Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Met Trump als president was Rusland nooit Oekraïne binnengevallen? Hoezo niet?
Een beetje het algemeen aangenomen standpunt is dat Rusland zich net machtig achtte, doordat Trump president was. Gezien de pro-Poetinspraak van het toenmalige Trumpkamp, had hij waarschijnlijk gelijk. Er zou waarschijnlijk een veel kortere oorlog geweest zijn, omdat Rusland over Oekraïne was gewalst en zonder zware sancties tegen Rusland (swift en zo). Of begrijp ik het fout?
We hebben hier op het forum mensen gevonden die Trump zijn gedrag kunnen voorspellen :p
 
Tsjetsjenië heeft zelf nog een oorlog gehad tegen Poetin's Russia in het begin van Poetin's tijdperk, dus er zullen er wel zijn die wel weer willen dat de strijd ook daar terug openbarst.
 

China: "NAVO heeft er een potje van gemaakt"​

Volgens China maakt de NAVO er in Europa een potje van, en wakkert het conflicten in de Pacifische regio aan. Wang Wenbin, woordvoerder van het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken, beschuldigt de NAVO ervan te eisen dat andere landen zich aan bepaalde normen en waarden houden, maar dat de alliantie zelf "lichtzinnige oorlogen heeft gevoerd en bommen heeft gedropt in soevereine staten, waarbij onschuldige burgers zijn gedood en verdreven. De NAVO heeft het verpest in Europa, en komt nu onrust stoken in de Pacifische regio en de rest van de wereld."


Precies ook iets aan het broeden daar in de Pacific.
 

China: "NAVO heeft er een potje van gemaakt"​

Volgens China maakt de NAVO er in Europa een potje van, en wakkert het conflicten in de Pacifische regio aan. Wang Wenbin, woordvoerder van het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken, beschuldigt de NAVO ervan te eisen dat andere landen zich aan bepaalde normen en waarden houden, maar dat de alliantie zelf "lichtzinnige oorlogen heeft gevoerd en bommen heeft gedropt in soevereine staten, waarbij onschuldige burgers zijn gedood en verdreven. De NAVO heeft het verpest in Europa, en komt nu onrust stoken in de Pacifische regio en de rest van de wereld."


Precies ook iets aan het broeden daar in de Pacific.
Ook straf spul daar in het Chinese water precies.
 

China: "NAVO heeft er een potje van gemaakt"​

Volgens China maakt de NAVO er in Europa een potje van, en wakkert het conflicten in de Pacifische regio aan. Wang Wenbin, woordvoerder van het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken, beschuldigt de NAVO ervan te eisen dat andere landen zich aan bepaalde normen en waarden houden, maar dat de alliantie zelf "lichtzinnige oorlogen heeft gevoerd en bommen heeft gedropt in soevereine staten, waarbij onschuldige burgers zijn gedood en verdreven. De NAVO heeft het verpest in Europa, en komt nu onrust stoken in de Pacifische regio en de rest van de wereld."


Precies ook iets aan het broeden daar in de Pacific.

Er is al jaren iets aan het broeden in de Pacific en het komt niet door NATO maar door China zelf die nogal grenzen ruim interpreteert.

Nu voor de VS is het eigenlijk wel mooie reclame en dreigement hoe westerse materiaal zo efficient is in het uitschakelen van tanks en soldaten.
Dit gaat ook een waarschuwing zijn richting China dat ze technologisch nog mogen inhalen. Probleem voor hen is dat er nu weer meer geld gaat worden geïnvesteerd door Westerse landen in nieuwe technologiën.
 
Er is al jaren iets aan het broeden in de Pacific en het komt niet door NATO maar door China zelf die nogal grenzen ruim interpreteert.

Nu voor de VS is het eigenlijk wel mooie reclame en dreigement hoe westerse materiaal zo efficient is in het uitschakelen van tanks en soldaten.
Dit gaat ook een waarschuwing zijn richting China dat ze technologisch nog mogen inhalen. Probleem voor hen is dat er nu weer meer geld gaat worden geïnvesteerd door Westerse landen in nieuwe technologiën.
Interessant artikelover die materie:
https://www.reuters.com/world/asia-...ire-providing-tough-lessons-china-2022-04-29/

Chinees leger is blijkbaar erg Russisch geïnspireerd en die zien nu dus ook waar,hoe en waarom sommige zaken gewoon niet werken zoals beoogd.
 
