OS 2020 | Gymnastiek/Turnen: Biles takes it all?

[Lego Duplo]

Inderdaad.

Qua inschatting van deze prestatie, mijn gevoel zegt dat ze zichzelf hiermee absoluut in de top 5 beste belgische sporters ooit gekatapulteerd heeft, om niet te zeggen top 3.

Interessante stelling. Mijn eerste idee was dat top 5 belachelijk was, maar als je er over nadenkt zijn er niet veel voor de hand liggende namen.
Voor mij groter (vanaf +-1970):
-Eddy Merckx
-Justine Henin

Zelfde hoogte:
-Frederik Deburghgraeve
-Nafi Thiam (maar als ze nu olympisch kampioen wordt gaat ze naar het lijstje hierboven voor mij)
-Tia Hellebaut
-Kim Clijsters
-Ulla Werbrouck
-Robert Vandewalle
-Gaston Roelants

Wie vult aan?
Past Stefen Everts in dat lijstje?
Een recente Wielrenner?

 

[Archaos]

Denk dat je met Ingrid Berghmans alvast een heel belangrijke naam vergeet

Zij heeft gewoon de pech gehad dat Judo bij de vrouwen pas vanaf 1992 een olympische sport is geworden. Heeft wel nog goud gehaald natuurlijk in 1988, maar toen was het nog 'maar' een demonstratiesport.

 

[Eagle`]

Interessante stelling. Mijn eerste idee was dat top 5 belachelijk was, maar als je er over nadenkt zijn er niet veel voor de hand liggende namen.
Voor mij groter (vanaf +-1970):
-Eddy Merckx
-Justine Henin

Zelfde hoogte:
-Frederik Deburghgraeve
-Nafi Thiam (maar als ze nu olympisch kampioen wordt gaat ze naar het lijstje hierboven voor mij)
-Tia Hellebaut
-Kim Clijsters
-Ulla Werbrouck
-Robert Vandewalle
-Gaston Roelants

Wie vult aan?
Past Stefen Everts in dat lijstje?
Een recente Wielrenner?

Eddy Merckx waarschijnlijk 1 inderdaad

En hoewel deels persoonlijk deels figures, vind ik Nina al boven:

Fred Deburghgraeve (Wereldrecord, maar minder wereldtitels dan Nina).
Tia Hellebaut (minder wereldtitels dan Nina (die 5 kamp indoor ), Tia haar PR was ook belange geen recordhoogte in haar discipline)
Clijsters (Kon uiteraard tennissen maar niet absolute top in my opinion, ondanks WTA 1)
Ulla Werbrouck (Minder wereldtitels dan Nina, voordeel van verschillende gewichtsklasses)

In de weegschaal met:

Gaston Roelants (Wereldrecords, minder wereldtitels)
Robert Vandewalle (voordeel van verschillende gewichtsklasses)
Henin (Beter dan Clijsters, zowel qua palmares als tennistiek, geen grand slam)
Nafi (Wat mij betreft al top 5, gezien haar veelzijdigheid)

Stefan Everts - komt wat mij betreft niet in aanmerking - vanwege motorsport (neemt niet weg dat het een topper was uiteraard)

Recente Wielrenner: Gilbert, niet Boonen.

De reden waarom ik Nina in top 3 zou zetten wrs met Robert Vandewalle, voer voor discussie natuurlijk, is dat turnen zoals judo in een fractie van een seconde kan voorbij zijn. Combinatie van fysieke paraatheid en concentratie samengeperst in een korte tijd. Dat is bij atletiek en tennis al een heel minder belangrijke factor.

 

[Lego Duplo]

Eddy Merckx waarschijnlijk 1 inderdaad

En hoewel deels persoonlijk deels figures, vind ik Nina al boven:

Fred Deburghgraeve (Wereldrecord, maar minder wereldtitels dan Nina).
Tia Hellebaut (minder wereldtitels dan Nina (die 5 kamp indoor ), Tia haar PR was ook belange geen recordhoogte in haar discipline)
Clijsters (Kon uiteraard tennissen maar niet absolute top in my opinion, ondanks WTA 1)
Ulla Werbrouck (Minder wereldtitels dan Nina, voordeel van verschillende gewichtsklasses)

In de weegschaal met:

Gaston Roelants (Wereldrecords, minder wereldtitels)
Robert Vandewalle (voordeel van verschillende gewichtsklasses)
Henin (Beter dan Clijsters, zowel qua palmares als tennistiek, geen grand slam)
Nafi (Wat mij betreft al top 5, gezien haar veelzijdigheid)

Stefan Everts - komt wat mij betreft niet in aanmerking - vanwege motorsport (neemt niet weg dat het een topper was uiteraard)

Recente Wielrenner: Gilbert, niet Boonen.

