Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[Sir.Killalot]

Hoop en begin meer en meer te denken dat Putin zijn hand overspeeld heeft. Oekraïne zal minder snel vallen dan hij verwachtte en het protest in eigen land zal pak groter zijn. Hoe langer die situatie duurt hoe moeilijker het zal zijn om zijn positie te handhaven.
Wishful thinking?

Het is dag 1, dat is véél te vroeg om daar enige uitspraken over te doen. Mij lijkt het eerder dat Rusland op schema zal zitten. De vraag zal eerder zijn wat de kost zal zijn voor het Russische leger enerzijds en de Oekraïnse bevolking en soldaten anderzijds als het effectief tot een guerrilla oorlog komt.

Je kan een oorlog van 80 jaar geleden moeilijk vergelijken met eentje vandaag, maar om het toch wat in perspectief te zetten: de Duitse blitzkrieg had meer dan 2 weken nodig om België volledig te veroveren, en wij zijn 20 keer kleiner in oppervlakte.

Nu, ik weet dat Zelensky een algemene mobilisatie heeft aangekondigd, maar als straks effectief Kyiv wordt gebombardeerd verwacht ik wel snel een officiële capitulatie. Als Putin er niet voor terugdeinst om dichtbevolkte steden te bombarderen, dan is -helaas- de enige weg om de Oekraïnse bevolking te beschermen om de wapens neer te leggen.

 

[Strobot]

Wat is Poetin's exit strategy hier?

Oekraïne lange tijd bezetten? Nachtmerrie... geen optie

Onderhandelen met de NAVO en eisen dat die garanties geven dat Oekraïne zich nooit bij de NAVO aansluit?... Lijkt mij bijzonder onwaarschijnlijk dat ze op die eis zouden ingaan.

Nieuwe verkiezingen (met of zonder de huidige regering in ballingschap) ...Gho longshot op zen best dat dat op medium-lange termijn tot stabiliteit leidt. Toch? Het lijkt mij bijzonder moeilijk om Loekasjenko 2.0 te installeren.

Hoe ik het ook draai of keer zie ik Poetin hier verliezen en vrees ik dus wel degelijk voor een escalatie van dit conflict.

Iemand een idee?

 

[RidderBauknecht]

Ik vind het erg dat ze daar nog een programma van maken en nog extra tijd aan gaan besteden terwijl er al genoeg zendtijd eraan word besteed in de nieuwsberichten.
Dit is wat Poetin wilt he, dat dit allemaal breed word uitgesmeerd in de media.

Wat? Dit is geen doorgedraaide school shooter die kickt op aandacht en zich wil 'immortalizen' door zijn naam in de pers te krijgen of een of andere irrelevant geraakte BV die kickt op outrage om opnieuw in de aandacht te komen.

Putin zou niks liever hebben dan dat deze invasie maar gewoon onder de radar blijft. ALS hij zou willen dat het breed uitgesmeerd wordt in de media, dan zou hij dat toch in de vorm van pro-Russische propagandapraat willen, en al zeker niet in de vorm van universele kritiek. Maar vooral denk ik dat het Putin geen ene moer uitmaakt wat de bevolking in landen die Rusland niet zijn van hem denken (zie bijvoorbeeld de inval van een buurland).

Wat het ook zij; het is zeker niet zo dat we 'in de hand spelen' van Poetin door het hier, op TV, en in onze kranten over die oorlog te hebben.

 

[DaFreak]

Mij al een paar keer mispakt aan random tweets met tegenstrijdige informatie maar UK intelligence services waren in het verleden best betrouwbaar dus dit zal denkik de meest accurate map voor 24 feb worden;

https://twitter.com/x/status/1496935262487818247

 

[Général Zantas]

Allez, de UN weet ineens wat te doen met dat geld.

https://twitter.com/x/status/1496273955338002435

 

[StevenFM]

Het is dag 1, dat is véél te vroeg om daar enige uitspraken over te doen. Mij lijkt het eerder dat Rusland op schema zal zitten. De vraag zal eerder zijn wat de kost zal zijn voor het Russische leger enerzijds en de Oekraïnse bevolking en soldaten anderzijds als het effectief tot een guerrilla oorlog komt.

Je kan een oorlog van 80 jaar geleden moeilijk vergelijken met eentje vandaag, maar om het toch wat in perspectief te zetten: de Duitse blitzkrieg had meer dan 2 weken nodig om België volledig te veroveren, en wij zijn 20 keer kleiner in oppervlakte.

Nu, ik weet dat Zelensky een algemene mobilisatie heeft aangekondigd, maar als straks effectief Kyiv wordt gebombardeerd verwacht ik wel snel een officiële capitulatie. Als Putin er niet voor terugdeinst om dichtbevolkte steden te bombarderen, dan is -helaas- de enige weg om de Oekraïnse bevolking te beschermen om de wapens neer te leggen.

