Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[Avondland]

Stel dat Rusland nucleair reageert.

Is dat de rode lijn waarna boots on the ground zullen volgen van de navo?

Trump wil dat niet. Dat betekent body bags. Hij wil Oekraïne aan de Europeanen overlaten.

 

[Fabke]

De VS willen dat alle navo landen 5% van hun bbp voor hub defensie gebruiken. Waarom? heeft hij schrik van een toekomstige oorlog met Rusland? Maar zo te lezen op hln komen putin en trump nog goed overeen.

 

[Kas de Kalebas]

Stel dat Rusland nucleair reageert.

Is dat de rode lijn waarna boots on the ground zullen volgen van de navo?

Ik vraag me vooral af wat China doet in dat geval. Ik zie Rusland eerder een nucleaire speldeprik verrichten. Een tactische kernkop richting een minder belangrijk doelwit met weinig slachtoffers. Daarvoor zullen NAVO-landen veel minder bereid zijn te escaleren. Maar de symbolische waarde van eerste kernkop voor oorlogsdoelwitten in 80 jaar is wel groot. Het zou voor Rusland diplomatisch een ramp zijn, en de relatie met China op de helling zetten. Zoiets is volgens mij een belangrijkere detterant dan een extra dreiging van de NAVO. Al is die laatste natuurlijk niet dom. Scenario's waarbij Rusland kleine speldeprikaanvallen doen een bepaalde nieuwe grens van fatsoen overschrijden worden veel bestudeerd aan Westerse kant. Dus hopelijk hebben we in alle gevallen een scenario klaar om daadkrachtig te reageren. Zowel voor zaken als tactische kernwapens als voor Rusland die enkele meters de grens over gaat in de Baltische landen.

 

[Avondland]

Ik vraag me vooral af wat China doet in dat geval. Ik zie Rusland eerder een nucleaire speldeprik verrichten. Een tactische kernkop richting een minder belangrijk doelwit met weinig slachtoffers. Daarvoor zullen NAVO-landen veel minder bereid zijn te escaleren. Maar de symbolische waarde van eerste kernkop voor oorlogsdoelwitten in 80 jaar is wel groot. Het zou voor Rusland diplomatisch een ramp zijn, en de relatie met China op de helling zetten. Zoiets is volgens mij een belangrijkere detterant dan een extra dreiging van de NAVO. Al is die laatste natuurlijk niet dom. Scenario's waarbij Rusland kleine speldeprikaanvallen doen een bepaalde nieuwe grens van fatsoen overschrijden worden veel bestudeerd aan Westerse kant. Dus hopelijk hebben we in alle gevallen een scenario klaar om daadkrachtig te reageren. Zowel voor zaken als tactische kernwapens als voor Rusland die enkele meters de grens over gaat in de Baltische landen.

Een kernbom is een kernbom hé. Je kan ook niet een "beetje" zwanger zijn.

En ik weet niet of NAVO daadkrachtig zal reageren. Je zou denken van wel, maar het kan evengoed van niet zijn. Toch zeker niet als de VS niet all in wil gaan en dan moet het komen van de "coalition of the willing". Of die genoeg daadkracht vertonen valt dan nog af te wachten.

Worst case begint het paddestoelenseizoen vroeger.

 

[Vulture]

De VS willen dat alle navo landen 5% van hun bbp voor hub defensie gebruiken. Waarom? heeft hij schrik van een toekomstige oorlog met Rusland? Maar zo te lezen op hln komen putin en trump nog goed overeen.

Iedereen moet kopen kopen kopen uit de militaire winkel van Trump natuurlijk.
Zo niet zal er links of rechts wel een tarrif verhoogd worden.
Die man probeert iedereen, op verschillende gebieden, in de tang te houden en het lijkt erop dat er weinig weerwerk geboden wordt om daaruit te ontsnappen.
Zichzelf, zijn sponsors, tech- en andere giganten uit de VS op korte termijn proberen te verrijken en machtiger te maken. Dat lijkt al even het plan te zijn. Eventueel zelfs de bevolking van de VS mag er van genieten, als ze nog een job (mogen) hebben in een Trump-gezind bedrijf of afdeling, uiteraard.
Daarnaast al duidelijk laten verstaan om terug in zee te gaan -op economisch gebied- met diegene waartegen je al jaren op een bepaalde manier een oorlog uitvecht.

Dat de rest van de wereld daardoor een stuk onstabieler wordt zal hem worst wezen.

 

[Kas de Kalebas]

Een kernbom is een kernbom hé. Je kan ook niet een "beetje" zwanger zijn.

