Killjoy
Redactiechef
Voor wie nog enigszins twijfelt aan welke kant het merendeel van de Chinezen lijkt te staan...
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Voor wie nog enigszins twijfelt aan welke kant het merendeel van de Chinezen lijkt te staan...
Mijn punt is dat jouw discours Russische informatiebronnen legitimeert op basis van het "both sides" principe en dat is iets waar ik hier altijd tegen in zal gaan. Je zal hier niemand vinden, mezelf incluis, die beweert dat Westerse en Oekraïense bronnen niet gekleurd zijn. Dat begrijpt iedereen. Maar het idee dat we een gelijkaardig gewicht moeten geven aan de Russische staatsmedia en hun alternatieve versie van de realiteit, dat is te gek. Wanneer we dus grotere vraagtekens plaatsen bij berichtgeving over biologische wapenlabo's in Oekraïene en de vermeende genazificeerde Oekraïense samenleving, en onze eigen samenleving van een dergelijke desinformatieoorlog op z'n minst wat proberen te beschermen, dat maakt ons dat absoluut beter dan de Russische beleidsmakers op dat vlak. Om eerlijk te zijn vind ik die insinuatie in jouw post eigenlijk verwerpelijk.
Een discussie voeren is geen probleem. Daarom is dit een discussieforum.
Gans dat interview met hem is toch hoe hij steeds maar weer moet proberen zijn punt te verdedigen tegen de handelingen van Putin in? Komt voor mij nu eens totaal niet overtuigend over, maar gewoon Rusland voelt zich bedreigd en mag dus doen wat ze willen. De rest can roll over & die en het Westen had het maar moeten zien aankomen en toegeven.Ik denk dat we allemaal wel moeten erkennen dat de fout van dit alles bij Verhofstadt ligt! Hij had maar niet met zijn kont moeten staan zwaaien op een podium in Kiev met zijn onrealistische beloftes.
On a serious note: Dit alles begon al in 2014 of zelfs eerder. Oekraïne is gewoon het zoveelste geopolitiek misbaksel geworden tussen de VS en Rusland.
Why John Mearsheimer Blames the U.S. for the Crisis in Ukraine
For years, the political scientist has claimed that Putin’s aggression toward Ukraine is caused by Western intervention. Have recent events changed his mind?www.newyorker.com
Maersheimer zijn boeken zijn een aanrader.
w00tw00t
Well-known member
Dat jij het verwerpelijk vindt is jouw goed recht. Ik ben tegen censuur aangezien dit als politiek instrument kan worden gebruikt om publieke opinie te sturen en hiermee versterk je enkel de tegenpartij. In deze is het niet de taak van de beleidsmakers om de eigen bevolking te beschermen door te censureren maar door correcte informatie te voorzien. Door de censureren creëer je enkel een voedingsbodem voor wantrouwen en dat is iets wat we moeten vermijden. We agree to disagree.
“Don’t you see that the whole aim of Newspeak is to narrow the range of thought? In the end we shall make thoughtcrime literally impossible, because there will be no words in which to express it.”
Ik zal de quote van hierboven die je misschien hebt gemist nog eens herhalen
Censuur maakt hier geen deel van uit. Het is niet aan de beleidsmaker om te beslissen welke informatie we willen consumeren om onze eigen opinie te vormen ook al is die informatie junk. We hebben nood aan goede onderzoeksjouranlistiek en context; m.a.w. nood aan correcte informatie...iets wat tegenwoordig in ons vluchtig sensatie gedreven medialandschap gewoon ontbreekt.
Laatst bewerkt:
DogFacedGod
Well-known member
Dat is het hem juist. De russische propaganda machine of de antivax-molen, is niet gericht op degene "die oude culturen analyzeren, vreemde landen bezoeken, moeilijke teksten lezen"
Die propaganda is juist gericht op diegene die dat niet doen maar wel willen rebelleren tegen het systeem waar ze inzitten, waar ze het gevoel hebben er niet (meer) aan toedoen. De Ingeborgen, de rednecks, de tieners met buitenlandse familienamen in de armoedewijk,...
Dus zitten we met de kwestie: Laten we censuur geheel vallen met het risico dat pakweg 20% van je bevolking daar los in gaat gewoonweg omdat het tegen de stroom gaat met alle gevolgen van dien? Of moeten we toch censureren en onze principes deels verloochenen want we doen deels waar we de "vijand" van beschuldigen?