Ik las hier en daar mensen opperen om Oekraïne te overspoelen met wapens. Of het een goed idee is om burgers te gaan bewapenen om tegen een professioneel leger te gaan vechten...

 

[knight-rider]

Wat? Dit is geen doorgedraaide school shooter die kickt op aandacht en zich wil 'immortalizen' door zijn naam in de pers te krijgen of een of andere irrelevant geraakte BV die kickt op outrage om opnieuw in de aandacht te komen.

Putin zou niks liever hebben dan dat deze invasie maar gewoon onder de radar blijft. ALS hij zou willen dat het breed uitgesmeerd wordt in de media, dan zou hij dat toch in de vorm van pro-Russische propagandapraat willen, en al zeker niet in de vorm van universele kritiek. Maar vooral denk ik dat het Putin geen ene moer uitmaakt wat de bevolking in landen die Rusland niet zijn van hem denken (zie bijvoorbeeld de inval van een buurland).

Wat het ook zij; het is zeker niet zo dat we 'in de hand spelen' van Poetin door het hier, op TV, en in onze kranten over die oorlog te hebben.

Poetin wilt zijn plaatsje in de geschiedenisboeken veroveren en dat begint met breed uitsmeren in de media.
Iets wat niet in de media terecht komen, waar geen tijd aan besteed word zal later in de geschiedenis ook niet aan bod komen.

 

[Sir.Killalot]

Wat is Poetin's exit strategy hier?

Oekraïne lange tijd bezetten? Nachtmerrie... geen optie

Onderhandelen met de NAVO en eisen dat die garanties geven dat Oekraïne zich nooit bij de NAVO aansluit?... Lijkt mij bijzonder onwaarschijnlijk dat ze op die eis zouden ingaan.

Nieuwe verkiezingen (met of zonder de huidige regering in ballingschap) ...Gho longshot op zen best dat dat op medium-lange termijn tot stabiliteit leidt. Toch? Het lijkt mij bijzonder moeilijk om Loekasjenko 2.0 te installeren.

Hoe ik het ook draai of keer zie ik Poetin hier verliezen en vrees ik dus wel degelijk voor een escalatie van dit conflict.

Iemand een idee?

We kunnen niet in Putin zijn hoofd kijken he. Mijn gok is dat hij Oekraïne gaat annexeren tot en met de Dnjepr, inclusief Kyiv. Op die manier heeft hij een natuurlijke grens met Europa, grote toegang tot de Zwarte Zee en symboolstad Kyiv in handen. Dat moet doenbaar zijn om te controleren en de bevolking in hand te houden. Het westen van Oekraïne fungeert dan als onschadelijke bufferstaat. De sancties van het Westen uitzweten, wetende dat het Westen die ook niet kan aanhouden en ondertussen de handel en samenwerking intensiveren met de andere machtsblokken. Nieuwe Koude Oorlog met NAVO/EU, maar geen rechtstreekse confrontatie.

Enfin, dat is hoe ik het zou doen. Zolang Peking niet meedoet met de sancties, lijkt me dat een haalbare piste voor Rusland.

 

[{BK}Black Devil]

We kunnen niet in Putin zijn hoofd kijken he. Mijn gok is dat hij Oekraïne gaat annexeren tot en met de Dnjepr, inclusief Kyiv. Op die manier heeft hij een natuurlijke grens met Europa, grote toegang tot de Zwarte Zee en symboolstad Kyiv in handen. Dat moet doenbaar zijn om te controleren en de bevolking in hand te houden. Het westen van Oekraïne fungeert dan als onschadelijke bufferstaat. De sancties van het Westen uitzweten, wetende dat het Westen die ook niet kan aanhouden en ondertussen de handel en samenwerking intensiveren met de andere machtsblokken. Nieuwe Koude Oorlog met NAVO/EU, maar geen rechtstreekse confrontatie.

Enfin, dat is hoe ik het zou doen. Zolang Peking niet meedoet met de sancties, lijkt me dat een haalbare piste voor Rusland.

Dat zou idd wel eens het plan kunnen zijn . Enkel nog West-Oekraïne voor de Oekraïners .

Ik vraag me ook af wat ze hier id balkan van vinden . Kan me wel inbeelden dat in Servië ook wat wraakgevoelens heersen . Khoor er weinig over maar zou me niet verbazen dat daar wel wat sympathisanten zitten .

 

[AgeofAI]

Macron gaat blijkbaar nog speechen zo dadelijk (nav Europese top in Brussel).

Edit:
Live te volgen hier voor degenen die nog wakker zijn.
Charles Michel zal er ook bijzijn.

Emmanuel Macron accuse Vladimir Poutine de vouloir "faire bégayer l'histoire européenne'

Le président russe Vladimir Poutine a déclenché dans la nuit de mercredi à jeudi une guerre contre l'Ukraine. Plusieurs attaques ont été lancées. En riposte, le président ukrainien Volodomyr Zelensky a appelé ses concitoyens à prendre les armes pour défendre la souveraineté de l'Ukraine.

www.bfmtv.com

Edit2:

Op het eerste zich toch weer vrij zwakke maatregelen...

