Général Zantas
Well-known member
Zoals toen Zelensky en Trump/Vance tegenover mekaar stonden?
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Zoals toen Zelensky en Trump/Vance tegenover mekaar stonden?
contextbinder
Well-known member
Een schouwspel voor de geschiedenisboeken op vlak van schaamte en gebrek aan ernst - al betwijfel ik dat het gesprek hetzelfde zou geweest zijn zonder al die toeschouwers en camera's waardoor het mss wel een PR stunt met een overdosis cringe was. Het gesprek met Macron was imo ook al iets in die aard - precies een koppel dat op bevel van hun ouders een ontmoeting moet hebben en ze zal vriendelijk zijn en er zal geglimlacht worden.
contextbinder
Well-known member
Het spel is al verloren alvorens het gestart is - surprise surprise. Weet nu niet of de uitgesproken communicatie van Zelensky nu de beste optie was, ook al is het correct.
Aangezien vrede niet voor vandaag is - hoe staat het eigenlijk met de mogelijke toeleveringen van nieuwe wapens en munitie vanuit de VS/Europa naar Oekraïne?
Aangezien vrede niet voor vandaag is - hoe staat het eigenlijk met de mogelijke toeleveringen van nieuwe wapens en munitie vanuit de VS/Europa naar Oekraïne?
Avondland
Well-known member
Het zou ongebruikelijk zijn dat Poetin en Zelensky elkaar rechtstreeks zouden ontmoeten zonder voorafgaand werk door diplomaten en onderhandelaars. Als Oekraïne nu hun kat stuurt naar de Russische gezanten is dat ook geen goed teken.
Dat er onderhandelaars aanwezig zijn van beide kampen is al een overwinning op zich. Of ze ergens geraken ...
Dat er onderhandelaars aanwezig zijn van beide kampen is al een overwinning op zich. Of ze ergens geraken ...
Vulture
Well-known member
De kans dat er iets bereikt gaat worden is nihil, zoals te verwachten was wanneer bepaalde hoofdrolspelers verstek geven.
Trump moet natuurlijk zijn ego een plaats geven wanneer hij fysiek niet aanwezig is. Volgens hem was Poetin wel gekomen wanneer hij ook zou aanschuiven aan tafel, maar een akkoord is enkel mogelijk tussen hem en Poetin.
Duw die Russen 'gewoon' uit Oekraïne. Genoeg getalmd, dreigementen moeten aanhoren en uitgelachen worden.
Wachten op een akkoord met Rusland is hopeloos. En als er al een akkoord mogelijk zou zijn, dan bestaat de kans dat Trump zich moeit met alle gevolgen vandien voor Oekraïne (en de EU).
Dus doorduwen, met of zonder de VS. Moeilijk gaat ook.
Benieuwd hoelang het gaat duren vooraleer de wappies/Russisch gezinde aanhang in onze contreien/bots/.... weer afkomen met de zin"Er moet gepraat worden, ga aan tafel zitten, onze leiders willen enkel oorlog!" en dit voorval weer straal negeren.
Trump moet natuurlijk zijn ego een plaats geven wanneer hij fysiek niet aanwezig is. Volgens hem was Poetin wel gekomen wanneer hij ook zou aanschuiven aan tafel, maar een akkoord is enkel mogelijk tussen hem en Poetin.
Duw die Russen 'gewoon' uit Oekraïne. Genoeg getalmd, dreigementen moeten aanhoren en uitgelachen worden.
Wachten op een akkoord met Rusland is hopeloos. En als er al een akkoord mogelijk zou zijn, dan bestaat de kans dat Trump zich moeit met alle gevolgen vandien voor Oekraïne (en de EU).
Dus doorduwen, met of zonder de VS. Moeilijk gaat ook.
