboekt tegen Rusland zal wss ook aan hun tactiek liggen.

De oorlog effectief tot in Rusland brengen door Westerse langeafstandswapens te gebruiken klinkt niet 'slecht' maar of het effectief een tactisch voordeel zal opleveren valt toch te betwijfelen + veel Westerse landen hebben ook geen onuitputtelijke voorraad van deze wapens.
 
Laatst bewerkt:
Lol,

Ik heb hier de afgelopen 2 jaar al bijna hele boeken geschreven over deze oorlog maar ja hoor ik ben een “roeptoeter” en ik heb maar één argument :rofl: 1 April is nog een paar maanden ver hoor.

Ik zeg niet dat je geen kennis hebt, maar dat zaken zoals "omg de russen gaan NATO aanvallen" gewoon op niks slaan. Ik snap waarom men daar constant met afkomt maar het is niet echt geloofwaardig. ( zie ook het volgende)
En als we dan toch geen schrik hebben van Poetin en dat kernwapens het enige gevaar zijn kan je misschien jouw uitgebreide kennis eens tentoonstellen voor onze simpele zielen en eens uitleggen waarom we nog steeds hulp sturen met de handrem op in plaats van all-in te gaan?

Omdat ons dat een hoop geld (en mogelijks levens) gaat kosten en het duidelijk goedkoper is om het russische leger zich te laten leegbloeden op oekraïne met minimale steun van onze kant. Er is geen draagvlak om al onze levens ( nog meer) op stelten te zetten om Oekraïne te gaan bevrijden.
 
Ik zeg niet dat je geen kennis hebt, maar dat zaken zoals "omg de russen gaan NATO aanvallen" gewoon op niks slaan. Ik snap waarom men daar constant met afkomt maar het is niet echt geloofwaardig. ( zie ook het volgende)
Hetzelfde zeiden ze van de Russische aanval op Oekraïne en kijk waar we nu zijn. Als Rusland een gelijkaardige aanval zou uitvoeren op de Baltische staten als op Oekraïne ie hetzelfde initieel succes zouden hebben als Februari 2022 dan schiet er van die landen niets meer over en we hebben allemaal gezien dat de Russen heel goed in staat zijn om een geprepareerde positie te verdedigen. Willen we onze job als NAVO bondgenoot doen en die verloren grond terug veroveren dan gaat ons dat veel meer slachtoffers kosten dan wanneer we nu all-in gaan op Oekraïne en ons eigen grond gebied veiligstellen.
Omdat ons dat een hoop geld (en mogelijks levens) gaat kosten en het duidelijk goedkoper is om het russische leger zich te laten leegbloeden op oekraïne met minimale steun van onze kant. Er is geen draagvlak om al onze levens ( nog meer) op stelten te zetten om Oekraïne te gaan bevrijden.
Als er na meer dan 2 jaar iets duidelijk is geworden is dat de Russen militair niet gaan leegbloeden. Tijdens het zomeroffensief van 2023 wees alles erop dat ze op het punt stonden om lokaal te breken en toch hebben ze die storm doorstaan. Ondertussen krijgen ze materiële steun van Iran en Noord-Korea en zijn er indicaties dat ze dook van China krijgen. Personeel krijgen ze ook van Noord-Korea. Wat doen wij in de tussentijd? Zeggen dat ze onze wapens vooral niet mogen gebruiken binnen Rusland terwijl de deep-strike campagnes de meest efficiënte zijn die de UAF heeft uitgevoerd tijdens deze oorlog.

En onze levens op stelten zetten? Buiten een zeer korte stijging in de prijs van zaken zoals aardgas voelen wij net niets van heel dat spel daar.
 
Hetzelfde zeiden ze van de Russische aanval op Oekraïne en kijk waar we nu zijn. Als Rusland een gelijkaardige aanval zou uitvoeren op de Baltische staten als op Oekraïne ie hetzelfde initieel succes zouden hebben als Februari 2022 dan schiet er van die landen niets meer over en we hebben allemaal gezien dat de Russen heel goed in staat zijn om een geprepareerde positie te verdedigen. Willen we onze job als NAVO bondgenoot doen en die verloren grond terug veroveren dan gaat ons dat veel meer slachtoffers kosten dan wanneer we nu all-in gaan op Oekraïne en ons eigen grond gebied veiligstellen.