Wel zot, dus die tjetjenen hun enige taak is achter die russen hun gat zitten en zorgen dat ze blijven oprukken en zeker niet terug trekken..
Kan wel geloven dat die russen daar niet te content mee zijn.

Zo vreemd is dat niet in Rusland. Die hadden tijdens ww2 ook "barrier troops" om terugtrekking te voorkomen. Dat er miljoenen soldaten stierven in compleet ridicule operaties, dat kon Putin mhmmm Stalin geen hol schelen.
 
Had China plannen om Taiwan binnen te vallen, dan heeft het verloop in Oekraïne die waarschijnlijk wel even uitgesteld.
Maar als China hieruit lessen trekt, zullen ze over x aantal jaar wel sterker staan als ze het dan proberen. Misschien heeft men politiek dan al genoeg veranderd, dat China dan geen behoefte meer heeft om Taiwan binnen te vallen. Dus het heeft de wereld hopelijk wat extra tijd gegeven.
Ik maak me weinig illusies dat een chinese inval in Taiwan echt WW3 zou inleiden, dat is vrij zeker.
 
Nee
Heeft totaal geen nut in een moderne oorlog. Alles draait om air superiority, niet om hoeveelheid grondtroepen. Elke man dat je oproept moet je kunnen bewapenen, voeden, etc.

Pas wanneer er super veel doden vallen en de grondtroepen moeten aangevuld worden zal men mobiliseren.

Maar eerst en vooral is er nog geen WW3 en zie ik die totaal niet gebeuren. Blaffende honden bijten niet en het lijkt me dat dit gewoon een proxy oorlog blijft die Rusland niet zal winnen.
Ja en neen, ik denk dat het in sommige gevallen een grote mobilisatie (60 jaar is hetgeen dat we zagen in Nazi-Duitsland in 1945, denk dus eerder tot 45 jaar) nuttig kan zijn. Het verdedigen van steden kan door dienstplichtigen gedaan worden. Bovendien tonen eenvoudige wapensystemen zoals Stinger dat je toch ook met gewone infanteristen serieus wat schade kan toebrengen. Die infanteris wordt in Oekraïne juist nuttiger met de massale aanvoer van man-portable wapensystemen.

Moest België ooit aangevallen worden zal men hier ook mobiliseren. Welke groepen weet ik niet, maar we gaan dit land niet kunnen verdedigen met 25.000 militairen (Waarvan al een deel niet kan vechten + we hebben geen rijkswacht meer als aanvulling...). België heeft één troef, de bevolking is relatief goed bewapend. Met 2 miljoen wapens (legaal en illegaal) vormt dat wel een mooie aanvulling op ons leger. Oké daar zijn ook problemen mee (niet altijd even geschikt, logistiek,...), maar het is beter dan niets. Maar ik ga hier mee akkoord, de Russen zullen hier niet snel staan... . Conventioneel geraken ze niet tot hier en bij een atoombom zijn we toch allemaal dood.
 
Zo vreemd is dat niet in Rusland. Die hadden tijdens ww2 ook "barrier troops" om terugtrekking te voorkomen. Dat er miljoenen soldaten stierven in compleet ridicule operaties, dat kon Putin mhmmm Stalin geen hol schelen.
Niet overdrijven hé, miljoenen soldaten? De Russen hebben toen wel nog altijd de nazi's verdreven hé. Straks gaan we nog boos zijn dat de Russen de nazi's verslagen hebben.

Ik zeg niet dat alles oké was, het oostelijke front is verschrikkelijk in het algemeen. En wat men gedaan heeft in Warschau bijvoorbeeld is ook maar vies. Maar de Russen waren altijd de te prefereren kant dan de nazi's toen. Al ga ik akkoord dat het Stalin inderdaad geen hol kon schelen, maar ik geef de krediet aan Zhukov en de Red Army en niet aan de man die duizenden militaire strategisten heeft afgeslacht terwijl een conflict in de maak was. WOII werd gewonnen door de Russen ondanks Stalin, niet door Stalin.