De reden waarom ik Nina in top 3 zou zetten wrs met Robert Vandewalle, voer voor discussie natuurlijk, is dat turnen zoals judo in een fractie van een seconde kan voorbij zijn. Combinatie van fysieke paraatheid en concentratie samengeperst in een korte tijd. Dat is bij atletiek en tennis al een heel minder belangrijke factor.

Ik volg mbt tot Clijsters.

Henin schat ik op dit moment nog hoger dan Nina.
-ook mondiale sport
-blonk uit op alle ondergronden (iets minde op gras ok)
-domineerde voor 2 jaar in een enorm sterk spelersveld.
-staat in veel (niet Belgische) lijstjes van beste 10 tennissters aller tijden. Nina (nog) niet denk ik.

Ik volg ook voor Hellebaut omwille van haar PR dat inderdaad geen all-time tophoogte is. Ook die Europese indoortitels zijn in deze discussie niet doorslaggevend.

Deburghgraeve presteerde in een koningsnummer, niet op bv de 200m rugslag. Het aanzien van de 100m school in zwemmen is denk ik net iets hoger dan de brug in turnen. Hij haalde een WR wat in de schaal ligt met Nina’s hoge score. Die wereldtitel minder vind ik onvoldoende om hem onder Nina te zetten. Voor mij op dit moment op gelijke voet.

In tegenstelling tot Deburghgraeve is Ulla Werbrouck nooit WK geweest. Wel ontelbare keren EK. Ik volg om haar niet op gelijke voet met Nina te plaatsen.

Om over Thiam te oordelen moeten we denk ik wachten tot na deze OS. Wordt ze opnieuw Olympisch kampioen, dan staat ze voor mij boven Nina. Ze heeft volgens mij ook meer potentieel in het vervolg van haar carrière om “groter” te worden. Ze kan het WR zevenkamp breken en kan ook proberen te presteren op wereldniveau in individuele nummers. Zo een shift zit er niet in voor Nina denk ik.

Ik begrijp je argument mbt de gewichtsklassen in Judo die de kansen op een titel groter maken

In Nina haar nadeel spreekt dat ze slechts uitblinkt op 1 toestel en all-round geen titels heeft behaald op wereld- en Europees niveau. Dat zal wss de grootste reden zijn waarom ze nooit tot de grootste turnsters aller tijden zal behoren. Iets wat wel het geval is voor Merckx en Henin en potentieel voor Thiam. Maar misschien heb ik daar een verkeerd beeld van.

 

[NemesisBE]

Clijsters past imo niet in het lijstje van sporters die jullie daar opnoemen.
Pas op, geen afbreuk aan haar gewonnen Grand Slams hé, maar te weinig om in de lijst van sporters te plaatsen die jullie hier neerpenden.

 

[brandon]

Eddy Merckx waarschijnlijk 1 inderdaad

waarschijnlijk?

Eddy Merckx is de enige Belg die geregeld voorkomt in de lijstjes "grootste sporter allertijden wereldwijd".
Lijkt me dus vanzelfsprekend dat Merckx met voorsprong de grootste sporter is in België.

 

[808 State]

Stefan Everts staat bij mij toch ook hoog aangeschreven, enkel jammer dat hij zich zelden heeft kunnen meten met de Amerikanen.

 

[JelleCa]

Sporten vergelijken is niet vanzelfsprekend, maar als je goud haalt op de OS ga je als Belg sowieso wel de (sport)geschiedenisboeken in.

 

[Visenya]

Biles turnt morgen op de balk.

https://sporza.be/nl/2021/08/02/sim...-ze-turnt-de-finale-op-de-balk~1627892556154/

 

[ilgonwe]

Ik neem aan dat ze zich dan volledig afsluit van (sociale) media om de immense druk en anticipatie te vermijden. De hele wereld kijkt en de Amerikaanse zenders zullen het voorstellen als hét moment van het ganse toernooi.

Mss is het voor haar maar goed dat er geen publiek bij is dat met grote ogen zit te staren en nog meer zenuwen bijbrengt.

 

[SnakeGodRovinin]

Bij de sprong gisteren, Jade Carey . Misrekening bij de aanloop en handen zetten op de mat en haar sprong niet goed kunnen uitvoeren. Laatste in de finale. Ik zat zelf met water in mijn ogen toen je de ontgoocheling zag bij haar.
Serieus herpakt vandaag met goud op vloer! Wat een mentale weerbaarheid om je daarover te zetten.
Geldt voor quasi elke gymnast. Een mindere oefening of een val tijdens de oefening en ze werken die nadien zeer goed af.
De wilskracht bij een topsporter tout court is iets waar ik enorm jaloers op ben.

 

[Eagle`]

waarschijnlijk?

Eddy Merckx is de enige Belg die geregeld voorkomt in de lijstjes "grootste sporter allertijden wereldwijd".
Lijkt me dus vanzelfsprekend dat Merckx met voorsprong de grootste sporter is in België.

Ik zeg waarschijnlijk omdat wielrennen nog niet die verregaande mondialisering had in de jaren 70 als nu, en de eeuwige hyperspecialisatie discussie. Naar alle waarschijnlijkheid had ie deze tijden ook wel veel prijs gereden uiteraard, maar gelijkaardig palmares, heb ik moeite mee omdat zo maar blindelings aan te nemen

 

[Jarvis]

Eddy Merckx waarschijnlijk 1 inderdaad

En hoewel deels persoonlijk deels figures, vind ik Nina al boven:

Fred Deburghgraeve (Wereldrecord, maar minder wereldtitels dan Nina).
Tia Hellebaut (minder wereldtitels dan Nina (die 5 kamp indoor ), Tia haar PR was ook belange geen recordhoogte in haar discipline)
Clijsters (Kon uiteraard tennissen maar niet absolute top in my opinion, ondanks WTA 1)
Ulla Werbrouck (Minder wereldtitels dan Nina, voordeel van verschillende gewichtsklasses)

In de weegschaal met:

Gaston Roelants (Wereldrecords, minder wereldtitels)
Robert Vandewalle (voordeel van verschillende gewichtsklasses)
Henin (Beter dan Clijsters, zowel qua palmares als tennistiek, geen grand slam)
Nafi (Wat mij betreft al top 5, gezien haar veelzijdigheid)

Stefan Everts - komt wat mij betreft niet in aanmerking - vanwege motorsport (neemt niet weg dat het een topper was uiteraard)

Recente Wielrenner: Gilbert, niet Boonen.

De reden waarom ik Nina in top 3 zou zetten wrs met Robert Vandewalle, voer voor discussie natuurlijk, is dat turnen zoals judo in een fractie van een seconde kan voorbij zijn. Combinatie van fysieke paraatheid en concentratie samengeperst in een korte tijd. Dat is bij atletiek en tennis al een heel minder belangrijke factor.

Hallucinant eigenlijk. 10-voudig wereldkampioen komt niet in aanmerking om 1 van de grootste sporters te zijn die België ooit gekend heeft?
Omdat het motorsport is? Volgens mij heb jij dan geen idee welke opofferingen en trainingsarbeid daar voor nodig is.

 

[Tyfius]

Bij de sprong gisteren, Jade Carey . Misrekening bij de aanloop en handen zetten op de mat en haar sprong niet goed kunnen uitvoeren. Laatste in de finale. Ik zat zelf met water in mijn ogen toen je de ontgoocheling zag bij haar.

Zijn daar eigenlijk nog ergens beelden van te vinden? Ik vind op Sporza alleen maar een korte samenvatting terug met de sprong van de winnares.

 

[Biljart]

Hallucinant eigenlijk. 10-voudig wereldkampioen komt niet in aanmerking om 1 van de grootste sporters te zijn die België ooit gekend heeft?
Omdat het motorsport is? Volgens mij heb jij dan geen idee welke opofferingen en trainingsarbeid daar voor nodig is.

En Everts is ook niet gespaard geweest van zware blessures.
En die dag dat hij in de drie klasses won!

 

[Eagle`]

Hallucinant eigenlijk. 10-voudig wereldkampioen komt niet in aanmerking om 1 van de grootste sporters te zijn die België ooit gekend heeft?
Omdat het motorsport is? Volgens mij heb jij dan geen idee welke opofferingen en trainingsarbeid daar voor nodig is.

Ik onderschat motorsport niet,
als de container cup zou eerder bestaan hebben ik ben zeker dat die meedoet voor de overwinning of het scheelt niet veel.
het is kracht, lenigheid, coördinatie, gevoel voor evenwicht, uithouding, super compleet.

Maar wat me stoort aan motorsport, is het feit dat je fysiek beter kan zijn dan de concurrentie en door een mindere machine, banden het moet afleggen tegen iemand die fysiek de mindere is. Of erger...het complete tegenovergestelde.. minder dan de concurrentie zijn op bovenstaande vlakken en door beter materiaal toch wereldkampioen worden.

Tuurlijk zijn dat heel complete sporters en topatleten,
Everts staat absoluut in de annalen van Belgische sportgeschiedenis, maar door het mechanisch element heb je nooit echt een objectieve manier van vergelijken vind ik en daarom voor mij niet in de lijst, ma das puur persoonlijk.

Wat me ook altijd zal bijblijven, naast de 1-day victory heist die @Biljart vermeldde, is toch ook wel 1998, toen ie het in de laatste manche moest afleggen tegen Tortelli

 

[kay-gell]

Biles haar balkoefening, ongelooflijk toch.
Wel geen schroeven gedaan, maar wat een stabiliteit en vlotheid.

 

[Eagle`]

Man 16 jaar, niet tevreden met haar oefening en olympisch kampioen, wat een toekomst heeft dat meisje voor zich !

 

[famtam]

Biles haar balkoefening, ongelooflijk toch.
Wel geen schroeven gedaan, maar wat een stabiliteit en vlotheid.

Die 2 Chinezen waren mijlenver beter.

Die Japanse was ook beter, maar zij heeft niet de naam van Biles. Gestolen brons voor mij;

 

[Marsu]

Inderdaad.

Qua inschatting van deze prestatie, mijn gevoel zegt dat ze zichzelf hiermee absoluut in de top 5 beste belgische sporters ooit gekatapulteerd heeft, om niet te zeggen top 3.

Techniciteit van de sport, trainingsintensiteit, en algemene trainingsarbeid (van kleins af aan, zwemmen is ook absurd qua trainingsarbeid, maar belange niet zo slecht voor het lichaam), globaliteit van deze sport, middelen (als je ziet de opleidingsmachine/structuur die achter landen als US, Rusland, China, toch nog van een andere order dan in belgië bv.), concurrentie (Biles era), moment van prestatie (OS is allerhoogste voor turnen, voor wielrennen bv. niet.).

Absolute wereldprestatie wat mij betreft.

Ik zei het gisteren nog tegen mijn vriendin : zo een gouden olympische medaille in het turnen pakken als Belg zijnde, tussen Amerikanen en Russen, is één van de allergrootste prestaties die wij al hebben gezien. Dus van mij mag je haar gerust bij de allergrootsten rekenen.

Trouwens, ik hoor en lees hier en daar dat Biles de aandacht naar zich zou willen trekken met dat afzeggen enzovoort... Ik denk niet dat dit een eerlijk standpunt is. Ten eerste is zij sinds haar eerste spelen sowieso hét mikpunt van het turnen en ten tweede kan ik haar gerust geloven wanneer zij zegt dat zij de 'twisties' heeft. Mensen die geturnd hebben tot latere leeftijd zouden daar normaalgezien ook wel wat begrip voor mogen hebben. Ik heb zelf ook geturnd tot latere leeftijd en het is effectief iets dat kan gebeuren in verschillende vormen. Ik had op het einde soms last om zelfs relatief simpele dingen te doen omdat de muscle memory het plots liet afweten bijvoorbeeld. Ik hing dan in de lucht en mijn lichaam wou niet doen wat ik daarvoor op automatische piloot deed. Onverklaarbaar zijn die zaken op dat moment en dat doet wel wat met het vertrouwen. Het kan ook lang duren vooraleer zoiets weg is, soms moet je een hele oefening hertrainen. En dat kan ook aan vanalles liggen. Het is onverantwoord om iemand dergelijke gevaarlijke oefeningen te laten doen wanneer zij niet 100% zijn. Want laat er geen twijfel over bestaan: zij doet levensgevaarlijke dingen.

En dat is moeilijk om uit te leggen aan mensen die zoiets nooit hebben gedaan want je bent niet depressief, maar het is wel iets mentaal. Dus je kan wel lachen enzovoort met je teamleden/vrienden, maar je bent op dat moment tegelijk ongeschikt om je oefeningen uit te voeren. En zoiets kan weerslag hebben op alles wat je doet soms.