Als er na meer dan 2 jaar iets duidelijk is geworden is dat de Russen militair niet gaan leegbloeden. Tijdens het zomeroffensief van 2023 wees alles erop dat ze op het punt stonden om lokaal te breken en toch hebben ze die storm doorstaan. Ondertussen krijgen ze materiële steun van Iran en Noord-Korea en zijn er indicaties dat ze dook van China krijgen. Personeel krijgen ze ook van Noord-Korea. Wat doen wij in de tussentijd? Zeggen dat ze onze wapens vooral niet mogen gebruiken binnen Rusland terwijl de deep-strike campagnes de meest efficiënte zijn die de UAF heeft uitgevoerd tijdens deze oorlog.

En onze levens op stelten zetten? Buiten een zeer korte stijging in de prijs van zaken zoals aardgas voelen wij net niets van heel dat spel daar.
Beeld je eens in wat Oekraïne kan uithalen in Rusland als het Westerse kruisraketten krijgt én carte blanche om die te gebruiken? En dat gecombineerd met een grondig uitgeruste land- en luchtmacht met Westers materiaal dat voor de verandering niét mondjesmaat wordt aangeleverd. De VS zou ook wat Patriots kunnen missen.

Het is allemaal een gebrek aan politieke wil hé. Het was in België niet eens een thema.
 
Hetzelfde zeiden ze van de Russische aanval op Oekraïne en kijk waar we nu zijn. Als Rusland een gelijkaardige aanval zou uitvoeren op de Baltische staten als op Oekraïne ie hetzelfde initieel succes zouden hebben als Februari 2022 dan schiet er van die landen niets meer over en we hebben allemaal gezien dat de Russen heel goed in staat zijn om een geprepareerde positie te verdedigen. Willen we onze job als NAVO bondgenoot doen en die verloren grond terug veroveren dan gaat ons dat veel meer slachtoffers kosten dan wanneer we nu all-in gaan op Oekraïne en ons eigen grond gebied veiligstellen.

Als er na meer dan 2 jaar iets duidelijk is geworden is dat de Russen militair niet gaan leegbloeden. Tijdens het zomeroffensief van 2023 wees alles erop dat ze op het punt stonden om lokaal te breken en toch hebben ze die storm doorstaan. Ondertussen krijgen ze materiële steun van Iran en Noord-Korea en zijn er indicaties dat ze dook van China krijgen. Personeel krijgen ze ook van Noord-Korea. Wat doen wij in de tussentijd? Zeggen dat ze onze wapens vooral niet mogen gebruiken binnen Rusland terwijl de deep-strike campagnes de meest efficiënte zijn die de UAF heeft uitgevoerd tijdens deze oorlog.

En onze levens op stelten zetten? Buiten een zeer korte stijging in de prijs van zaken zoals aardgas voelen wij net niets van heel dat spel daar.
En waarom zou Rusland de Navo aanvallen ? De grenzen zijn toch vrij duidelijk? Er is een heel groot verschil tussen Estland en Oekraïne.

Als we troepen in Oekraïne gaan sturen, weet je dat de tegenreactie ook niet mals zal zijn.
 
Ondertussen krijgen ze materiële steun van Iran en Noord-Korea en zijn er indicaties dat ze dook van China krijgen. Personeel krijgen ze ook van Noord-Korea.
China, Noord Korea en Iran geven ook maar nét genoeg aan Rusland om de oorlog te laten voort borduren.
Eigenlijk doen die landen net hetzelfde als wij. Nét genoeg leveren aan Oekraïne om ...

Er worden vieze spelletjes gespeeld. En wie verdient hier juist veel geld aan? De machtige wapenlobbies.


* China eet van twee walletjes.
* Iran moet de eigen bevolking onder de knoet houden en nog wat reserves overhouden voor het geval Isräel wraak neemt. Dus die kunnen ook maar met mondjesmaat wapens leveren.
* Noord Korea heeft het probleem 'Zuid Korea'. Als ze die laatste te weinig gaan zoet houden en ze gaan massaal Oekraïne binnenvallen dan staan er straks ook Zuid Koreaanse soldaten te vechten in Oekraïne hé. Dus ze bewandelen hier een dunne lijn.
 
Laatst bewerkt:
En waarom zou Rusland de Navo aanvallen ? De grenzen zijn toch vrij duidelijk? Er is een heel groot verschil tussen Estland en Oekraïne.