Benieuwd hoelang het gaat duren vooraleer de wappies/Russisch gezinde aanhang in onze contreien/bots/.... weer afkomen met de zin"Er moet gepraat worden, ga aan tafel zitten, onze leiders willen enkel oorlog!" en dit voorval weer straal negeren.
contextbinder
Well-known member
Wat mogelijks erg is .... dat het mss wel eens kan kloppen, ik zie buiten Trump en Xi niet veel (geen?) anderen waar Poetin niet kan zeggen: den boom in.
Avondland
Well-known member
Zou je voor een pushback geen boots on the ground nodig hebben, denk je? @Enforcer wat denk jij? Heeft Oekraïne enkel wapens nodig of zit het probleem in de manschappen? Demografisch staat Oekraïne er niet goed voor en als ze meer jongere mannen naar het abattoir sturen is dat toch een risico?
Vulture
Well-known member
Zet boots on the ground en zet ze in als vredesmacht of iets dergelijks, niet als aanvalsmacht, ook niet direct aan het front. Eens kijken hoe gretig Poetin zijn manschappen gaat inzetten tegen deze vredesmacht en overal blindelings bommen gaat droppen. Maar sneuvelt er een soldaat van die vredesmacht, wat dan?
Je kan dan beginnen over Artikel 5, maar het vermoeden is dat er belangrijke spelers (VS) zullen afhaken voor het inzetten van zo'n vredesmacht waardoor er niet onder een NAVO-vlag actie ondernomen kan worden.
Praten is duidelijk geen optie. De EU en de VS (ja, zelfs Trump keerde weer zijn kar) hadden zware sancties klaar (het 17e pakket, is goedgekeurd). Poetin stelde toen voor om te praten. Zelensky accepteerde dit en wou deze week al afspreken. Rusland speelt het op zijn manier door radiostilte in te voeren, verwarring te zaaien en waar zijn we vandaag: Gesprekken die over niets gaan met zwakke delegaties EN de harde taal van de EU is gaan liggen EN Trump vindt het belangrijker om elders kado's in ontvangst te gaan nemen (weer een bocht van 180°). De winnaar? Poetin. Het praten is van de baan en de bombardementen gaan vrolijk door. Over een tactische zet gesproken.
In het laatste geval laten we alles op z'n beloop en valt het conflict uiteindelijk stil. Wie er 'wint' zien we dan wel. Hoe wij er dan voor staan ook. Hetzelfde met de VS. Zolang er niet doortastend opgetreden wordt zwalpt alles verder met alle gevolgen van dien op lange termijn.
noccy
Well-known member
Nog geen 2u vergaderd en we zijn weer op de goede weg..
Andere bronnen houden het op "eisen ver voorbij alles wat eerder op tafel lag"
UA delegatie weigerde in het Russich te onderhandelen dus er waren vertalers aanwezig (i.t.t. 2022)
@Avondland
Hoe het er nu voorstaat gaat UA geen terrein heroveren, dan moet je al hopen op een instorting van Rusland zelf.(aka een mirakel)
En er is geen schijn van kans dat de EU, of wie dan ook, gevechtstroepen in UA stationeert terwijl er actief gevochten wordt, laat staan dat ze ingezet worden aan de frontlijn.
Mobilisatiereserve is zowat het minst doorzichtige aspect van heel de situatie.
UA vind duidelijk niet genoeg vrijwilligers en moet gedwongen mobilisatie houden, maar hoe groot die reserve nog is wordt angstvallig geheim gehouden. En op welk punt de bevolking er genoeg van heeft en zou protesteren is ook onmogelijk te weten.
Als het een indicatie is heeft Zelesnky/zijn regering nog altijd 70+% van de bevolking achter zich
Andere bronnen houden het op "eisen ver voorbij alles wat eerder op tafel lag"
UA delegatie weigerde in het Russich te onderhandelen dus er waren vertalers aanwezig (i.t.t. 2022)
@Avondland
Hoe het er nu voorstaat gaat UA geen terrein heroveren, dan moet je al hopen op een instorting van Rusland zelf.(aka een mirakel)
En er is geen schijn van kans dat de EU, of wie dan ook, gevechtstroepen in UA stationeert terwijl er actief gevochten wordt, laat staan dat ze ingezet worden aan de frontlijn.