Poetin komt voor mij niet in de buurt van vele sovjetleiders. De sovjets waren op elk vlak superieur dan de Russen. En waar ik altijd waardering zal hebben voor de USSR en Lenin (die ik zelfs als een held en voorbeeld zie), is dit Rusland één van de meest kwaadaardige staten die de 21ste eeuw tot dusver kende. Lenin zou zich omdraaien in zijn graf uit schaamte. Lenin zou Zelensky tenminste als lesser evil beschouwen (vanuit zijn perspectief, niet de mijne, voor mij is hij een groots wereldleider). Poetin viel Lenin ook aan als creator van Oekraïne. En Lenin heeft in zijn tijd een burgeroorlog gestart tegen de witten en de tsaar. Als er één iemand vandaag in de buurt van een witte komt is het Poetin wel. Die respecteert de USSR enkel en alleen omdat het toen een wereldmacht was met veel grondgebied en redelijk wat aanzien en dit vandaag zoveel minder is, maar verder deelt die het gedachtengoed van het tsarenrijk. Poetin is een vuil mannetje met grootheidswaanzin.

Lenin en Chroestsjov waardeer ik enorm. Na Chroestsjov vertekende het land of rijk al zijn tekenen v. herval die Gorbatsjov met voor mij eigenlijk goede maatregelen probeerde op te lossen, maar toen was het al veel te laat. Gorbatsjov is echter vanuit mijn visie een sovjet/Rus waar ik veel waardering voor heb omdat hij op zijn minst trachtte de broodnodige hervormingen door te voeren. Een wereld waarin die hervormingen geslaagd zou zijn, en de USSR zijn verlies van grondgebied in het westen zou aanvaarden, zou focussen op het verslaan van Jeltsin en de anti-reformers in de USSR (bij de gefaalde coup in 1991) en erin zou slagen om democratie te introduceren maar tegelijkertijd te waken op het socialistische gedachtengoed zou een veel betere wereld zijn dan die vandaag. Sovjet Rusland had dan kunnen werken aan internationale cooperatie (en het stoppen van het demoniseren v/h westen), het verwijderen van nationalistische en conservative idioten, het land moderniseren, democratiseren en liberaliseren en het socialistische gedachtengoed verankeren in de grondwet, en aan de verdere pacifisering, denuclearisatie en demilitarisatie van de sovjets.

Nu hebben we door de dronken Jeltsin en Poetin dit soort onzin. En overal heeft men nu gebrek aan respect aan de sovjets en worden zij ook door het slijk gesleurd... U bent in oorlog met Rusland, niet met de sovjets.

En misschien hebben de communisten gefaald, maar laat ons duidelijk zijn, in de jaren '90 leek het er lang op dat Rusland een liberale democratie zou worden en was er een golf van optimisme bezig, en niet meteen was duidelijk waar het naartoe zou gaan, zelfs in de eerste jaren v. Poetin werd toen het voordeel v/d twijfel gegeven, was de dreiging niet voldoende gerealiseerd, zelfs ik heb hem te lang het voordeel aan de twijfel gegeven door te denken dat hij gewoon zijn spieren eens zou tonen, en met harde taal zijn doelen zou proberen verwezenlijken. Maar uiteindelijk hebben de liberalen en democratische machten ook gefaald, ze hebben zelfs geleid tot dit. En ondanks bepaalde successen v/d communisten (het initieel kunnen wedijveren met kapitalisten, en snelle vooruitgang in onderwijs, progressivisering en wetenschap o.m. de ruimte) hebben ze ook gefaald. Iedereen heeft gefaald.

Rusland is kort gezegd een land gebouwd op trauma's, met nauwelijks een democratische traditie.
 
Laatst bewerkt:
Ja en neen, ik denk dat het in sommige gevallen een grote mobilisatie (60 jaar is hetgeen dat we zagen in Nazi-Duitsland in 1945, denk dus eerder tot 45 jaar) nuttig kan zijn. Het verdedigen van steden kan door dienstplichtigen gedaan worden. Bovendien tonen eenvoudige wapensystemen zoals Stinger dat je toch ook met gewone infanteristen serieus wat schade kan toebrengen. Die infanteris wordt in Oekraïne juist nuttiger met de massale aanvoer van man-portable wapensystemen.