Als we troepen in Oekraïne gaan sturen, weet je dat de tegenreactie ook niet mals zal zijn.
Dan denk ik eerder aan tal van vormen van beïnvloeding, sabotage, spionage en wat nog allemaal. Veel eerder dan een grondinvasie. Suwalkicorridor innemen en een landbrug vormen met Kaliningrad zal in dat laatste geval wel dé prioriteit zijn, want anders is Kaliningrad een vogel voor de kat. Zwaar bewapend, maar een grootschalig salvo aan kruisraketten overleeft die enclave niet.
 
Dan denk ik eerder aan tal van vormen van beïnvloeding, sabotage, spionage en wat nog allemaal. Veel eerder dan een grondinvasie. Suwalkicorridor innemen en een landbrug vormen met Kaliningrad zal in dat laatste geval wel dé prioriteit zijn, want anders is Kaliningrad een vogel voor de kat. Zwaar bewapend, maar een grootschalig salvo aan kruisraketten overleeft die enclave niet.
Die suwaldicorridor ligt wel in Navo-gebied, dus dat zal niet zonder slag of stoot gaan. Dan ga je een rode lijn over. Moest een Rusland aan diggelen zijn, dan zou het ergens wel goed zijn om Kaliningrad in te nemen voor ze zich weer opbouwen.
 
Die suwaldicorridor ligt wel in Navo-gebied, dus dat zal niet zonder slag of stoot gaan. Dan ga je een rode lijn over. Moest een Rusland aan diggelen zijn, dan zou het ergens wel goed zijn om Kaliningrad in te nemen voor ze zich weer opbouwen.
Rusland heeft altijd nood gehad aan ijsvrije warmwaterhavens. Vandaar het belang van de Krim en Kaliningrad. Opgeven gaat dus niet zonder slag of stoot, maar als de NAVO doorduwt en Poetin verliest beide havens is dat een enorm strategisch verlies.
 
Rusland heeft altijd nood gehad aan ijsvrije warmwaterhavens. Vandaar het belang van de Krim en Kaliningrad. Opgeven gaat dus niet zonder slag of stoot, maar als de NAVO doorduwt en Poetin verliest beide havens is dat een enorm strategisch verlies.
Ik zou dat wel nu niet doen, dat lijkt me echt veel te riskant. Misschien ooit als een Rusland echt verzwakt zou zijn. Mss na Poetin , of als we al echt in die WOIII zitten.
 
En waarom zou Rusland de Navo aanvallen ? De grenzen zijn toch vrij duidelijk? Er is een heel groot verschil tussen Estland en Oekraïne.
De grenzen van Oekraïne waren ook duidelijk dus wat voor een nonsens argument is dat?
Redenen genoeg Rusland een aanval op de Baltische staten (kan evengoed Moldavië en Roemenië zijn):
-Het propagandaverhaal dat ze Russische minderheden willen beschermen
-Soewalkicorridor openen om Kaliningrad en vooral de kernwapens en de luchtafweer daar “veiligstellen”
-De baltische staten zijn enorm verzwakt omdat zij wel all-in zijn gegaan voor UA
-Het europese front in 2 snijden door de Baltische staten af te snijden van versterkingen
-De waterwegen naar Sint-Petersburg beter beveiligen
-Betere/extra radar coverage boven Zweden en Finland. Bijkomstig zal men ook voor slechtere radar- en ELINT coverage zorgen voor de NAVO boven Russische grond.
-Gotland binnen het bereik van artillerie brengen wat de doorgang voor Russische onderzeeërs gemakkelijker maakt
-stand-off distance creëeren voor NAVO langeafstandswapens ten opzichte van kritische Russische doelen in het Noorden.
-De corridor tussen Sint-Petersburg en de lucht- en marinebasissen in Moermansk beveiligen. Dit is wel minder van tel nu Finland in de NAVO zit.
-gaspijpleidingen van Europa naar Finland lopen allemaal langs Estland en daar liggen ook belangrijke telecomverbindingen.
-De frontlinie danig inkorten en verleggen naar de bossen in het noorden van Polen die beter te verdedigen zijn.
-De Noord(west)elijke grens van Wit-Rusland beveiligen tegen flankaanvallen van de NAVO

Voorbeelden genoeg?
Als we troepen in Oekraïne gaan sturen, weet je dat de tegenreactie ook niet mals zal zijn.
Nee, dat is waar jullie van uit gaan. Langs de ene kant zeggen “jullie” dat we 100% veilig zijn want Rusland raakt niet vooruit in Oekraïne maar langs de andere kant gaat hun tegenreactie niet mals zijn?
China, Noord Korea en Iran geven ook maar nét genoeg aan Rusland om de oorlog te laten voort borduren.
Eigenlijk doen die landen net hetzelfde als wij. Nét genoeg leveren aan Oekraïne om ...