Internationale conflichten worden niet enkel door Javelins, hypersonische raketten en artillerie uitgevochten maar het is ook een sociale media oorlog geworden. Vanaf Vietnam hebben we gezien hoe belangrijk publieke opinie is in een internationale conflict, later werden invasies live gefilmd door CNN, niet zo lang geleden kon IS via sociale netwerken soldaatjes recruteren en nu heb je nog altijd mensen die geloven dat MH17 neergehaald werd door de Oekraïners dankzij het spervuur van fake news van de Russen op Westerse sociale netwerken.
w00tw00t
Well-known member
Mee eens maar die pakweg 20% moet je informeren. Je zal niet iedereen hiermee overhalen maar in mijn ogen een betere oplossing dan te verbieden. Informatie heeft ook een complexe verwendheid met de sociale economische situatie van de ontvanger en de impact is ook verschillend naargelang je sociaal economische status en het opleidingsniveau. IS gebruikte dit maar ook religie als voedingsbodem voor haar campagnes. Een verboden vrucht ontmoedigt niet, maar stimuleert enkel, zeker bij individuen die het gevoel hebben dat ze geen deel meer uitmaken van de samenleving.
Het is natuurlijk gemakkelijker en misschien goedkoper om te censureren maar of dit een goede lange termijn oplossing is, dat betwijfel ik. Ik denk dat Arnold in zijn speech een mooi voorbeeld gaf van de reactie van zijn vader nadat hij nog eens voor het eerst Rusland had bezocht.
Abolish censorship and adopt critical media literacy: A proactive approach to media and youth in the Middle East
This paper challenges the dominant patronizing approach to youth and media in the Middle East and argues that the calls for censorship of youth media exposure are obsolete and counterproductive. It argues that although censorship advocates have a legitimate concern over media risks, their...
Laatst bewerkt:
Misterblort
Well-known member
Censuur is inderdaad niet de manier om een eerlijke discussie te hebben, want beide kanten liegen. Maar kanalen als RT die gewoon de propaganda machine van Rusland in het westen is verbannen vind ik wel noodzakelijk..
Rusland heeft alles verbannen van buitenlandse media, dat is nog iets anders dan 1 of 2 kanalen te verbannen..
Rusland heeft alles verbannen van buitenlandse media, dat is nog iets anders dan 1 of 2 kanalen te verbannen..
JorisBlack
Well-known member
Mijn persoonlijke overtuiging is eigenlijk dat minstens de helft van de bevolking (in om het even welk land) intellectueel niet in staat is om kritisch na te denken, o.a. over media. Die mag je zoveel proberen te informeren als je wil, dan nog geloven ze de eerste de beste populist die wat onzin uitkraamt.
En ja, dat is hautain van mij, ik weet het
(off-topic: idem trouwens voor zaken als racisme en grensoverschrijdend gedrag - je mag nog zoveel sensibiliseren als je wilt, er zal altijd een groep idioten overblijven die niet in staat zijn om het te begrijpen)
En ja, dat is hautain van mij, ik weet het
(off-topic: idem trouwens voor zaken als racisme en grensoverschrijdend gedrag - je mag nog zoveel sensibiliseren als je wilt, er zal altijd een groep idioten overblijven die niet in staat zijn om het te begrijpen)
Hautain? Ik denk dat als er nu 1 ding bewezen is de afgelopen 2 jaar dan is het dan het merendeel van de mensen amper in staat is door een automatische draaideur te stappen zonder hun nek te breken. We hebben het gezien hoe goed mensen zijn in het doen van hun eigen onderzoek.Mijn persoonlijke overtuiging is eigenlijk dat minstens de helft van de bevolking (in om het even welk land) intellectueel niet in staat is om kritisch na te denken, o.a. over media. Die mag je zoveel proberen te informeren als je wil, dan nog geloven ze de eerste de beste populist die wat onzin uitkraamt.
En ja, dat is hautain van mij, ik weet het
(off-topic: idem trouwens voor zaken als racisme en grensoverschrijdend gedrag - je mag nog zoveel sensibiliseren als je wilt, er zal altijd een groep idioten overblijven die niet in staat zijn om het te begrijpen)
Lees: Aha, ik heb een wikipedia pagina diagonaal gelezen. Ik heb nu dezelfde kennis als mensen die 20 jaar van hun leven aan iets besteed hebben.
En de Indiërs maken er ook gebruik van om olie tegen een korting te kopen van de Russen, in roepie.
