Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[Chris_147]

Ik vind het ook impressionant dat Oekraïne zo'n drone zelfs kan besteden aan een vrachtwagen die niet direct bij gevechten betrokken is.
Ofwel moesten ze de drone 'opgebruiken' ofwel hebben ze er zoveel dat ze die op een minder belangrijk doelwit konden besteden.

 

[Renegadexxripxx]

Ik vind het ook impressionant dat Oekraïne zo'n drone zelfs kan besteden aan een vrachtwagen die niet direct bij gevechten betrokken is.
Ofwel moesten ze de drone 'opgebruiken' ofwel hebben ze er zoveel dat ze die op een minder belangrijk doelwit konden besteden.

Ze hebben er zoveel dat ze kunnen exporteren. Dus dan kunnen ze er ook wel kwijt op minder belangrijke doelwitten.
Alhoewel dat logistiek verstoren ook wel belangrijk is... Enerzijds door de tekorten die je creëert aan aangevoerde goederen (munitie, andere zaken...) en anderzijds aan de economische en menselijke kost om ze opnieuw te verkrijgen...

 

[Gromker]

Ze hebben er zoveel dat ze kunnen exporteren. Dus dan kunnen ze er ook wel kwijt op minder belangrijke doelwitten.
Alhoewel dat logistiek verstoren ook wel belangrijk is... Enerzijds door de tekorten die je creëert aan aangevoerde goederen (munitie, andere zaken...) en anderzijds aan de economische en menselijke kost om ze opnieuw te verkrijgen...

En ook gewoon de dreiging en (indirecte) invloed op vijandelijke acties. Elk potentieel doelwit is ook een keuze die de tegenstander moet naar force deployment. Al gewoon om te tonen dat elk gebied kwetsbaar is en binnen bereik ligt. Allemaal "kleine" acties die de handelingen van uw tegenstander beinvloeden. Welke doelen/regio's geeft die prioriteit in verdediging, hoe dun spreidt hij zijn troepen,het effect op moreel van zones die "opgegeven" worden,...
Onderschat het belang niet van zulke pressure om het initiatief te houden, zoveel mogelijk de keuzes/opties zelf te houden en uw tegenstander te dwingen tot reageren ipv ageren.

 

[Deckard]

https://www.standaard.be/buitenland/poetin-antwoordt-op-zelenskys-brief-ik-zie-geen-reden-om-hem-te-ontmoeten/35173633.html

Poetin: "Ik zie geen reden om Zelensky te ontmoeten"​

De Russische president Vladimir Poetin heeft vrijdag gezegd dat hij "geen reden" ziet om de Oekraïense president Volodymyr Zelensky te ontmoeten. Zelensky publiceerde een open brief waarin hij Poetin met een snedige toon uitnodigt om samen te zitten om de oorlog te beëindigen, of dat Oekraïne anders zal verdergaan met aanvallen.

Die brief komt er in de nasleep van de grootschalige Oekraïense aanvallen op Sint-Petersburg woensdag, waar momenteel het driedaagse St. Petersburg Internationaal Economisch Forum aan de gang is. Poetin zegt dat die vernederende aanvallen op zijn energie-infrastructuur wel economische schade hebben aangericht, maar dat ze geen echte bedreiging voor de Russische economie vormen.

Poetin zei dat de brief van Zelensky op sommige punten onbeleefd was en niet overkwam als een oprecht aanbod om te praten. "Was het een manier om de voorwaarden te scheppen voor een persoonlijke ontmoeting, of juist om een persoonlijke ontmoeting te vermijden? Ik denk het tweede", zei hij tijdens het Economisch Forum.

Wat hadden we anders verwacht. 'De Poetin' wil helemaal niet praten.

Hij komt soms onbeleefd over . Dat kun je toch zelf niet bedenken. Ongelooflijk.

 

[Chris_147]

Die brief van Zelensky was wel een pracht om te lezen!
Evenveel gericht aan de bevolking van Rusland en de entourage van Putin als aan Putin zelf:

But you, too, will have to fight much harder for your own existence — not Russia’s, but your own. And this is not a threat from me or from Ukraine. It is a fact of Russian history that you know well: when Russia grows tired, change comes.