Er worden vieze spelletjes gespeeld. En wie verdient hier juist veel geld aan? De machtige wapenlobbies.


* China eet van twee walletjes.
ja en nee. China staat 100% aan de kant van Rusland maar door de voortdurende economische malaise zijn zij nog te afhankelijk van het Westen. (Andersom zijn wij natuurlijk ook afhankelijk, zie mijn eerdere posts)
* Iran moet de eigen bevolking onder de knoet houden en nog wat reserves overhouden voor het geval Isräel wraak neemt. Dus die kunnen ook maar met mondjesmaat wapens leveren.
Iran kan perfect grondtroepen leveren tenzij Israel opeens een gigantische marine en een amfibische capaciteit gaat ontwikkelen waardoor het Iraanse grondgebied bedreigt wordt
* Noord Korea heeft het probleem 'Zuid Korea'. Als ze die laatste te weinig gaan zoet houden en ze gaan massaal Oekraïne binnenvallen dan staan er straks ook Zuid Koreaanse soldaten te vechten in Oekraïne hé. Dus ze bewandelen hier een dunne lijn.
Dat moet je mij toch eens uiteggen. Oekraïne en Rusland zij voornamelijk Europese problemen en desondanks gaan wij geen troepen sturen, maar Zuid-Korea zou wel troepen sturen omdat Noord-Korea wat soldaten stuurt als kanonnenvoer voor de Russen? Buiten wat small unit action gaat NK geen enkele relevante ervaring opdoen want:
-het terrein in Korea is totaal anders dan in Oekraïne.
-in Korea zouden ze hoogstwaarschijnlijk zonder luchtoverwicht moeten vechten terwijl de RuAF min of meer vrij spel heeft.
-ZK is pakken beter uitgerust dan UA.
-Het risico op amfibische aanvallen op NK is niet onbestaande zeker als de VS zich moeit. In Oekraïne is men daarvoor veilig.
-ZK en Nk kunnen hun troepen concentreren langsheen de DMZ terwijl force density in Oekraïne waanzinnig laag ligt wat vooral effect heeft op de beschikbaarheid en de efficiëntie van steunvuur.

Los van bovenstaande is het weer schrijnend om te zien dat mensen die nooit in deze thread poste nu volledig loco gaan over een uitspraak die origineel niet eens van mij komt.

Het is wel de laatste keer deze week dat ik zo’n halve essay ga schrijven. Zo plezierig is dat niet via de smartphone.
 
De grenzen van Oekraïne waren ook duidelijk dus wat voor een nonsens argument is dat?
Redenen genoeg Rusland een aanval op de Baltische staten (kan evengoed Moldavië en Roemenië zijn):
-Het propagandaverhaal dat ze Russische minderheden willen beschermen
-Soewalkicorridor openen om Kaliningrad en vooral de kernwapens en de luchtafweer daar “veiligstellen”
-De baltische staten zijn enorm verzwakt omdat zij wel all-in zijn gegaan voor UA
-Het europese front in 2 snijden door de Baltische staten af te snijden van versterkingen
-De waterwegen naar Sint-Petersburg beter beveiligen
-Betere/extra radar coverage boven Zweden en Finland. Bijkomstig zal men ook voor slechtere radar- en ELINT coverage zorgen voor de NAVO boven Russische grond.
-Gotland binnen het bereik van artillerie brengen wat de doorgang voor Russische onderzeeërs gemakkelijker maakt
-stand-off distance creëeren voor NAVO langeafstandswapens ten opzichte van kritische Russische doelen in het Noorden.
-De corridor tussen Sint-Petersburg en de lucht- en marinebasissen in Moermansk beveiligen. Dit is wel minder van tel nu Finland in de NAVO zit.
-gaspijpleidingen van Europa naar Finland lopen allemaal langs Estland en daar liggen ook belangrijke telecomverbindingen.
-De frontlinie danig inkorten en verleggen naar de bossen in het noorden van Polen die beter te verdedigen zijn.
-De Noord(west)elijke grens van Wit-Rusland beveiligen tegen flankaanvallen van de NAVO

Voorbeelden genoeg?

