Avondland
Well-known member
Het probleem van Rusland lijkt me vooral militair-doctrinair en niet zozeer militair-technisch. Mocht Moskou de inval bekwamer hebben uitgevoerd, zouden ze al veel verder staan.
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Avondland
Well-known member
De NKVD was bijzonder hard tegen deserteurs, maar net daarom was het Rode Leger zo verbeten. Zonder die draconische maatregelen waren de rangen wellicht doorbroken.
Wel even bijvermelden dat je niet echt pandemieën kan vergelijken. De Spaanse griep was toen ook zo dodelijk omdat de gezondheidszorg nog niet zo ver stond als vandaag, en omdat ze tijdens de eerste wereldoorlog en er vlak na ideaal kon verspreiden. Mensen hadden op dat moment nog niet het besef waarom hygiëne enzovoort belangrijk was. Een v/d redenen waarom covid-19 meeviel in vergelijking met de Spaanse griep is ook omdat wij op vaccinaties en tal v. maatregelen: mondmaskers, basishygiëne en afstand houden hebben ingezet waardoor de curves gemitigeerd werden, en op die manier de instanties ook de nodige zorg konden aanbieden aan de mensen die dat kunnen. Ik zeg niet dat alles perfect liep, en men heeft serieus overdrijven, en de Spaanse griep was waarschijnlijk als virus toch zeker dodelijker dan covid-19 maar het is een andere wereld vandaag. Het was niet hetzelfde virus en er is de theorie dat de afwezigheid van H1N1 in de seizoensgriep voor ongeveer 30 jaar toen, het virus een stuk dodelijker heeft gemaakt indertijd.
Op "relatief" korte tijd heeft de wereld toch wel enorme evoluties ingezet, de wereld 100 jaar geleden was harder dan die van vandaag, akkoord. Maar het brengt ook nieuwe problemen met zich mee die we 100 jaar geleden bijvoorbeeld nog niet hadden.
Dat geldt ook voor oorlog. De tijd van WOII is anders dan die van vandaag bijvoorbeeld. Het geldt voor veel dingen. Excuses voor het even uitwijken van topic. Persoonlijk denk ik ook niet dat ik te klagen heb (op dit moment), alleen qua mentaal welzijn zijn de stappen die we nog moeten maken gigantisch. Daar ligt mijn grootste frustratie en onbegrip.
Serieus wat foute zaken in je post.
Ja, 1e WO heeft Spaanse griep waarschijnlijk serieus verspreid. Aan de andere kant zal het tegenwoordig met internationaal vliegverkeer nog veel vlotter gegaan zijn.
Ivm de maatregelen, lees dit eens: https://www.nationalgeographic.com/...d-curve-1918-spanish-flu-pandemic-coronavirus
Het enige dat volgens mij nu anders is, is dat we vaccins hebben kunnen ontwikkelen. Voor de rest exact dezelfde maatregelen als 100 jaar geleden.
We beseffen nu iets beter de impact van basishygiëne, maar toen wist men dat eigenlijk ook al wel.
Je idolisering van Lenin baart me wel zorgen.
Misschien eens wat meer nalezen:
What are the worst things Lenin did?
Answer (1 of 18): Just like Hitler, Stalin, and Mao Zedong, it is sometimes hard to know precise body counts or what the endgoal for some of their actions were, since few modern-day tyrants — Pol Pot being a rare exception — outlive their own regime, and those that do are not anymore likely to vo...
Stream U&Yesterday on U | Watch History & Engineering Shows
Stream U&Yesterday shows on U for free, featuring the best natural history, war, engineering, pastimes and travel series, all available on demand.
Lenin heeft massale hongersnoden in de jaren 1920 gebruikt om zijn macht te verstevigen, heeft eerste Gulags opgezet, massale verbanningen naar Siberië, etc. Niet iemand om respect voor te hebben.
Heeft hij goede dingen gedaan? Jazeker.
Was hij zo erg als Stalin? Neen, maar dat zegt eigenlijk niet zoveel.