Niet akkoord in de zin dat je controle hebt over zowel de grootte. Je kan een bom van 0.3 kT gooien of eentje van 1.3MT. Het verschil tussen de kleinste en grootste bommen in het arsenaal van de VS heeft een factor van 4000.

En dan spreek je nog niet over doelwitten. Psycholisch enorm verschil of je zo'n bom aan het front of erachter gebruikt.

 

[Sneeuwstorm]

Je kan een bom ook hoog in de lucht laten ontploffen (beperkte schade op de grond maar dan wel een EMP die het elektriciteitsnet platlegt)

 

[Avondland]

Niet akkoord in de zin dat je controle hebt over zowel de grootte. Je kan een bom van 0.3 kT gooien of eentje van 1.3MT. Het verschil tussen de kleinste en grootste bommen in het arsenaal van de VS heeft een factor van 4000.

En dan spreek je nog niet over doelwitten. Psycholisch enorm verschil of je zo'n bom aan het front of erachter gebruikt.

Dan nog: je gebruikt een kernwapen en daarmee verbrandt hij potentieel de bruggen met China. Dat is nog altijd een heel eind op de escalatieladder, nog voorbij het gebruik van verarmd uranium waar ook zoveel tamtam rond werd gemaakt. Rusland zou wel een ondergrondse kernwapentest kunnen uitvoeren (of bovengronds?), wat toch al een ferme escalatie zou zijn.

Wat de droneoorlog betreft mag je de link met China echt niet onderschatten.

KYIV — Russia is catching up to Ukraine in drone production thanks to greater financial resources, production lines far from the front lines and especially help from China, a senior Ukrainian official told POLITICO.

“Chinese manufacturers provide them with hardware, electronics, navigation, optical and telemetry systems, engines, microcircuits, processor modules, antenna field systems, control boards, navigation. They use so-called shell companies, change names, do everything to avoid being subject to export control and avoid sanctions for their activities,” said Oleh Aleksandrov, spokesperson for the Ukrainian Foreign Intelligence Service. “Yet officially, China sticks to all the rules. Yet only officially.”

Ukraine managed to claim leadership in drone warfare in the first years of war, producing up to 1 million tactical drones in 2024 and aiming to produce 2.5 million tactical and 30,000 long-range strike drones in 2025.

But Russia is catching up.

Ukraine produces about 100 long-range drones a day, while Russia has managed to scale up production to 300 a day and is aiming for 500, Zelenskyy told journalists in Kyiv last week.

Russian drone producers managed to boost long-range drone production from 15,000 in 2024 to more than 30,000 this year, as well as up to 2 million small tactical drones, said Aleksandrov.

However, Kyiv says that its access to new drones has been curtailed by China, while Beijing has placed no such restrictions on Russia.

“The Chinese Mavic is open to the Russians, and it is closed to the Ukrainians. They simply closed it for Europe and for Ukraine, including for the EU. And for the Russians, there is still an opportunity to buy drones on the Chinese market,” Zelenskyy said.

“Russians are scaling up not only the production of drones but also the means of radio electronic warfare," Andriy said, adding: “At our part of the front, radio frequencies change every two weeks. So, when the state supplies us with drones, only about 20 percent of them are usable. We constantly have to spend additional funds and time to reconfigure those drones."

Russia is producing its long-range drones at its own version of Silicon Valley, a special economic zone in Alabuga, Tatarstan, where it has concentrated production lines for Iran's Shahed drones, also known as Geran in Russia. The Kupol plant in Izhevsk, 1,800 kilometers northeast of Ukraine, produces long-range Garpiya drones. In addition, major drone production lines are in the Moscow region, Ekaterinburg, St. Petersburg and elsewhere.

“They aim to produce about 30,000 long-range drones of those types plus 30,000 false target drones they use to exhaust Ukrainian air defenses in 2025,” Aleksandrov said. “As for the FPV drones, Russians are aiming to produce a whopping 2 million of them in 2025.”

Elders ook nog gelezen dat het Chinese DJI de grootste droneproducent is en cia. 70% van het marktaandeel bezit.

De VS had Switchblades gestuurd naar Oekraïne die duur en geavanceerder zijn dat de huis-tuin-en-keukendrones die de Oekraïeners (en Russen, want dat zijn ook bricoleerders à la "als het werkt dan werkt het") in elkaar flansen, maar die hebben dan toch niet zo'n impact gehad als eerst gedacht.