Moest België ooit aangevallen worden zal men hier ook mobiliseren. Welke groepen weet ik niet, maar we gaan dit land niet kunnen verdedigen met 25.000 militairen (Waarvan al een deel niet kan vechten + we hebben geen rijkswacht meer als aanvulling...). België heeft één troef, de bevolking is relatief goed bewapend. Met 2 miljoen wapens (legaal en illegaal) vormt dat wel een mooie aanvulling op ons leger. Oké daar zijn ook problemen mee (niet altijd even geschikt, logistiek,...), maar het is beter dan niets. Maar ik ga hier mee akkoord, de Russen zullen hier niet snel staan... . Conventioneel geraken ze niet tot hier en bij een atoombom zijn we toch allemaal dood.
Je moet wel al die manpads liggen hebben hé, al mobiliseer je iedereen moet je ook nog genoeg wapens liggen hebben en ze allemaal opleiden e. Onopgeleide mannen/vrouwen naar het front sturen heeft geen nut en zal enkel maar in je nadeel werken tenzij je ze al kanonnenvoer wilt gebruiken om tijd te winnen om tactische redenen. Maar dan zal het moraal heel snel zakken.
 
Ik denk dat veel mensen vandaag niet met een wapen kunnen omgaan, maar ik denk wel dat velen dat snel zullen oppikken. Het is alleen die opleiding in het leger waar ik denk dat mensen meer problemen bij hebben. Oekraïners lijken me toch op dat vlak een stuk verder te staan. Zij zijn al langer voorbereid op deze mogelijke inval en Russische agressie, wij minder natuurlijk. Maar legerdienst stond vaak gelijk aan: "wij willen dat iedereen wat meer respect heeft voor de maatschappij en discipline leert kweken", en dat is een talking point waar ik 100% mee oneens ben. Gaat vaak ook niet over een land verdedigen meer, maar is een conservatief of extreemrechts talking point geworden. Dezelfden die opperden voor legerdienst waren dezelfden die handjes gingen gaan schudden met de vijand nu...

Ik denk dat we op een punt komen waarbij een land verdedigen door een enorm groot leger te hebben voorbij is, ik denk eerder dat "reserves" gewoon een soort basisopleiding kunnen hebben van enkele dagen en dat dat beter zal werken, eens het zover is. En roep dan maar eerst de mensen op die zo ijveren voor legerdienst...

Maar Rusland geraakt niet tot hier. En kan ons enkel met atoombommen/zwaargeschut verwoesten en daar gaat de kleine modale mens weinig aan kunnen veranderen. En idealiter trachten we door andere maatregelen oorlog te voorkomen: diplomatie, en vredesinitiatieven etc. Maar als dat niet genoeg is, en sommigen zich echt wanen in een ander tijdperk tja.

Wij zijn een klein land, we moeten het al zeker niet van de mankracht (en vrouwkracht) hebben ook.
 
Laatst bewerkt:
Volgens "bronnen" --> CEPA, zou 9 mei het keerpunt inleiden.. algehele mobilisatie:

Wat zou ons antwoord worden op algehele mobilisatie van Rusland zijn dan? En wat is dan het beoogde militaire doel? Volledige inname v. Oekraine of enkel het zuiden en Donbass? Moldavie? Of zelfs verder Europa. En nog een vraag, hoe zal de oorlog dan ooit stoppen? Hoe bereik je dan ooit vrede? Wanneer sluiten wij vrede? Wanneer sluiten zij vrede? Hoelang zou de oorlog dan kunnen duren?

In alle ernst: 2022 zou mogelijk, when shit hits the fan, wel eens zo ... euhm ... markant zijn dat de corona-epidemie het paradijs was. Of gewoon helemaal niet. En dan zeggen we tegen onze kleinkinderen dat onze gasfactuur toch zo fekking hoog was door die vervloekte Russen.

Dit decennium is absoluut nu al een decennium om zo snel mogelijk te vergeten. Dan waren de jaren '2010 een paradijs op Aarde. Had je dit begin 2020 gezegd, iedereen had u zot verklaard. Ik denk toch wel dat dit op weg is om het meest donkere decennium sinds de jaren '40 te worden, hoewel het er niet mee te vergelijken valt ook, maar elk decennium erna was gewoon beter dan die van nu, tenzij de komende 8 jaar een markante verbetering zullen opleveren.

Op zijn minst, toch het donkerste decennium sinds de jaren '80.
 