Feit is wel dat Lenin ook medogenloos kon zijn (en vaak was), niet voor persoonlijk gewin, maar uit ideologie. Maakt dat al die honderduizenden of miljoenen doden minder erg? Absoluut niet!
2 opmerkingen.
1) Dit gaat enkel over de VS.
28% van 105 miljoen = 30 miljoen. 1/30ste tot 1/60ste stierf daarvan. Dan heb je een CFR van ongeveer 2-3%. Vandaag stierf bijna exact 1 miljoen mensen aan covid in de Verenigde Staten, waarvan 80 miljoen de besmetting opliepen (1/80ste), dus het lijkt me dat de VS minder zwaar getroffen leek door de Spaanse griep juist omwille van wat je zegt.
De oorlog zal een rol gespeeld hebben in de verspreiding net zoals bij globalisme vandaag, maar bij tijden v. oorlog is er minder aandacht voor hygiëne als je je in de loopgraven bevindt. Er vond ook geen oorlog plaats op het grondgebied van de Verenigde Staten. En dan komen we bij punt 2: we zijn 100 jaar verder geëvolueerd, hebben veel geleerd en inderdaad ook gevaccineerd bij deze pandemie sinds midden 2020. Ik denk deze pandemie in 1918 zou even erg geweest zijn qua aantal doden op basis van die cijfers, hoewel het andere demografische groepen zou treffen dan toen (ouderen).
Je idolisering van Lenin baart me wel zorgen.
Misschien eens wat meer nalezen:
What are the worst things Lenin did?
Answer (1 of 18): Just like Hitler, Stalin, and Mao Zedong, it is sometimes hard to know precise body counts or what the endgoal for some of their actions were, since few modern-day tyrants — Pol Pot being a rare exception — outlive their own regime, and those that do are not anymore likely to vo...www.quora.com
Stream U&Yesterday on U | Watch History & Engineering Shows
Stream U&Yesterday shows on U for free, featuring the best natural history, war, engineering, pastimes and travel series, all available on demand.yesterday.uktv.co.uk
Lenin heeft massale hongersnoden in de jaren 1920 gebruikt om zijn macht te verstevigen, heeft eerste Gulags opgezet, massale verbanningen naar Siberië, etc. Niet iemand om respect voor te hebben.
Heeft hij goede dingen gedaan? Jazeker.
Was hij zo erg als Stalin? Neen, maar dat zegt eigenlijk niet zoveel.
Feit is wel dat Lenin ook medogenloos kon zijn (en vaak was), niet voor persoonlijk gewin, maar uit ideologie. Maakt dat al die honderduizenden of miljoenen doden minder erg? Absoluut niet!
Liep alles perfect, neen. Maar ik denk dat Lenin een goed persoon was, en daar gaat niemand mij van het tegendeel kunnen bewijzen. Russische burgeroorlog kostte levens en was gruwelijk, maar welke oorlog is dat niet. Amerika had ook een burgeroorlog en de goeden wonnen ook. Er was ook een Amerikaanse revolutie, en de goede wonnen ook. En de witten hebben daar ook grote misdaden gepleegd, maar we blijven maar praten over Lenin.
Lenin stierf in 1924. De burgeroorlog duurde eigenlijk tot 1922. Kon Lenin meedogenloos zijn, ja absoluut. Maar welke leider was dat niet. Ik vind het zelfs erg dat we altijd maar over Lenin en Stalin praten, maar waren andere landen zoals het westen met kolonialisme in Afrika, de eerste wereldoorlog (een oorlog gestart door elites, en het opsluiten van mensen die tegen de oorlog waren), de VS een maatschappij waar segregatie normaal was en zwarten in het zuiden tweederangsburgers waren dan zoveel beter. Je kan zwarte ghetto's ook wel als een gecontroleerde goelag zien, en vele zaken zijn nooit rechtgezet of verantwoording gekregen zoals de afslachting in Tulsa. Maar voor één of andere reden berichtten de media daar nooit eens over.