 

[nestorius]

Die brief van Zelensky was wel een pracht om te lezen!
Evenveel gericht aan de bevolking van Rusland en de entourage van Putin als aan Putin zelf:

Wat zeggen ze, het woord is krachtiger dan het zwaard.

https://www.standaard.be/buitenland/poetin-antwoordt-op-zelenskys-brief-ik-zie-geen-reden-om-hem-te-ontmoeten/35173633.html

Wat hadden we anders verwacht. 'De Poetin' wil helemaal niet praten.

Hij komt soms onbeleefd over . Dat kun je toch zelf niet bedenken. Ongelooflijk.

Natuurlijk is hij in de ogen van Poetin onbeleefd, die man is het gewoon dat wie tegen hem spreekt zijn identiteitskaart aan zijn schoenen kleeft zodat anderen kunnen zien wie in poetins gat zit.

 

[Puni]

Ze hebben er zoveel dat ze kunnen exporteren. Dus dan kunnen ze er ook wel kwijt op minder belangrijke doelwitten.
Alhoewel dat logistiek verstoren ook wel belangrijk is... Enerzijds door de tekorten die je creëert aan aangevoerde goederen (munitie, andere zaken...) en anderzijds aan de economische en menselijke kost om ze opnieuw te verkrijgen...

Het is waarschijnlijk zelfs de meest realistische manier om (grotere) stukken gebied terug in handen te krijgen, zoals bvb. de Krim. Het logistiek gewoon onmogelijk te maken voor de Russen om er te blijven.

 

[Kubus]

Die brief van Zelensky was wel een pracht om te lezen!
Evenveel gericht aan de bevolking van Rusland en de entourage van Putin als aan Putin zelf:

De brief werd goed ingepland voor dat economisch forum in St. Petersburg; het zal er de ronde gaan.

https://imgur.com/J5dBJ10

Mooi. De olie- en gasoligarchen zijn steeds meer aan het vloeken.

 

[Chris_147]

Het is waarschijnlijk zelfs de meest realistische manier om (grotere) stukken gebied terug in handen te krijgen, zoals bvb. de Krim. Het logistiek gewoon onmogelijk te maken voor de Russen om er te blijven.

Oekraïne viel kennelijk in mei dubbel zoveel doelen aan tot op 50km van het front dan in april.
Dat is een serieuze strook waar ze de Russen moeilijk maken.

Ukrainian forces have doubled number of hits over 50 km from front line, defence minister says

In May 2026 Ukrainian forces carried out twice as many strikes over 50 km away from the line of contact as they did in April.

www.pravda.com.ua

 

[chesini]

Stel dat de VS niet op de rem waren gaan staan mbt wapenleveringen naar Ukraïne, dan was Poetin al lang buitengebonjourd in Ukraïne.

Als Poetin kantelt, dan zal het wel snel gaan. Dan stuikt het van de ene dag op de andere in. Gans Rusland is een omgekeerde piramide die overeind blijft door corruptie (cfr. de oligarchen incl. Poetin) en terreur van de KGB. Er is niet zoveel nodig om die constructie te doen kantelen. Als de vlam in de pijp slaat, dan gaat het snel gaan.

 

[Puni]

Oekraïne viel kennelijk in mei dubbel zoveel doelen aan tot op 50km van het front dan in april.
Dat is een serieuze strook waar ze de Russen moeilijk maken.

Ukrainian forces have doubled number of hits over 50 km from front line, defence minister says

In May 2026 Ukrainian forces carried out twice as many strikes over 50 km away from the line of contact as they did in April.

www.pravda.com.ua

Klopt, en da's echt wel een bewuste strategie om het gewoon uiteindelijk onmogelijk te maken om hun posities te behouden.

Stel dat de VS niet op de rem waren gaan staan mbt wapenleveringen naar Ukraïne, dan was Poetin al lang buitengebonjourd in Ukraïne.