 

[AgeofAI]

https://twitter.com/x/status/1497022168353452034

 

[Lakigigar]

Nu toch wel apokalyptische beelden uit Kiev. Lijkt wel of een asteroide ingeslagen is daar. In realiteit een Russisch vliegtuig dat werd neergehaald door Oekrainse afweergeschut en in een residentiele area terechtkwam.

https://twitter.com/x/status/1497038941022785538

https://twitter.com/x/status/1497048045095202832

 

[Gentei]

Dat zou idd wel eens het plan kunnen zijn . Enkel nog West-Oekraïne voor de Oekraïners .

Ik vraag me ook af wat ze hier id balkan van vinden . Kan me wel inbeelden dat in Servië ook wat wraakgevoelens heersen . Khoor er weinig over maar zou me niet verbazen dat daar wel wat sympathisanten zitten .

Servië steunt Rusland dunno of ze het openlijk gaan toegeven maar zijn toch wel dikke vriendjes in het verleden geweest.

 

[Avondland]

Servië steunt Rusland dunno of ze het openlijk gaan toegeven maar zijn toch wel dikke vriendjes in het verleden geweest.

Historisch zijn er sterke banden tussen Rusland en Servië, maar die banden durven wel eens te wijzigen doorheen de geschiedenis. De betwistbare erkenning van Kosovo was zo'n moment dat Rusland sterke banden aanhaalde met Servië. "Kosovo is Servië" is een vaakgehoorde leus.

 

[knight-rider]

De Amerikanen zijn blijkbaar wel serieus aanwezig in het luchtruim rond Oekraïne.
(Volgens flightradar)

 

[Str8_6]

Hoe naief kunnen sommigen hier zijn om te denken dat Putin dit gaat verliezen? Op basis van een oorlog die nog maar een grote 24u begonnen is? Oekraïne staat er voorlopig alleen voor tegen 1 van de machtigste legers van de wereld.

Hun strijdvaardige burgers gaan het misschien een beetje kunnen rekken maar dat zal het ook zijn.

Putin heeft wss nog maar een handvol ingezet ivm wat hij nog allemaal heeft. Die gaat hier echt geen gezichtsverlies willen lijden.

Het onder controle houden na het land in te nemen zoals ze gisteren ook op tv zeiden zal wel iets anders zijn. Als je ziet hoe strijdvaardig de bevolking daar is dan zullen ze dat niet zomaar accepteren.

Volgens mij voelen die mensen zich wel serieus in de steek gelaten door het Westen en de navo, maar langs de andere kant begrijp ik de navo ook wel want met Putin weet je natuurlijk nooit hoe ver hij zou willen gaan.

 

[808 State]

Als we als EU Rusland nog niet uit SWIFT kunnen gooien omdat we anders de gastoevoer dreigen te verliezen, dan word ik toch echt angstig bij de gedachte dat wij gewoon sitting ducks zijn.

 

[EvilTwin]

Als we als EU Rusland nog niet uit SWIFT kunnen gooien omdat we anders de gastoevoer dreigen te verliezen, dan word ik toch echt angstig bij de gedachte dat wij gewoon sitting ducks zijn.

Is hier al gezegd : dan kunnen ook de Russen hun leningen aan de EU banken niet terugbetalen he. Het gaat ons meer kosten dan het opbrengt en misschien hen zo nog een plezier doen.

 

[808 State]

Is hier al gezegd : dan kunnen ook de Russen hun leningen aan de EU banken niet terugbetalen he. Het gaat ons meer kosten dan het opbrengt en misschien hen zo nog een plezier doen.

Maar voor de Amerikanen zou dat blijkbaar geen probleem geweest zijn dan, er zijn geen Russen die daar leningen hebben?

 

[Lakigigar]

Hoe naief kunnen sommigen hier zijn om te denken dat Putin dit gaat verliezen? Op basis van een oorlog die nog maar een grote 24u begonnen is? Oekraïne staat er voorlopig alleen voor tegen 1 van de machtigste legers van de wereld.

Op 24 uur kan je weinig zeggen, maar ik heb sterke winter war 2.0 vibes. Ik heb zelden zo een betrokkenheid, weerbaarheid en "over mijn lijk mentaliteit" gevoeld als hier.

En wat ik nog hallucinanter vind... Poetin heeft het over slavische volkeren verenigen, en wat doen ze op dit moment.... Het tegenovergestelde. Voor iemand wiens hele ideologie bestaat rond: "wij zijn één", zal hij zorgen voor een breuklijn die nog nooit zo groot geweest zal zijn.

Meer dan ooit duidelijk dat voor Poetin geen plaats meer is op dit wereldtoneel.