We kunnen beginnen over hoe FDR Japanners heeft behandelen in interneringskampen (ook al waren ze de vijand... voor de VS, de manier waarop kan je flink bekritiseren). En tijdens de koude oorlog praten we over één vijand... Maar wat ze u bijvoorbeeld nooit vertellen in engelstalige media of hier, zijn zaken zoals Indonesische genocide, waarbij honderdduizenden en miljoenen Indonesiërs werden gedood op aanraden en met goedkeuring van de VS en het VK. En hetzelfde gebeurde in landen als Chili (Pinochet), Nicaragua (Somoza, en alles ervoor), Iran (de sjah) en Cuba (Batisto) waarbij brutale dictators aan de macht bleven omdat het ons goed uitkwam en wanneer dat backfiret en er op termijn een anti-Amerikaans regime aan de macht komt, kijken we allemaal stomverbaasd. Omgekeerde wereld.
Neen, het is de propaganda van hier die bepaalt dat de USSR kwaadaardig was, en wij niet. In werkelijkheid vochten 2 machten om wereldmacht, en werd niets geschuwd om te winnen. Maar een "goede kant" en "een slechte kant" was er niet. De reden waarom dat zo niet lijkt, is omdat wij de informatie-oorlog gewonnen hebben, en mensen decennialang anticommunistische, antisocialistische en antirussische zever is verkocht tijdens de koude oorlog, en vandaag nog steeds min of meer in tact wordt gehouden. Al hebben de Russen dat nu aan zichzelf te danken.
En wij maar altijd kakken op de Turken dat ze hun Armeense genocide niet erkennen en moeten leren in het reine komen met hun verleden, of de Chinezen die de Uyghurpopulatie vermoorden, of op Myanmar met de Rohingya. Of andere landen die constant naar ons kijken voor onze massamoord op de Congolezen (dat Leopold II en een select clubje rijke elitaire Belgen onder Leopold II zelf hebben gedaan). Niet dat ik die goedkeur, totaal niet zelfs.
Maar blijkbaar is de ene massamoord niet de andere, en is een mensenleven niet evenveel waard, ook voor ons, als het ons dan toch tenminste goed uitkomt. (Native Americans, Indonesië, Palestina).
Laatst bewerkt:
Lenin een goed persoon noemen past helemaal niet in het kraam van de rest van je vrij genuanceerde post. Ik begrijp niet hoe je erbij komt eerlijk gezegd. Het gaat over een ultra orthodoxe Marxist die niet in staat was om zich nog te ontkoppelen van dat ideeëngoed. En dat is gewoon een observatie van Bertrand Russell die de man effectief gesproken heeft.
We kunnen vergelijkingen en rangschikkingen maken zoveel we willen. Maar de term goede persoon hoort gewoon niet thuis in discussies rond Lenin, Stalin, en heel wat contemporaine westerse leiders. Wat mij betreft.
We kunnen vergelijkingen en rangschikkingen maken zoveel we willen. Maar de term goede persoon hoort gewoon niet thuis in discussies rond Lenin, Stalin, en heel wat contemporaine westerse leiders. Wat mij betreft.
En gaat dan zelf pandemiëen vergelijken.
En daarna een hele hoop what-about-ismen om Lenin goed te praten.
Dan zal ik daar ook geen moeite in steken. Ik heb mijn zeg gedaan. Heeft ook weinig meer te maken met het Russisch-Oekraiens conflict, buiten dan dat het net Lenin was die Oekraïne binnenviel in 1919. Als dat niet was gebeurd, hadden we misschien deze oorlog niet. Maar ja, wat als...
Of toch 1 ding: kwestie van 'goed persoon' even te plaatsen.
One of the most murderous leaders in the world: 93 years ago Lenin died | ECR Party
On the 21st January 1924 Lenin died, having killed an estimated 3 million of his people. ACRE's The Liberty Summit in Europe will bring together scholars and heroes of the anti-communist dissident movements to remember the 100th anniversary of the Bolshevik revolution Lenin led, writes Alex Fiuza.
www.ecrparty.eu
His people, he, geen buitenlanders of zo. Zijn eigen mensen. 3 miljoen. Dan is Putin nog maar een amateurtje.