Laatst bewerkt:
Dit decennium is absoluut nu al een decennium om zo snel mogelijk te vergeten.
Vergeten moet je niet met dit soort zaken. In tegendeel. Mensen kunnen niets leren uit dingen die ze vergeten.
Ik denk toch wel dat dit op weg is om het meest donkere decennium sinds de jaren '40 te worden, hoewel het er niet mee te vergelijken valt ook, maar elk decennium erna was gewoon beter dan die van nu, tenzij de komende 8 jaar een markante verbetering zullen opleveren.

Op zijn minst, toch het donkerste decennium sinds de jaren '80.
Het donkerste decennium voor Europa. Andere delen in de wereld hebben in andere tijden ook hun miserie gekend. Denk maar aan verschillende delen van het Midden-Oosten, Tibet, Sudan, etc.
Oekraine zelf zit trouwens al sinds 2014 in een oorlog met Rusland verwikkeld.
 
Vergeten moet je niet met dit soort zaken. In tegendeel. Mensen kunnen niets leren uit dingen die ze vergeten.

Het donkerste decennium voor Europa. Andere delen in de wereld hebben in andere tijden ook hun miserie gekend. Denk maar aan verschillende delen van het Midden-Oosten, Tibet, Sudan, etc.
Oekraine zelf zit trouwens al sinds 2014 in een oorlog met Rusland verwikkeld.
Vergeten is inderdaad misschien een ongelukkig woord, maar je weet wel de manier waarop ik het bedoel... een decennium om te verafschuwen is dan misschien een beter woord.

De coronapandemie speelt ook een rol in de beoordeling van dit decennium. Ook economisch gezien staan we kwetsbaar maar nog overreind, wel hoge inflatie en gasprijzen in het algemeen. In de jaren '2010 was er wel al wat politieke instabiliteit, maar dat had duidelijk een causaal verband.

Ik denk dat dit jaar de oorlog in Oekraïne een ander niveau is opgegaan en dat de ernst van dit conflict wel wat groter is dan in Tibet of Soedan. Midden-Oosten heeft zijn miserie al langere tijd, maar denk niet dat het daar ooit echt al goed is verlopen in bepaalde landen, met terrorisme, de reacties van het westen en de instabiliteit na de Arabische Lente die grotendeels op een sisser afliep behalve dan misschien in de Maghrebregio (Tunesië als enige land dat echt slaagde). In alle andere landen is het terug helemaal naar af gegaan waar er sprake was van een "lente". En met Syrië als grootste dieptepunt.
 
Laatst bewerkt:
Wat zou ons antwoord worden op algehele mobilisatie van Rusland zijn dan? En wat is dan het beoogde militaire doel? Volledige inname v. Oekraine of enkel het zuiden en Donbass? Moldavie? Of zelfs verder Europa. En nog een vraag, hoe zal de oorlog dan ooit stoppen? Hoe bereik je dan ooit vrede? Wanneer sluiten wij vrede? Wanneer sluiten zij vrede? Hoelang zou de oorlog dan kunnen duren?

Dit decennium is absoluut nu al een decennium om zo snel mogelijk te vergeten. Dan waren de jaren '2010 een paradijs op Aarde. Had je dit begin 2020 gezegd, iedereen had u zot verklaard. Ik denk toch wel dat dit op weg is om het meest donkere decennium sinds de jaren '40 te worden, hoewel het er niet mee te vergelijken valt ook, maar elk decennium erna was gewoon beter dan die van nu, tenzij de komende 8 jaar een markante verbetering zullen opleveren.

Op zijn minst, toch het donkerste decennium sinds de jaren '80.
Mensen van onze generatie in West-Europa , en tot 1-2 generaties daarvoor, hebben gewoon geen slechte tijden (oorlogen of pandemieën) meegemaakt. COVID-19 is de enige serieuze crisis sinds WOII. En vergeleken met de Spaanse griep stelt dat ook allemaal nog niet zo veel voor.
Terwijl COVID-19 vooral slecht was voor het mentaal welzijn, bleven onze basisbehoeften (eten, water, elektriciteit, ...) wel nog intact. Ik heb geen boterham minder moeten eten door COVID-19, stel dat er een derde wereldoorlog uitbreekt dan zal eten , water en elektriciteit nog niet zo evident zijn. Ge ziet nu al dat sommige mensen hun energiefacturen niet meer kunnen betalen.
De periode na WOII was eerder een periode van ongeziene welvaart en vrede, vrij ongewoon wanneer je vergelijkt met de geschiedenis.
 
Terug
Bovenaan