Intussen zijn er al tien dorpen in de regio van Sumy in genomen.

https://twitter.com/x/status/1930559762497786319

 

[makila]

Oekraïne: +-40 toestellen zijn zwaar beschadigd waarvan een 20-tal permanent
VS: +-20 toestellen zijn zwaar beschadigd waarvan een 10-tal permanent
Rusland: Er is amper schade. Alles kan en zal hersteld worden

 

[Hit Hard]

Rusland: Er is amper schade. Alles kan en zal hersteld worden

Het sterretje vergeten:
* over een periode van 20 jaar.

 

[noccy]

Hoezo schade?
Een lik verf en morgen vliegen ze weer!

 

[nestorius]

Hoezo schade?
Een lik verf en morgen vliegen ze weer!

Bekijk bijlage 41498Bekijk bijlage 41499

mooi gecammoufleerd wel

 

[Avondland]

mooi gecammoufleerd wel

Moeten strategische bommenwerpers volgens de vernieuwing van het START-verdrag in 2010 niet zichtbaar op de tarmac staan? B-2's en B-52's staan ook niet verstopt in een bunker.

 

[noccy]

Moeten strategische bommenwerpers volgens de vernieuwing van het START-verdrag in 2010 niet zichtbaar op de tarmac staan? B-2's en B-52's staan ook niet verstopt in een bunker.

Is opgezocht en vind een website die dat claimt, maar geen idee wat ervan aan is?

Dacht dat de B-2 bijna altijd in een speciale hangaar stond (vaste temp en vochtigheid) omdat die stealth-coating anders degradeerd?
Ze hebben zelfs 'pop-up' hangars voor tijdelijke basissen.


Edit : vannacht zou wel is de nacht vd vergelding kunnen zijn.

Drones over heel het land.
Al een paar zones in Kyiv zonder electriciteit.
11 zware bommenwerpers onderweg, waaronder 5 tu-160's (amper gebruikt deze oorlog)
Kruisraketten zouden tegen de vroege ochtend toekomen, met waarschijnlijk nog zee/land gelanceerde raketten die erbij komen.

 

[Avondland]

Oekraïne bekritiseert Polen voor de herdenking van de Volyn-genocide tijdens WO II, waarbij Oekraïense militanten van de OUN en UPA ca. 100.000 Polen op een zeer brutale wijze hebben afgeslacht. De Polen hebben weerwraak genomen (Armija Krajowa) en hebben op hun beurt 10.000-15.000 Oekraïners gedood. In het boek Een ongemakkelijke plek van Jonathan Littell merk je wel dat Oekraïne nog altijd vrij ambigu omgaat met dat verleden. De vlaggen van de UPA en OUN worden bijvoorbeeld nog steeds uitgehangen, maar men probeert dat verleden weg te moffelen. Poetin maakt daar dan weer dankbaar gebruik van om aan te tonen dat het daar allemaal fascisten zijn (ofschoon hij zelf fascistische praktijken hanteert, maar consistentie is in de wereld van de politiek vaak ver zoek).

https://twitter.com/x/status/1930577884889977099

Reactie van Dispropaganda (op FB is wel stevig:

Hey Ukraine,

you know what's really flies in the face of the spirit of good neighborly relations between Ukraine and Poland?

You denying the Wolyn genocide when the UPA mass murdered over 100,000 innocent people, women and children, were massacred in the worst brutal ways by the UPA simply for being Polish.

These mass murders were committed with incredible cruelty.

Many people were simply burnt alive or thrown into wells. Axes, pitchforks, scythes, knives and other farming tools rather than guns were used in an attempt to make the massacres look like a spontaneous peasant uprising.

The Ukrainian UPA tortured their victims with unimaginable bestiality.

Even the Germans were shocked at their level of sadism. Victims were scalped. They had their noses, lips and ears cut off. They had their eyes gouged out and hands cut off and they had their heads squashed in clamps. Woman had their breasts cut off and pregnant woman were stabbed in the belly. Men had their genitals sliced off with sickles.

Over 100,000 innocent people, women and children, were massacred in the worst brutal ways by the UPA simply for being Polish.

And now instead of apologizing and owning it, and beg for forgiveness for these unimaginable crimes to the surviving victims, Ukraine's government is denying them.

Because that's how "allies" behave.