Nee, dat is waar jullie van uit gaan. Langs de ene kant zeggen “jullie” dat we 100% veilig zijn want Rusland raakt niet vooruit in Oekraïne maar langs de andere kant gaat hun tegenreactie niet mals zijn?

ja en nee. China staat 100% aan de kant van Rusland maar door de voortdurende economische malaise zijn zij nog te afhankelijk van het Westen. (Andersom zijn wij natuurlijk ook afhankelijk, zie mijn eerdere posts)

Iran kan perfect grondtroepen leveren tenzij Israel opeens een gigantische marine en een amfibische capaciteit gaat ontwikkelen waardoor het Iraanse grondgebied bedreigt wordt

Dat moet je mij toch eens uiteggen. Oekraïne en Rusland zij voornamelijk Europese problemen en desondanks gaan wij geen troepen sturen, maar Zuid-Korea zou wel troepen sturen omdat Noord-Korea wat soldaten stuurt als kanonnenvoer voor de Russen? Buiten wat small unit action gaat NK geen enkele relevante ervaring opdoen want:
-het terrein in Korea is totaal anders dan in Oekraïne.
-in Korea zouden ze hoogstwaarschijnlijk zonder luchtoverwicht moeten vechten terwijl de RuAF min of meer vrij spel heeft.
-ZK is pakken beter uitgerust dan UA.
-Het risico op amfibische aanvallen op NK is niet onbestaande zeker als de VS zich moeit. In Oekraïne is men daarvoor veilig.
-ZK en Nk kunnen hun troepen concentreren langsheen de DMZ terwijl force density in Oekraïne waanzinnig laag ligt wat vooral effect heeft op de beschikbaarheid en de efficiëntie van steunvuur.

Los van bovenstaande is het weer schrijnend om te zien dat mensen die nooit in deze thread poste nu volledig loco gaan over een uitspraak die origineel niet eens van mij komt.

Het is wel de laatste keer deze week dat ik zo’n halve essay ga schrijven. Zo plezierig is dat niet via de smartphone.
Ik vind dat je nochtans goed bezig bent, altijd goed onderbouwd. Je krijgt een pluim van mij.
 
ja en nee. China staat 100% aan de kant van Rusland maar door de voortdurende economische malaise zijn zij nog te afhankelijk van het Westen. (Andersom zijn wij natuurlijk ook afhankelijk, zie mijn eerdere posts)
Mee akkoord.
Iran kan perfect grondtroepen leveren tenzij Israel opeens een gigantische marine en een amfibische capaciteit gaat ontwikkelen waardoor het Iraanse grondgebied bedreigt wordt
Ja een beperkt aantal kan altijd hé. Echter massaal tienduizenden (of meer) troepen sturen .. ??? Ik geloof daar niet in. Allé alles kan maar het blijft wel een risico waarmee men altijd rekening mee moet houden. De situatie in het Midden Oosten is ook precaire.

Dat moet je mij toch eens uiteggen. Oekraïne en Rusland zijn voornamelijk Europese problemen en desondanks gaan wij geen troepen sturen, maar Zuid-Korea zou wel troepen sturen omdat Noord-Korea wat soldaten stuurt als kanonnenvoer voor de Russen?
Hoe moet ik anders de waarschuwingen van ZK interpreteren?

De Zuid-Koreaanse onderminister van Buitenlandse Zaken Kim Hong-kyun waarschuwde dat Seoul "met alle beschikbare maatregelen zal reageren".
 
Wat gaat Zuid-Korea doen? Toch niet binnenvallen? Dat is onbegonnen werk. Hopen dat het regime valt, maar miljoenen ondervoede en geïndoctrineerd Noord-Koreanen opvangen en integreren is een heel zware opdracht. Zelfs Oost-Duitsland lijdt nog aan een achterstand en de Wiedervereinigung is daar nog lang niet verteerd. Dat is in Korea vele malen erger.
 
Terug
Bovenaan