De verkoop van olie van Rusland naar India is al verviervoudigd was afgelopen week op ter zaken.
Dus nogmaals, wie denkt dat Rusland geisoleerd is. Wake up.
Laatst bewerkt:
Dit.
En “wij” gaan nu LNG importeren vanuit USA en Qatar.
In Duitsland valt ondertussen “hunne frank” dat de industrie wel eens in problemen zou komen.
Europa is de verliezer.
DogFacedGod
Well-known member
Wel aan serieuze korting blijkbaar dus ergens blijven de sancties wel geslaagd. Dat gaat de Russische economie niet redden.
Ook wel begrijpelijk.
Voor India is een conflict in Oekraïne vergelijkbaar zoals wij kijken naar een genocide in Myanmar. Een ver van mijn bed show.
Ik vraag mij altijd af in welke parallele wereld jij leeft eerlijk gezegd. Iedereen die hier de intellectuele capaciteiten heeft om informatie op te zoeken kan ze vinden. Het probleem is dat stap 2 dan is om de kwaliteit van die informatie in te schatten.
Iets waar de menigte die luid loopt te roepen over staatspropaganda in België meestal niet zo goed in is.
TNTim
Well-known member
Blijven olie en gas afnemen van Rusland + Nord Stream 2 wél afwerken. Had dat de Russische economie dan wel gered?
We knijpen onze economie de strot toe uit principe. Op korte termijn kan je u dan op de borst kloppen, binnen x-aantal jaar weet niemand het meer en op lange termijn is uw economie daardoor met x-% minder gegroeid.
En het alternatief nu is om extra olie of gas te gaan bedelen bij even misdadige regimes...
En als we geen sancties genomen hadden en binnen enkele jaren Rusland een Europees land binnen valt, wat gaan we dan zeggen? Arm Europa. Het is altijd maar wat makkelijk om te staan blaten aan de zijlijn maar verdomme eens inzien dat er geen pasklare oplossing voor is, dat is precies voor velen iets dat teveel gevraagd is. Nee, bij ieder maatschappelijk probleem wat zitten neuten op het beleid, dat is de oplossing.
Multiboxer
Well-known member
Tgoh mijn commentaar slaat eigenlijk niet zo veel op degenen die hier posten.
De posters hier lijken me wel wat kritischer hier.
Ik probeerde eerder op een ludieke manier aan te klagen hoe verschrikkelijk eenzijdig de berichtgeving in onze pers is en hoe volgzaam commentators op bvb hln.be of facebook.com zijn.
Ik leef inderdaad in een parallele wereld/tijdlijn. Het is hier beter.
TNTim
Well-known member
De oplossing was om ons te houden aan de afspraken binnen NAVO en de minimumdefensie-uitgaven die toen afgesproken waren. Dan hadden we militair veel sterker gestaan.
Ook was het een oplossing geweest om ons niet gigantisch afhankelijk te maken van olie en gas. Amerika heeft dit gedaan door massaal schalie-gas te exploiteren. Een keuze die wij niet maakten en dit zijn nu de gevolgen.
We moeten inderdaad spelen met de kaarten die we op dit moment ter beschikking hebben.
En die zijn dat we op dit moment Russisch gas heel hard nodig hebben, waarom dan Nord Stream 2 schrappen?
Het ene misdadige regime inruilen voor een ander om aan onze energievoorziening te voldoen lijkt me ook redelijk achterlijk...
Minder economische sancties nemen tegen Rusland wil niet zeggen dat je Oekraïne niet kan helpen.
Dat doen we nu ook door massaal wapens/logistiek/intel te geven.
Laatst bewerkt:
DogFacedGod
Well-known member
Onze economie laten afhangen van de Russen heeft onze economie kapot geknepen. De schuld ligt niet in de sancties die wij nu nemen maar in de domme beslissingen van 5-10-15 jaar geleden waar sommige landen uit vrees van interne populisme dachten hun slag gingen slaan door goedkope gas te kopen van de Russen en dat er hieraan geen enkel gevolg ging zijn
.Immers, afstappen van Duitse kerncentrales, dat is toch het pacifistisch ideaal! Geen kernwapens! Geen kerncentrales!
Het gevolg:
tientallenduizenden doden, de vrijheid van een gehele bevolking bedreigd, een nieuwe vluchtelingenstroom en het einde van pacifisme.
Bedank de anti nucleaire lobby hiervoor wat eigenlijk ook weer deels de schuld is van de Russen door Chernobyl
.