Laatst bewerkt:
Negeer vooral wat ik zeg. Nu houd je het gewoon op een persoonlijke aanval, om dan af te sluiten met "ik steek er geen moeite in, ik heb mijn zegje gedaan". En jij begint vooral over "what about Lenin" in de eerste plaats. Jij hebt het over: "hij heeft dit, dit en dat gedaan".
En over Lenin die Oekraine binnenviel, het was oorlog en de witten hebben Oekraïne ook nooit erkend, wat zogezegd "de goeden" waren. Oekraine ontstond na de februarirevolutie, niet na de oktoberrevolutie en Rusland tussen februari en oktober heeft het ook nooit erkend.
Bovendien was er gelijktijdig na de oktoberrevolutie ook een sovjetrepubliek ontstaan in december van dat jaar in Kharkiv dus was het effectief al in de burgeroorlog betrokken op die manier.
Er waren bijna wel 100 landen in Rusland toen, en veel van die kortdurende landen waren echt eigenlijk fascinerend. Er zat zelfs een anarchistische piratenrepubliek bij die zich nestelde op een eiland ten noorden van Estland genaamd: Soviet Republic of Sailors and Fortress-Builders of Naissaar
Maar dan moet men niet enkel janken op Lenin maar ook op de contemporaine westerse leiders. Mij stoort het vooral dat men het wel steeds over dezelfde figuren heeft. Vandaag ligt de standaard wat hoger inderdaad. Het zijn vaak dezelfde namen en discussies die terugkrijgen terwijl over andere nooit gesproken, en ja dat stoort me, want dan wordt een "whatabout" wel relevant als men een blind oog voor de één heeft en niet iedereen gelijk behandelt.
Ik heb de tijd van Lenin niet meegemaakt. Ik heb hem niet persoonlijk gesproken, maar ik zie hem alleszins niet als de duivel. Misschien zouden mijn ervaringen anders zijn vanuit een meer directe perspectief, maar vandaag is het toch niet zo relevant (op Poetin dan na die hem weer naar bovenhaalt, omdat hij ook zit te janken op Lenin). De enige reden waarom ik hem naar boven haal is omdat ik liever hem heb dan Poetin, zeker vanuit dit tijdsperspectief. In 1917-1924 was oorlog frequenter aanwezig en was de welvaart een stuk lager. De tijden zijn veranderd, alleen wil Poetin dat niet onder ogen zien en kost wat kost het imperialistische Russische tsarenrijkje opnieuw creëren.
Laatst bewerkt:
Welke persoonlijke aanval?
Je zegt eerst zelf dat je pandemiëen niet kan vergelijken (ga ik mee akkoord trouwens), en dan ga je pandemiëen vergelijken. Is dat aanstippen al een persoonlijke aanval?
En ja, er zijn nog 1.001 andere leiders te vinden die geen lieve mensen waren, maar jij begon over Lenin, niet ik.
Als ik een andere leider begin te idoliseren, mag jij gerust aangeven welke fouten die wel niet heeft. Zal echter niet gebeuren, want iemand die honderdduizenden of miljoenen doden op zijn/haar geweten heeft, zal ik geen goed mens noemen.
Iemand idoliseren doe ik sowieso niet, of dat nu een politieker, sportheld, artiest of whatever is. Iedereen heeft goede en slechte kanten, of daarvan ga ik toch uit tot het tegendeel bewezen is.
Nee serieus, ik vind dat een beetje gemakkelijk een bloedbad goedpraten.
Je zegt eerst zelf dat je pandemiëen niet kan vergelijken (ga ik mee akkoord trouwens), en dan ga je pandemiëen vergelijken. Is dat aanstippen al een persoonlijke aanval?
En ja, er zijn nog 1.001 andere leiders te vinden die geen lieve mensen waren, maar jij begon over Lenin, niet ik.
Als ik een andere leider begin te idoliseren, mag jij gerust aangeven welke fouten die wel niet heeft. Zal echter niet gebeuren, want iemand die honderdduizenden of miljoenen doden op zijn/haar geweten heeft, zal ik geen goed mens noemen.
Iemand idoliseren doe ik sowieso niet, of dat nu een politieker, sportheld, artiest of whatever is. Iedereen heeft goede en slechte kanten, of daarvan ga ik toch uit tot het tegendeel bewezen is.
Ik snap niet wat je wil zeggen. Dat de oktoberrevolutie wel goed was, maar de februarirevolutie niet? Als iemand geboren in februari, moet ik daar toch bewaar tegen aantekenen
Nee serieus, ik vind dat een beetje gemakkelijk een bloedbad goedpraten.
De pandemieën worden vergeleken door iemand anders. Ik reageerde op iemand anders, en wou gewoon wat nuanceren met dat ze moeilijk te vergelijken vallen, en ook uitleggen waarom. Jij haalt dan aan waarom bepaalde zaken dan niet kloppen waar ik dan op antwoord met dat je cijfers over de VS hebt, en dat men in de VS maatregelen nam aan de Spaanse griep ook te zien was aan hun cijfers.Welke persoonlijke aanval?
Je zegt eerst zelf dat je pandemiëen niet kan vergelijken (ga ik mee akkoord trouwens), en dan ga je pandemiëen vergelijken. Is dat aanstippen al een persoonlijke aanval?
En ja, er zijn nog 1.001 andere leiders te vinden die geen lieve mensen waren, maar jij begon over Lenin, niet ik.
Als ik een andere leider begin te idoliseren, mag jij gerust aangeven welke fouten die wel niet heeft. Zal echter niet gebeuren, want iemand die honderdduizenden of miljoenen doden op zijn/haar geweten heeft, zal ik geen goed mens noemen.
Iemand idoliseren doe ik sowieso niet, of dat nu een politieker, sportheld, artiest of whatever is. Iedereen heeft goede en slechte kanten, of daarvan ga ik toch uit tot het tegendeel bewezen is.
Ik snap niet wat je wil zeggen. Dat de oktoberrevolutie wel goed was, maar de februarirevolutie niet? Als iemand geboren in februari, moet ik daar toch bewaar tegen aantekenen
Nee serieus, ik vind dat een beetje gemakkelijk een bloedbad goedpraten.
Verder wel akkoord dat iedereen goede en slechte kanten heeft. Over de februarirevolutie, die was absoluut niet slecht. Het grote kwaad werd daar verdreven hé. Dus integendeel zelfs. Een deel v/d witten wilden trouwens de tsaar terug, maar Russische revolutie(s) en dat tijdperk is chaotisch en complex en valt echt niet onder een goed vs slecht lens te bekijken, op het feit na dat de tsaar wel al eeuwenlang op autoritaire en brutale manier over Rusland heerste... Als het een betere leider was, dan zouden geen miljoenen mensen communistische sympathieën beginnen ontwikkelen in de eerste plaats.
Ik heb geen cijfers aangehaald.
Wilde gewoon maar zeggen dat de bulk van de maatregelen voor COVID exact dezelfde waren als 100 jaar geleden voor de Spaanse griep.
Betere gezondheidszorg heeft veel besmette personen erdoor geholpen natuurlijk, maar uiteindelijk zijn het de vaccins (die er nu gelukkig wel zijn) die ons een uitweg hebben gegeven.
Maar dat gaat allemaal niet meer over Oekraïne.
Dit wel:
Naar het schijnt groot wapendepot opgeblazen in Rusland. Ik denk dat er al heel wat Russen het beu zijn en de boel saboteren.
Ofwel is het om hun sporen van sjoemelen te wissen. Wapen stock tellen kan je niet doen als ze opgeblazen zijn.
Wilde gewoon maar zeggen dat de bulk van de maatregelen voor COVID exact dezelfde waren als 100 jaar geleden voor de Spaanse griep.
Betere gezondheidszorg heeft veel besmette personen erdoor geholpen natuurlijk, maar uiteindelijk zijn het de vaccins (die er nu gelukkig wel zijn) die ons een uitweg hebben gegeven.
Maar dat gaat allemaal niet meer over Oekraïne.
Dit wel:
Naar het schijnt groot wapendepot opgeblazen in Rusland. Ik denk dat er al heel wat Russen het beu zijn en de boel saboteren.
Ofwel is het om hun sporen van sjoemelen te wissen. Wapen stock tellen kan je niet doen als ze opgeblazen zijn.
Laatst bewerkt:
Sneeuwstorm
Well-known member
Het is opvallend dat er de laatste tijd verschillende grote branden zijn geweest in Rusland, onlangs een onderzoeksbedrijf voor ballistische raketten, een chemische fabriek, zelfs op een vliegveld in de buurt van Vladivostok, volledig aan de andere kant van Rusland. En dan al die branden langs de Oekraïnse grens natuurlijk. Soms door drones van Oekraïne maar ook door onkunde of sabotage?
Avondland
Well-known member
Eerder sabotage dan, een munitiefabriek vliegt niet zomaar in brand. Dit is dus geen "happy little accident". Gerasimov zou gewond zijn geraakt bij een recente aanval op een hoofdkwartier, dat is toch ook hoogst ongebruikelijk dat zo'n hoge pief de frontlijn bezoekt.
Er is iets aan het bewegen.
Evacuatie van een deel van de burgers van Azov fabriek zou een belangrijke doorbraak zijn.
Er zijn diplomatische vooruitgangen te merken.
De stroom van 'accidenten' in Rusland doet vermoeden dat er toch iets gaande is binnenin het regime.
Zoals avondland zegt : Gerasimov aan frontlinie is heel heel raar. Hij is de nummer 2 van de bevelhebbers. Enkel minister staat hoger, (en poetin natuurlijk )
Dit illustreert dat er geen vooruitgang komt in het offensief en dat Oekraïne verdomd goed wist waar hij zat en met wie. Er zouden bij die aanval 20 hoge officieren zijn gedood.
Evacuatie van een deel van de burgers van Azov fabriek zou een belangrijke doorbraak zijn.
Er zijn diplomatische vooruitgangen te merken.
De stroom van 'accidenten' in Rusland doet vermoeden dat er toch iets gaande is binnenin het regime.
Zoals avondland zegt : Gerasimov aan frontlinie is heel heel raar. Hij is de nummer 2 van de bevelhebbers. Enkel minister staat hoger, (en poetin natuurlijk
)Dit illustreert dat er geen vooruitgang komt in het offensief en dat Oekraïne verdomd goed wist waar hij zat en met wie. Er zouden bij die aanval 20 hoge officieren zijn gedood.
Général Zantas
Well-known member
NATO en CIA undercover he.
Général Zantas
Well-known member
13.000+ excess deaths in Rusland in Maart, de Oekrainers zaten er dus niet ver naast met hun inschattingen van slachtoffers aan Russische zijde.
Ook opmerkelijk:
edition.cnn.com
At least five Russian businessmen have died by apparent suicide in just three months | CNN
At least five prominent Russian businessmen have reportedly died by suicide since late January, with three of them allegedly killing members of their families before taking their own lives.
Avondland
Well-known member
Benieuwd wat het totaalplaatje gaat zijn, voor beide zijden. Dat zal niet fraai zijn.
"Gezelfmoord".Ook opmerkelijk:
At least five Russian businessmen have died by apparent suicide in just three months | CNN
At least five prominent Russian businessmen have reportedly died by suicide since late January, with three of them allegedly killing members of their families before taking their own lives.
Dat opzoeken doet hij in ieder geval niet uit vrije wil daar ben ik zeker van. Het is ook bijzonder ongebruikelijk om je gezagvoerders zo dicht bij het front te brengen. Het lijkt erop alsof Rusland bij momenten een campagne uit de Total War spelletjes aan het voeren is.
Ik raad iedereen aan de Pentagon briefings van John Kirby te volgen. Daaruit kan je toch een zekere basislijn van de waarheid afleiden denk ik.
Avondland
Well-known member
Die hele "speciale militaire operatie" gaat nog verrassende inzichten opleveren als dit allemaal achter de rug is. Hoe het komt dat Rusland, toch zo bedreven in militaire inlichten en maskirovka, het er zo belabberd van af bracht en aanvankelijk helemaal niet zo hard sloeg als het kon maar haast weifelend aan een offensief begon. Totale incompetentie, interne machtsstrijd en sabotage en afrekeningen?