Als Poetin kantelt, dan zal het wel snel gaan. Dan stuikt het van de ene dag op de andere in. Gans Rusland is een omgekeerde piramide die overeind blijft door corruptie (cfr. de oligarchen incl. Poetin) en terreur van de KGB. Er is niet zoveel nodig om die constructie te doen kantelen. Als de vlam in de pijp slaat, dan gaat het snel gaan.

Zelfs onder Biden stonden de VS uiteindelijk nog veel te snel en te veel op de rem. Dat het sinds 2022 nooit zo erg is geweest als onder Trump klopt wel. Maar bvb. Obama heeft in 2014 ook geen poot willen uitsteken om Oekraïne te helpen, en mensen zoals Sullivan uit de Biden administratie hebben ook tot het bittere einde Oekraïense steun tegengewerkt.

Op dat vlak heeft iedereen dus boter op het hoofd. Dit conflict had in 2014 al geblokkeerd kunnen zijn door op dat moment een krachtig signaal uit te sturen. Idem in 2022. Twee keer gewoon niet gebeurd.

Met dat tweede punt ben ik het ook niet helemaal eens. Zeker voor Oekraïne zou het verdwijnen van Putin vermoedelijk niet zo veel veranderen. Zelfs de Russische oppositie is niet uitgesproken tegen de oorlog.

 

[jeftoff]

Klopt, en da's echt wel een bewuste strategie om het gewoon uiteindelijk onmogelijk te maken om hun posities te behouden.


Zelfs onder Biden stonden de VS uiteindelijk nog veel te snel en te veel op de rem. Dat het sinds 2022 nooit zo erg is geweest als onder Trump klopt wel. Maar bvb. Obama heeft in 2014 ook geen poot willen uitsteken om Oekraïne te helpen, en mensen zoals Sullivan uit de Biden administratie hebben ook tot het bittere einde Oekraïense steun tegengewerkt.

Op dat vlak heeft iedereen dus boter op het hoofd. Dit conflict had in 2014 al geblokkeerd kunnen zijn door op dat moment een krachtig signaal uit te sturen. Idem in 2022. Twee keer gewoon niet gebeurd.

Met dat tweede punt ben ik het ook niet helemaal eens. Zeker voor Oekraïne zou het verdwijnen van Putin vermoedelijk niet zo veel veranderen. Zelfs de Russische oppositie is niet uitgesproken tegen de oorlog.

Obama was wel bereid om wapens te leveren in 2015. Merkel en Hollande waren echter tegen wapenleveringen (onder het riedeltje dat dit voor escalatie zou zorgen) en hebben Obama kunnen overtuigen om dat toch niet te doen.

 

[Puni]

Obama was wel bereid om wapens te leveren in 2015. Merkel en Hollande waren echter tegen wapenleveringen (onder het riedeltje dat dit voor escalatie zou zorgen) en hebben Obama kunnen overtuigen om dat toch niet te doen.

Dat Merkel waanzinnig veel boter op het hoofd heeft, staat ook buiten kijf. Ongelooflijk dat die door sommigen nog naar voor wordt geduwd als onderhandelaar met Rusland.

Maar dat neemt niet weg dat Obama ook zijn kar niet had kunnen keren. Eindresultaat is wel degelijk dat de VS gewoon niet heeft ingegrepen.

 

[Avondland]

Dat Merkel waanzinnig veel boter op het hoofd heeft, staat ook buiten kijf. Ongelooflijk dat die door sommigen nog naar voor wordt geduwd als onderhandelaar met Rusland.

Maar dat neemt niet weg dat Obama ook zijn kar niet had kunnen keren. Eindresultaat is wel degelijk dat de VS gewoon niet heeft ingegrepen.

Als het wél had ingegrepen was dat een unicum geweest, want de VS en Rusland zijn ook tijdens de warmste periodes van de Koude Oorlog nooit rechtstreeks met elkaar in conflict geraakt. Gezien het bestaan van kernwapens is dat misschien maar goed ook. De enige kernmogendheden die met elkaar in conflict zijn geraakt zijn India en Pakistan (Kargil-oorlog en de gebruikelijke grensdisputen). China was ook direct betrokken in Korea, maar toen had dat land nog geen kernwapens.