Mobilisatiereserve is zowat het minst doorzichtige aspect van heel de situatie.
UA vind duidelijk niet genoeg vrijwilligers en moet gedwongen mobilisatie houden, maar hoe groot die reserve nog is wordt angstvallig geheim gehouden. En op welk punt de bevolking er genoeg van heeft en zou protesteren is ook onmogelijk te weten.
Als het een indicatie is heeft Zelesnky/zijn regering nog altijd 70+% van de bevolking achter zich
Ik geloof oprecht dat die cijfers +- juist zijn. De Oekraïners zijn de oorlog kotsbeu maar de haat tov Rusland is gewoon groter. Het gaat hier over hun eigen bestaansrecht.
Er zit geen enkele Oekraïner te wachten op de grote (nazi?) bevrijder genaamd Poetin.
Avondland
Well-known member
Dat zal geen gezellig theekransje zijn geweest. Perceptie moet toch zijn dat Poetin hiermee de rest aan het trollen is? Alleen Trump heeft dat nog niet echt door, want die gelooft dat Poetin een efforeke zal doen als Trump er ook zou zijn. Eigenlijk weten de Amerikanen zelf niet goed wat ze willen, heb ik de indruk.
Ik geloof inderdaad wel dat weinig Oekraïners zin hebben in een Russische overwinning en achter Zelensky staan, ook al is er oorlogsmoeheid en zijn de vooruitzichten op het terrein weinig positief. Poetin zou nog maar eens extra manschappen hebben aangeworven om er tegenaan te gooien voor een zomeroffensief.
Tenzij er een binnenlandse crisis ontstaat in Rusland waarbij de regering valt, zal het volharden worden tot er sprake is van een soort offensieve uitputting en waarbij de frontlijn bevriest. Misschien dat Poetin dan wel oren heeft naar een staakt-het-vuren en een wapenstilstand.
De meesten analisten (zie oa https://www.demorgen.be/oorlog-in-o...n-zijn-we-nog-voor-jaren-vertrokken~be7662f6/) denken dat het zomeroffensief al bij voorbaat gedoemd is tot mislukken. Gewoon een paar duizend extra doden per meter extra veroverde grond.
Ik hoop dat Trump het licht ziet en oa met extreem hoge tarieven afkomt op oa Russische olie en een massa aan extra raketten levert aan Oekraïne. Daar heeft Poetin weldegelijk schrik voor (het enige waarvoor bij schrik heeft eigenlijk). Dan moet hij kleur bekennen.
Zo niet? Dan zijn we voor nog eens een jaar vertrokken (best case).
noccy
Well-known member
In de lijn van wat makila zegt vrees ik dat Trump vooral gedreven wordt voor 2 dingen.
-bevriend willen zijn met strongman Poetin, waar hij naar opkijkt
en
-Zich verrijken door deals met Rusland.
Het is veel makkelijker om persoonlijke deals te sluiten met een autocratie als met een entiteit zoals bv. de EU (cfr. de recente deals met de Saudi's en Qatar.
Over de Russische economie zijn er wekelijks doemberichten, maar dat het met zekerheid gaat instorten staat imo allesbehalve vast.
Zeker met China wat zo nodig nog veel meer verdoken steun kan, en volgens mij zal, geven.
bv.
-de 2e grootste bank, VTB, heeft al een bailout gekregen van $28.5mld en heeft meer en meer klanten die hun lening niet kunnen afleggen.
-vastgoed verkoop 'stort in' , grote vastgoedbedrijven beginnen failliet te gaan
-grootste producent van landbouwmachines zet zijn al zijn werknemers,15k mensen, technisch werkloos.
-Rosgeo, het grootste bedrijf voor olie- en gas prospectie kan zijn leningen niet afbetalen.
-olieinkomsten kelderen, waardoor de beslastinginkomsten met 50% zakken. (als dit bvb een jaar aanhoudt, samen met nieuwe sancties op hun schepen en export...)