 

[Avondland]

Luchtverdediging van Oekraïne is niet meer zo waterdicht. We gaan wellicht niet te horen krijgen van UA wat er zoal geraakt is van doelwitten (behalve als het om residentiële woningen gaat bij brokstukken of nauwkeurigheidsproblemen (of kwaad opzet ...)). Anderzijds kan Rusland dit tempo ook niet blijven volhouden, toch niet wat het afvuren van kruisraketten betreft. Drones is een andere zaak, die produceren ze massaal net zoals Oekraïne.

https://twitter.com/x/status/1930853711435214919

 

[noccy]

Oekraïne bekritiseert Polen voor de herdenking van de Volyn-genocide tijdens WO II, waarbij Oekraïense militanten van de OUN en UPA ca. 100.000 Polen op een zeer brutale wijze hebben afgeslacht. De Polen hebben weerwraak genomen (Armija Krajowa) en hebben op hun beurt 10.000-15.000 Oekraïners gedood. In het boek Een ongemakkelijke plek van Jonathan Littell merk je wel dat Oekraïne nog altijd vrij ambigu omgaat met dat verleden. De vlaggen van de UPA en OUN worden bijvoorbeeld nog steeds uitgehangen, maar men probeert dat verleden weg te moffelen. Poetin maakt daar dan weer dankbaar gebruik van om aan te tonen dat het daar allemaal fascisten zijn (ofschoon hij zelf fascistische praktijken hanteert, maar consistentie is in de wereld van de politiek vaak ver zoek).

https://twitter.com/x/status/1930577884889977099

Reactie van Dispropaganda (op FB is wel stevig:

Dat is een extreem zeer punt waar de Oekraïners vantijd echt achterlijk op reageren.
Er zijn de laatste jaren al toenaderingen over geweest met stappen om alles te erkennen en aan verzoening te beginnen.
Maar soms ..tja.

 

[MrKend54l]

Oekraïne bekritiseert Polen voor de herdenking van de Volyn-genocide tijdens WO II, waarbij Oekraïense militanten van de OUN en UPA ca. 100.000 Polen op een zeer brutale wijze hebben afgeslacht. De Polen hebben weerwraak genomen (Armija Krajowa) en hebben op hun beurt 10.000-15.000 Oekraïners gedood. In het boek Een ongemakkelijke plek van Jonathan Littell merk je wel dat Oekraïne nog altijd vrij ambigu omgaat met dat verleden. De vlaggen van de UPA en OUN worden bijvoorbeeld nog steeds uitgehangen, maar men probeert dat verleden weg te moffelen. Poetin maakt daar dan weer dankbaar gebruik van om aan te tonen dat het daar allemaal fascisten zijn (ofschoon hij zelf fascistische praktijken hanteert, maar consistentie is in de wereld van de politiek vaak ver zoek).

Vraag is wat Oekraïne drijft tot dit te doen?
Wat hebben ze hiermee te winnen? Toch zeker in een tijd waarin je in oorlog bent, en je dus bondgenoten nodig hebt.
Zo fnuik je wel een beetje de zin om u te helpen met zo een houding.

Waarom men dat ook blijft ontkennen is toch ook wel hallucinant.

 

[noccy]

Vraag is wat Oekraïne drijft tot dit te doen?
Wat hebben ze hiermee te winnen? Toch zeker in een tijd waarin je in oorlog bent, en je dus bondgenoten nodig hebt.
Zo fnuik je wel een beetje de zin om u te helpen met zo een houding.

Waarom men dat ook blijft ontkennen is toch ook wel hallucinant.

Ik denk dat ze het op dit punt niet officieel meer ontkennen maar zien als iets waar toenertijd 'redenen' voor waren.
Stukken van westelijk UA zijn vroeger geregeerd/bezet geweest door Polen en niet bijster goed behandeld.
Die vete gaat ver terug , langs beide kanten.

Als ze die post nu hadden gemaakt zonder 'so-called' te gebruiken was het nog een beetje doenbaar, ze moeten idd samenwerken ipv met de vinger te wijzen.


Misschien wat te vergelijken met Oost-Europeanen die nazisme nog altijd als 'niet zo slecht' zien omdat het in hun ogen tegen de Russen was en minder schade deed dan de eeuwen van Russische invasies?
Soms zitten grieven zo diep dat mensen, verkeerdelijk, andere zaken over het hoofd willen zien.

 

[Zubrowka]

Luchtverdediging van Oekraïne is niet meer zo waterdicht. We gaan wellicht niet te horen krijgen van UA wat er zoal geraakt is van doelwitten (behalve als het om residentiële woningen gaat bij brokstukken of nauwkeurigheidsproblemen (of kwaad opzet ...)). Anderzijds kan Rusland dit tempo ook niet blijven volhouden, toch niet wat het afvuren van kruisraketten betreft. Drones is een andere zaak, die produceren ze massaal net zoals Oekraïne.

https://twitter.com/x/status/1930853711435214919

wat heb je zitten drinken om in het weekend in te duiken? video zou fake zijn of toch verschillende beelden door elkaar geplakt/aangepast zijn, ziet er ook totaal niet realistisch uit.