Intussen is wel gebleken dat de rode lijnen van het Kremlin wel heel erg flou zijn en continu opschuiven, maar dat is nog altijd geen excuus om een direct conflict te gaan riskeren waarbij de ene of de andere partij zich existentieel bedreigd voelt en zich genoodzaakt voelt tot "nuclear sabre rattling".

Wat de VS wél had kunnen doen is Oekraïne zonder teveel op de rem te staan de steun te geven die het nodig had. Dan was dit conflict al in het najaar van 2022 beslecht geweest. En spraken we misschien niet meer van Poetin, behalve dan van over de rechtszaak in Den Haag of die ongelukkige valpartij uit het raam.

 

[Enforcer]

Ondertussen is wel boven water gekomen dat tijdens het Kherson-offensief Rusland effectief kernwapens wou inzetten indien de Oekraïners de 20.000 Russische soldaten (voornamelijk VDV) niet zouden laten ontsnappen.

De Nederlander Rob Bauer, die destijds voorzitter was van NAVO militair comité, heeft aangegeven dat de Amerikanen hadden gezegd dat de inzet van kernwapens tegen Oekraïense troepen zou leiden tot de totale vernietiging van alle Russische troepen in Oekraïne.

Ah en voor de "rode lijn" aanhangers.

 

[Avondland]

Kernwapens zijn dan nog niet eens militair nuttig, het is een politiek wanhoopswapen. De enige escalatie die Rusland heeft opgeschaald is aanvallen op civiele doelwitten. Je zou nog kunnen zeggen dat de aanvallen op energie-infrastructuur "nut" heeft om de productiecapaciteiten van Oekraïne te belemmeren, maar het vernietigen van kinderziekenhuizen is dat allesbehalve.

 

[Puni]

Als het wél had ingegrepen was dat een unicum geweest, want de VS en Rusland zijn ook tijdens de warmste periodes van de Koude Oorlog nooit rechtstreeks met elkaar in conflict geraakt. Gezien het bestaan van kernwapens is dat misschien maar goed ook. De enige kernmogendheden die met elkaar in conflict zijn geraakt zijn India en Pakistan (Kargil-oorlog en de gebruikelijke grensdisputen). China was ook direct betrokken in Korea, maar toen had dat land nog geen kernwapens.

Intussen is wel gebleken dat de rode lijnen van het Kremlin wel heel erg flou zijn en continu opschuiven, maar dat is nog altijd geen excuus om een direct conflict te gaan riskeren waarbij de ene of de andere partij zich existentieel bedreigd voelt en zich genoodzaakt voelt tot "nuclear sabre rattling".

Wat de VS wél had kunnen doen is Oekraïne zonder teveel op de rem te staan de steun te geven die het nodig had. Dan was dit conflict al in het najaar van 2022 beslecht geweest. En spraken we misschien niet meer van Poetin, behalve dan van over de rechtszaak in Den Haag of die ongelukkige valpartij uit het raam.

Dat laatste bedoelde ik, ik had het voor alle duidelijkheid niet voor rechtstreekse interventie.

 

[Deckard]

Tweede keer dat de Tsjonhar-brug naar de Krim onder vuur wordt genomen door Oekraïne.
In Moskou een wagen die is ontploft. Volgens HLN 'Mogelijk vierde geslaagde moordaanslag op Russische generaal'. Nog te bevestigen dus

 

[Polle32]

Tweede keer dat de Tsjonhar-brug naar de Krim onder vuur wordt genomen door Oekraïne.
In Moskou een wagen die is ontploft. Volgens HLN 'Mogelijk vierde geslaagde moordaanslag op Russische generaal'. Nog te bevestigen dus

Taaie generaal.

 

[Enforcer]

De resultaten van de aanvallen op de GLOC's in bezet Oekraïne beginnen pijnlijk zichtbaar te worden. Massale meldingen van brandstoftekorten en misschien het belangrijkste, Russische troepen verlaten hun posities op het schiereiland "Kinburn Spit" wegens bevoorradingsproblemen.