Enz enz enz, er is een constante stroom van grote tot kleine nieuwtjes over hun economie.
Laatst bewerkt:
Het demografische probleem is voor Oekraïne niet groter dan voor Rusland, het verschil zit hem in het feit dat Rusland gemakkelijker "jongere" mannen naar het front stuurt dan Oekraïne die angstvallig hun twintigers willen vrijwaren. Vanuit politiek standpunt misschien begrijpelijk maar vanuit militair oogpunt ben ik daar een pak minder tevreden mee.
En ik herhaal wat ik nu al een jaar of 2 zeg. Deepstrike, deepstrike, deepstrike. Maak het voor de Russen kostelijker om Oekraïne te bezetten dan het potentiële voordeel dat ze er later kunnen uithalen. Elke week slaagt Oekraïne er in om één of ander belangrijk doelwit te raken op honderden kilometers van de grens. Leg de volledige olie- & gas infrastructuur plat in het Europese deel van Rusland, staalindustrie, chemische fabrieken, elektronicaproducenten, GRAU munitiedepots. Doe dat in een tempo dat zelfs de Russische propaganda niet kan verbergen voor de Russen en hun bondgenoten, zowel in het Oosten als in het Westen.
Wat moet de EU daar voor leveren? SCALP/Storm Shadow, Taurus en ondersteuning voor de Oekraïense (long-range)(strike)drone-industrie om te beginnen. Versnel de productie van Apache runway-denial kruisraketten (en lever deze) en tref elk vliegveld dat maar ruikt naar CAS en TACAIR.
Maak het economisch onhoudbaar voor Poetin om te blijven vechten. Zijn beslissing om te gaan onderhandelen met onderhandelen is bijzonder slecht onthaalt door de Russische nationalistische bewegingen die nu openlijk kritiek uiten op Poetin en in sommige gevallen roepen ze het leger op om zich klaar te maken om Poetin omver te werpen. Het recente bericht uit hogere Russische "kringen" dat er reeds 1 miljoen Russen (!!!) gesneuveld zijn heeft een schokgolf veroorzaakt.
Avondland
Well-known member
Zolang het Westen daarmee talmt of de rem zet op de ambities van Oekraïne om Rusland lam te leggen, blijft het machtige Westen, dat op papier Rusland aan kan*, een reus op lemen voeten. Het draait uiteindelijk niet om wat je "zou kunnen doen in theorie", maar wat je eigenlijk doet in het echt.
*tenzij nucleair, dan is iedereen de pineut
Laatst bewerkt:
Maar volgens mij is Poetin liquideren ironisch genoeg nét het slechtste wat er kan gebeuren voor diezelfde Russische nationalistische bewegingen.
Welke grote ongekende (??) figuur (want alle bekende Russen die brullen aan de zijlijn hebben nog minder krediet bij het Westen dan Poetin zelf) gaat daarna de oorlog voortzetten? En hoe gaat die nieuwe man zich presenteren tov Trump en het Westen?
Persoonlijk denk ik dat zolang de oorlog duurt niemand in Rusland gebaat is bij een liquidatie van Poetin.
In die zin heeft Poetin id natuurlijk ook wel een (groot) probleem: Hij moet een uitweg zoeken zonder er zelf slachtoffer van te worden anders kan hij voor zichzelf / zijn eigen ego beter verder gaan met zijne oorlog ook al offert hij daarvoor nogmaals 1 miljoen Russen op. (Triest maar het is wat het is)
Als dat cijfer klopt is geschat 0,75% van héél de Russische bevolking reeds gesneuveld. Dat lijkt weinig maar eigenlijk is dat echt veel. Zeker omdat er weinig vrouwen, kinderen en bejaarden in dat cijfer zitten.
En dit zijn blijkbaar "officiele" cijfers? Het werkelijke aantal doden zou nog veel hoger zijn.
Laatst bewerkt: