Oosterweel Antwerpen over budget

[anders.]

En de andere kanttekening is dat het Antwerpse bestuur nog tot voor de vorige verkiezingen 100% heeft ingezet op de auto, en pas véél te laat deze shift heeft gemaakt. Waardoor je nu met halfslachtige oplossingen in beide situaties zit: de autobestuurder is niet meer content en voor de fietser zijn er nog niet de voorzieningen die hun beleid zouden kunnen ondersteunen. Daar is het nog veel willen, maar niet kunnen.

Antwerpen uitgeroepen tot derde meest fietsvriendelijke stad ter wereld | VRT NWS Nieuws

Antwerpen heeft met een score van 60,51 op 100 een derde plek behaald in de Global Bicycle Cities Index 2022. Die index meet de fietsvriendelijkheid in 90 steden aan de hand van criteria zoals infrastructuur, veiligheid, deelsystemen,... Maar de podiumplaats geeft een vertekend beeld volgens de...

www.vrt.be

Lijkt me toch dat ze dat niet op 4 jaar hebben klaargespeeld?

Oosterweel is toch ook niet "100% inzetten op de auto", dat gaat over verkeer dat de stad niet binnen komt. De Brusselse ring heraanleggen om files te verminderen is toch ook niet "100% kiezen voor de auto"?

 

[KnightOfCydonia]

Natuurlijk wel. Ik denk dat Antwerpen niet eens in de top 50 grootste metropolen/steden van Europa staat.

List of cities in the European Union by population within city limits - Wikipedia

en.wikipedia.org

Net wel.

Sinds de laatste update van deze Wikipedia valt Antwerpen blijkbaar buiten de top 50, het is dus vanaf nu officieel terug een Europees dorpje en géén wereldstad meer.

 

[Loser]

Dit durf ik toch wel te betwijfelen. Ook voor 2018 zijn er al veel bijkomende fietspaden aangelegd in Antwerpen. (ik zeg maar iets bv. heraanleg Singelfietspad). Dat noem ik niet 100% inzetten op de auto. Verder is er na 2018 nog nooit zoveel geïnvesteerd in fietsvoorzieningen in Antwerpen. En naar de toekomst toe zal dat alleen al nog sterk toenemen met heel de fietsinfrastructuur rond Oosterweel. Het kan nog altijd meer en ik weet ook direct alleen al in Antwerpen Stad 25 kruispunten/gevaarlijke punten waar je zelfs mits beperkte investeringen (laat ons zeggen van 1 à 2 milj. euro) enorme verbeteringen kan aanbrengen door extra fietsbruggen of -tunnels aan te leggen.

Uitstekende post, hoor. En in het meeste kan ik me wel vinden. En het klopt natuurlijk ook dat het niet over "100% inzetten op de auto" gaat, maar wel met een grotere nadruk dan andere grote centrumsteden in onze buurt. Er is ook nog nooit zo veel geïnvesteerd in fietsvoorzieningen in Antwerpen, maar volgens mij verhoudingsgewijs een pak minder dan bijvoorbeeld in Nederlandse steden. En naar mijn idee verhoudingsgewijs nog méér in de auto in de stad houden.

Dat is ook niet noodzakelijk een groot probleem, dat was waarmee De Wever naar de verkiezingen is getrokken, en waarmee hij ook gewonnen heeft. Maar waar andere steden zo veel mogelijk de auto uit de binnenstad willen houden, is er in Antwerpen net eerst een heel grote nadruk geweest op die auto tot binnen de singel blijven halen.

Nu is dat aan het veranderen, met oa de Turnhoutsebaan die is aangepast. Naar een fietsstraat, wat volgens mij maar een kleine verbetering is voor het verkeer daar, maar dat is dan weer iets anders Maar zoals je zegt, kleine verbeteringen die nu nog niet eens gebeuren, omdat er eerst nog werk gemaakt moet worden van plannen om de auto tot in de stad te krijgen, omdat we een paar jaar achterophinken, is wat ik bedoel. Let wel, achterophinken op het idee dat ik zou willen. Maar de Antwerpenaar heeft anders gestemd.

De slimme lichten die hier al jaren en jaren worden beloofd, staan er ook nog altijd niet. De kruispunten die Kennis ging aanpakken, zeker nadat die meisjes hier waren doodgereden, nog altijd noppes. Ja, hier en daar zijn er aangepast die enkele maanden later weer worden aangepast naar iets anders.

Maar ik denk eigenlijk wel dat we een beetje hetzelfde zeggen, alleen was het mijne niet zo volledig of juist onderbouwd.

 

[the_fox]

Zeker geen kritiek van mij maar die fietstunnel ligt zo ver uit de richting dat je die zo goed als waardeloos mag beschouwen tenzij je een duidelijke noord-zuid route hebt.

Dan zie ik niet in hoe die brug u zou helpen sinds die ook aan de kennedytunnel komt en dus gewoon boven i.p.v. onder het water komt op ongeveer dezelfde plek

https://www.degroteverbinding.be/nl/projecten/scheldebrug/over

Al kan ik wel begrijpen dat men die plek kiest om een brug te plaatsen als studies aantonen dat dat de meest optimale plek is. Het probleem met de fietserstunnel is (net zoals de St. Annatunnel) namelijk het gebruik van liften. Bij een brug heb je die bottleneck niet.

Daar horen wel een paar kanttekeningen bij. Onder andere dat er weinig tot geen grootsteden zijn waar een rivier doorheen loopt, die geen burg heeft.

En daar wringt natuurlijk het grootste schoentje. En dit is historisch te verklaren. Tot de 1e Wereldoorlog lag de provinciegrens gelijk met de Schelde en behoorde linkeroever niet tot Antwerpen (noch provincie, noch stad). Ik denk dat het pas 100j geleden (vrij exact zelfs, in 1923 als ik mij niet vergis) bij Antwerpen gekomen is.
Alle andere (groot)steden met bruggen zijn organisch gegroeid met stadsdelen langs beide oevers. Antwerpen is ontstaan en gegroeid op rechteroever en pas "recent" (historisch gezien toch) uitgebreid naar linkeroever ook.

 

[anders.]

Ik snap niet goed waarom je historisch gezien geen brug zou bouwen omdat het niet tot uw stad behoort. Verkeer heb je toch sowieso nodig?

New York-New Jersey trouwens eens soortgelijke situatie, maar die brug is er toch gewoon al lang

 

[Avi]

Ik snap niet goed waarom je historisch gezien geen brug zou bouwen omdat het niet tot uw stad behoort. Verkeer heb je toch sowieso nodig?

New York-New Jersey trouwens eens soortgelijke situatie, maar die brug is er toch gewoon al lang

Een open goal voor een mop over de Antwerpse insteek die vergelijking met NYC

 

[the_fox]

Ik snap niet goed waarom je historisch gezien geen brug zou bouwen omdat het niet tot uw stad behoort. Verkeer heb je toch sowieso nodig?

New York-New Jersey trouwens eens soortgelijke situatie, maar die brug is er toch gewoon al lang

Omdat er voordien niet veel was om een brug naar te bouwen. Niet gewoon "er was geen stadsdeel" maar er was een polder (die dan nog eens geregeld blank stond of gezet werd). Je had er eerst een fort, dan 2 gehuchten (niet eens de naam dorp waardig) maar dat was niet significant genoeg om er bruggen naar te maken, toen werd bijna alles met veerboten gedaan.

 

[anders.]

Omdat er voordien niet veel was om een brug naar te bouwen. Niet gewoon "er was geen stadsdeel" maar er was een polder (die dan nog eens geregeld blank stond of gezet werd). Je had er eerst een fort, dan 2 gehuchten (niet eens de naam dorp waardig) maar dat was niet significant genoeg om er bruggen naar te maken, toen werd bijna alles met veerboten gedaan.

Ahja, fair point, het is inderdaad niet dat daar een harde grens tussen 2 steden lag, aan de andere kant was gewoon niks en het was aan die kant ook gewoon niet zeker waar de rivier stopt. Maar een verbinding tussen Antwerpen en Beveren/Sint-Niklaas zal destijds toch ook wel nodig geweest zijn?

 

[the_fox]

Ahja, fair point, het is inderdaad niet dat daar een harde grens tussen 2 steden lag, aan de andere kant was gewoon niks en het was aan die kant ook gewoon niet zeker waar de rivier stopt. Maar een verbinding tussen Antwerpen en Beveren/Sint-Niklaas zal destijds toch ook wel nodig geweest zijn?

En die verbinding gebeurde via veerboten. Wat voldoende was. Vergeet niet dat tot ~150j geleden er amper bruggen over de schelde waren tussen Antwerpen en Dendermonde, omdat het sop de kolen niet waard was (deels door breedte rivier, deels doordat het weinig gebruik zou hebben). Zelfs na 1870 (wanneer de eerste Temsebrug gebouwd is), zijn er in dat stuk zo goed als geen extra bruggen bijgekomen.

En verder is de vraag wat je destijds noemt. De meeste steden aan een rivier of met een rivier door zijn wederom zo historisch en organisch gegroeid (denk Londen of Praag of Boedapest of ...) sinds voor de Middeleeuwen of gepland (New York) zodat er historisch gezien wel bruggen waren.
Dit toont het bijvoorbeeld mooi aan voor Londen:

Antwerpen kan je eerder vergelijken met Lisabon. Lisabon is ook op 1 oever van de Targus ontstaan en gegroeid, ook aan de monding van de Targus in zee. Voor de jaren '60 was daar ook geen brug en was de andere oever ook enkel bereikbaar via veerboot of een serieuze omweg via een andere brug.

 

[mac-bc]

Vlaamse overheid informeerde te laat over PFOS-vervuiling in Zwijndrecht: rechter legt morele schadevergoeding van 1 euro op​

Wel wel wel.

Feiten: Keiharde fraude. Onze Vlaamse Overheid onder leiding van N-VA minister van Omgeving (rarara ) Zuhal Demir, de meest incompetente en frauduleuze minister uit onze geschiedenis waarvan dit slechts één dossier is, was op de hoogte van zwaar vervuilde grond met PFOS. En ze was op de hoogte dat haar burgers daar lustig groentjes op aan het kweken waren, scharreleitjes van aan het eten waren, kinderen in aan het spelen waren, enzovoort.
Maar Zuhal Demir deed niets. Wellicht op bevel van haar voorzitter-voor-het-leven Bart De Wever, om zijn prestigeprojectje niet te vergallen.
Meer zelfs, Zuhal Demir verbood OVAM om erover te communiceren en koos ervoor om dit doelbewust te verzwijgen. Aan de statutaire ambtenaren van OVAM zou ik zeggen: jullie genieten de hoogste vorm van bescherming met een uitzonderlijk statuut waar heel wat misbruik van gemaakt wordt, met als enige reden om jullie in uitzonderlijke gevallen te beschermen tegen ongeoorloofde druk van een minister. Wel, dat zeldzame moment was in 2017. Maar jullie deden niets buiten deemoedig knikken. Of zoals Bart De Wever het zou zeggen: op de knietjes zitten en slikken. Geef maar allemaal jullie statutaire functie terug. Jullie zijn het duidelijk niet waard.
Pas nadat externe partijen deze wanpraktijken van onze Vlaamse Overheid aan het licht brachten, begonnen ze er pas over te communiceren. Van moetens. Omdat het in de pers begon te verschijnen. Maar liefst 4 jaar (!) nadat ze erover geïnformeerd werden.

En dan heb je de reactie van de verzamelde regimepers: Ach, de overheid communiceerde gewoon wat te laat. Of nog: een onzorgvuldigheidje. Geen enkele headline. Geen consternatie. Niets.

Dat is zoals 4 jaar doelbewust in het zwart werken terwijl je werkloosheidsvergoeding trekt, uw inkomsten 4 jaar doelbewust niet aangeven aan de fiscus, vervolgens betrapt worden om er daarna van af te komen met een: "Fraude?! Neen hoor, ik communiceerde gewoon wat te laat over mijn inkomsten. Ik was een beetje onzorgvuldig."

Welke idioot zou zo'n uitleg pikken? Welnu, dat is de uitleg waar onze eigen overheid mee wegkomt. What the fuck eigenlijk? De arrogantie. De ongenaakbaarheid.

 

[StevenFM]

Hallucinant eigenlijk, moedwillig verzwijgen van serieuze gezondheidsrisico's voor de bevolking en je wordt niet met pek en veren buitengezwierd.

 

[anonymousMF]

Vlaamse overheid informeerde te laat over PFOS-vervuiling in Zwijndrecht: rechter legt morele schadevergoeding van 1 euro op​

Wel wel wel.

Feiten: Keiharde fraude. Onze Vlaamse Overheid onder leiding van N-VA minister van Omgeving (rarara ) Zuhal Demir, de meest incompetente en frauduleuze minister uit onze geschiedenis waarvan dit slechts één dossier is, was op de hoogte van zwaar vervuilde grond met PFOS. En ze was op de hoogte dat haar burgers daar lustig groentjes op aan het kweken waren, scharreleitjes van aan het eten waren, kinderen in aan het spelen waren, enzovoort.
Maar Zuhal Demir deed niets. Wellicht op bevel van haar voorzitter-voor-het-leven Bart De Wever, om zijn prestigeprojectje niet te vergallen.
Meer zelfs, Zuhal Demir verbood OVAM om erover te communiceren en koos ervoor om dit doelbewust te verzwijgen. Aan de statutaire ambtenaren van OVAM zou ik zeggen: jullie genieten de hoogste vorm van bescherming met een uitzonderlijk statuut waar heel wat misbruik van gemaakt wordt, met als enige reden om jullie in uitzonderlijke gevallen te beschermen tegen ongeoorloofde druk van een minister. Wel, dat zeldzame moment was in 2017. Maar jullie deden niets buiten deemoedig knikken. Of zoals Bart De Wever het zou zeggen: op de knietjes zitten en slikken. Geef maar allemaal jullie statutaire functie terug. Jullie zijn het duidelijk niet waard.
Pas nadat externe partijen deze wanpraktijken van onze Vlaamse Overheid aan het licht brachten, begonnen ze er pas over te communiceren. Van moetens. Omdat het in de pers begon te verschijnen. Maar liefst 4 jaar (!) nadat ze erover geïnformeerd werden.

En dan heb je de reactie van de verzamelde regimepers: Ach, de overheid communiceerde gewoon wat te laat. Of nog: een onzorgvuldigheidje. Geen enkele headline. Geen consternatie. Niets.

Dat is zoals 4 jaar doelbewust in het zwart werken terwijl je werkloosheidsvergoeding trekt, uw inkomsten 4 jaar doelbewust niet aangeven aan de fiscus, vervolgens betrapt worden om er daarna van af te komen met een: "Fraude?! Neen hoor, ik communiceerde gewoon wat te laat over mijn inkomsten. Ik was een beetje onzorgvuldig."

Welke idioot zou zo'n uitleg pikken? Welnu, dat is de uitleg waar onze eigen overheid mee wegkomt. What the fuck eigenlijk? De arrogantie. De ongenaakbaarheid.

Wel toen in 2017 waren die waardes nog niet boven de normen ?
Of begrijp ik dat verkeerd ?

En vuil of niet, ben wel blij dat ze dat gigantische project niet hebben stilgelegd hiervoor. Uiteindelijk is die grond zoiezo vervuild, of daar nu een snelweg boven komt of niet ...

 

[dee]

Het gevaar voor de burgers in de buurt is maar 1 aspect.
Die grond ging men gebruiken om in de rest van Vlaanderen de grond op te hogen of putten te dempen.
In Boom bv de kleiputten maar ook het Wonderwoud in Gent.

 

[DBK]

Dat was in 2004 toch al geweten door de politiek dat er perfluors in de Zwijndrechtse grond zaten? Minnebo, Tavernier, Schauvliege, Byttebier waren er allemaal op de hoogte van.

 

[mac-bc]

Wel toen in 2017 waren die waardes nog niet boven de normen ?
Of begrijp ik dat verkeerd ?

En vuil of niet, ben wel blij dat ze dat gigantische project niet hebben stilgelegd hiervoor. Uiteindelijk is die grond zoiezo vervuild, of daar nu een snelweg boven komt of niet ...

Neen, je begrijpt het verkeerd.

Wat wél waar is, is dat ze dit achteraf nog hebben proberen verdoezelen door deze waarden aan verouderde normen te toetsen om te kunnen besluiten "zie je wel dat er niets aan de hand was?". Terwijl dit gewoon opnieuw doelbewuste misleiding was. Het is vaak zeer technische materie en men probeert constant het kalf daarin te verdrinken. Verwarring zaaien, twijfel zwaaien, ... waardoor ook journalisten afhaken en enkel maar overgaan tot het publiceren van de zorgvuldig in elkaar gezette persberichten van Lantis, het semi-overheidsorgaan die natuurlijk 100% gecontroleerd wordt door de (Antwerpse) politiek.

Volg eens Thomas Goorden op Twitter, hij is een burgeractivist die zich heeft vastgebeten in dit dossier. Hallucinant.

 

[SomeDude]

Neen, je begrijpt het verkeerd.

Wat wél waar is, is dat ze dit achteraf nog hebben proberen verdoezelen door deze waarden aan verouderde normen te toetsen om te kunnen besluiten "zie je wel dat er niets aan de hand was?". Terwijl dit gewoon opnieuw doelbewuste misleiding was. Het is vaak zeer technische materie en men probeert constant het kalf daarin te verdrinken. Verwarring zaaien, twijfel zwaaien, ... waardoor ook journalisten afhaken en enkel maar overgaan tot het publiceren van de zorgvuldig in elkaar gezette persberichten van Lantis, het semi-overheidsorgaan die natuurlijk 100% gecontroleerd wordt door de (Antwerpse) politiek.

Volg eens Thomas Goorden op Twitter, hij is een burgeractivist die zich heeft vastgebeten in dit dossier. Hallucinant.

Die ook gratuite leugens verspreid en iedereen die hem daar attent op maakt gewoon blokkeert

 

[SomeDude]

Vlaamse overheid informeerde te laat over PFOS-vervuiling in Zwijndrecht: rechter legt morele schadevergoeding van 1 euro op​

Wel wel wel.

Feiten: Keiharde fraude. Onze Vlaamse Overheid onder leiding van N-VA minister van Omgeving (rarara ) Zuhal Demir, de meest incompetente en frauduleuze minister uit onze geschiedenis waarvan dit slechts één dossier is, was op de hoogte van zwaar vervuilde grond met PFOS. En ze was op de hoogte dat haar burgers daar lustig groentjes op aan het kweken waren, scharreleitjes van aan het eten waren, kinderen in aan het spelen waren, enzovoort.
Maar Zuhal Demir deed niets. Wellicht op bevel van haar voorzitter-voor-het-leven Bart De Wever, om zijn prestigeprojectje niet te vergallen.
Meer zelfs, Zuhal Demir verbood OVAM om erover te communiceren en koos ervoor om dit doelbewust te verzwijgen. Aan de statutaire ambtenaren van OVAM zou ik zeggen: jullie genieten de hoogste vorm van bescherming met een uitzonderlijk statuut waar heel wat misbruik van gemaakt wordt, met als enige reden om jullie in uitzonderlijke gevallen te beschermen tegen ongeoorloofde druk van een minister. Wel, dat zeldzame moment was in 2017. Maar jullie deden niets buiten deemoedig knikken. Of zoals Bart De Wever het zou zeggen: op de knietjes zitten en slikken. Geef maar allemaal jullie statutaire functie terug. Jullie zijn het duidelijk niet waard.
Pas nadat externe partijen deze wanpraktijken van onze Vlaamse Overheid aan het licht brachten, begonnen ze er pas over te communiceren. Van moetens. Omdat het in de pers begon te verschijnen. Maar liefst 4 jaar (!) nadat ze erover geïnformeerd werden.

En dan heb je de reactie van de verzamelde regimepers: Ach, de overheid communiceerde gewoon wat te laat. Of nog: een onzorgvuldigheidje. Geen enkele headline. Geen consternatie. Niets.

Dat is zoals 4 jaar doelbewust in het zwart werken terwijl je werkloosheidsvergoeding trekt, uw inkomsten 4 jaar doelbewust niet aangeven aan de fiscus, vervolgens betrapt worden om er daarna van af te komen met een: "Fraude?! Neen hoor, ik communiceerde gewoon wat te laat over mijn inkomsten. Ik was een beetje onzorgvuldig."

Welke idioot zou zo'n uitleg pikken? Welnu, dat is de uitleg waar onze eigen overheid mee wegkomt. What the fuck eigenlijk? De arrogantie. De ongenaakbaarheid.

Demir is minister van omgeving geworden op 2 oktober 2019

Dus ze moest al 2 jaar voor ze minister was communiceren?
Of schreef je Joke Schauvliege verkeerd?

De gemeente weet het al sinds 2004, burgemeester van Agalev en toenmalige minister was ook van Agalev

 

[Tijdloos]

Sinds de laatste update van deze Wikipedia valt Antwerpen blijkbaar buiten de top 50, het is dus vanaf nu officieel terug een Europees dorpje en géén wereldstad meer.

Back to 49!!! Antwerpen stad en de rest is?!?

PS: Dit is een grapje, ik ben maar een Limburger

 

[mac-bc]

Demir is minister van omgeving geworden op 2 oktober 2019

Dus ze moest al 2 jaar voor ze minister was communiceren?
Of schreef je Joke Schauvliege verkeerd?

De vergunning voor Oosterweel werd toegekend in 2020 toen Zuhal Demir minister van Omgeving was. De werken zijn gestart in 2021 toen Zuhal Demir minister van Omgeving was.

De gemeente weet het al sinds 2004, burgemeester van Agalev en toenmalige minister was ook van Agalev

De historische vervuiling, inderdaad. Maar als men aan deze vervuilde grond begint te roeren, zoals in 2020-2021 wanneer Zuhal Demir bevoegd was, dan wordt dit uiteraard weer heel actueel en zou het leuk zijn mocht onze eigen overheid een klein beetje bezorgdheid tonen voor de gezondheid van onze burgers. In plaats van die vervuilde grond stiekem rond te strooien over gans Vlaanderen, for the sake of het prestigeproject van Bart De Wever.

 

[SomeDude]

De vergunning voor Oosterweel werd toegekend in 2020 toen Zuhal Demir minister van Omgeving was. De werken zijn gestart in 2021 toen Zuhal Demir minister van Omgeving was.

So? Het gaat om 2017

De historische vervuiling, inderdaad. Maar als men aan deze vervuilde grond begint te roeren, zoals in 2020-2021 wanneer Zuhal Demir bevoegd was, dan wordt dit uiteraard weer heel actueel en zou het leuk zijn mocht onze eigen overheid een klein beetje bezorgdheid tonen voor de gezondheid van onze burgers.

Dus die meer hebben 20j de tijd gehad om te communiceren en dat niet gedaan
Heb familie vlakbij 3M wonen, maar ook verderop
Die verderop wonen hadden slechtere bloedwaarden

In plaats van die vervuilde grond stiekem rond te strooien over gans Vlaanderen, for the sake of het prestigeproject van Bart De Wever.

Is geen prestigeproject van Bart De Wever

Op heel veel plaatsen in Vlaanderen eet je beter geen eieren van eigen kippen (en heeft niets met Oosterweel te maken)