Overstappen van werk via tijdskrediet

amai, ik heb zelf ook 2 x een opleiding gevolgd: 1x als systeembeheerder en dan een paar jaar later technisch tekenaar en dat laatste ben ik nu al 5 jaar. Ik kan enkel zeggen dat ik blij ben dat ik België leef waar ik heb kunnen 'profiteren' van het belastingsgeld van anderen en mezelf. Ik heb vanaf mijn 18 in fabrieken en magazijnen gewerkt en ik heb me nooit gelukkig gevoeld in mijn job. Altijd het gevoel dat ik meer kon dan elke dag een palletje klaarzetten of eenzelfde vijske vast zetten. Pas rond mijn 45ste heb ik de stap gezet. Ik was toen werkloos, maar wel nadat ik zelf ontslag had genomen. Het moet steken voor sommigen.
Systeembeheerder was interessant en ik heb daar al mijn CCNA's gehaald en zo, maar bleek toch de verkeerde keuze te zijn voor mij. Technisch tekenaar bleek wel een schot in de roos. Ik werk nu bijna 5 jaar voor dezelfde werkgever: op zich niets bijzonder, maar wel als je weet dat ik vroeger om de 2 jaar ergens anders ging werken, soms vanwege externe omstandigheden, soms gewoon omdat ik mijn draai niet vond in de job.
Heb ik geprofiteerd van het systeem? Ja, maar dat doen we allemaal. Iemand die goed verdiend gaat toch ook kindergeld cashen en daar betaal ik ook mee voor. Iemand die een huis kan zetten en renoveren: die gaat zijn lening ook mooi ingeven, ook al zou hij of zij het eigenlijk helemaal zelf kunnen dragen. En ik denk dat we meer dan genoeg voorbeelden hebben waar mensen profiteren van belastingsvermindering, premies, etc. die ze eigenlijk niet nodig hebben omdat ze financieel er al goed voorstaan, maar toch mooi gebruik van maken.
Dan is u herscholen naar een knelpuntberoep echt wel het minste van de zorgen qua 'profiteren'.

En qua duur voor depressies en burn-out: van burn-out kan ik niet meespreken, maar een depressie is gewoon niet onder een tijdslimiet te plaatsen. Ik heb mensen gekend die heel hun leven gevochten hebben tegen depressies (spijtig genoeg 2 ervan geresulteerd in een zelfmoord en 1'tje met verschillend pogingen tot). Ikzelf heb in mijn leven ook 1x met een depressie geworsteld: dat heeft ongeveer 2 jaar geduurd en daar zat nu eens niks profiteren in. 't is een van de ergste periodes in mijn leven. Soms droom ik nog dat ik depressief ben en dat is echt een van de vooste gevoelens die je kan hebben. In die periode heb ik geprobeerd om te werken, maar de drukte en stress kon ik niet aan. Ja, een psycholoog zal zeggen dat thuis zitten niet de oplossing is, maar die bedoelt daar zekers niet mee dat terug gaan werken de oplossing is. Het gaat dan om u niet afzonderen en actief zijn, buiten komen, maar niet in een drukke, stressvolle omgeving met deadlines, targets, of andere shit (die er juist bij sommigen voor gezorgd hebben dat ze de burn-out/depressie hebben gekregen).
 
Zoals een normale mens dat zou doen: blijven werken en u herscholen via avondschool. Waarom moeten jij en ik hem een jaar gaan betalen omdat hij vrijwillig ontslag neemt?
Wat is het verschil met iemand die vrijwillig niet gaat werken en dan gesponsord wordt door de staat om te studeren, soms wel tot 7+ jaar lang?
 
Ik heb hier precies onbedoeld een serieuze discussie opgestart...

Zoals hierboven reeds door andere aangehaald, ik heb nergens gezegd dat ik verontwaardigd ben, heb enkel op de vraag van Horse geantwoord dat het een redelijk laag bedrag is dat je ontvangt. Al de rest is uw eigen interpretatie en vooroordelen.

Het systeem is nu eenmaal wat het is, zie geen enkele reden om het na te laten er gebruik van te maken.
 
Dat is misbruik, ga ik geen seconde mee discussieren.

Hopelijk is het een verzonnen voorbeeld en niet iemand die je persoonlijk kent.
die had ik nog gehoord, dat die verhalen verzonnen zouden zijn

Ik stuur u het promo filmpje door van de ‘depressieve’ zieke man

Want dat doet hij ook nog, publiek promo maken voor die paar uur die hij bijverdient in het zwart
 
Heel weinig, iets van een 530€ netto per maand van de RVA. Je kan bij de vlaamse overheid ook nog een premie aanvragen die ongeveer een gelijkaardig bedrag daar bovenop geeft.
Zoals hierboven reeds door andere aangehaald, ik heb nergens gezegd dat ik verontwaardigd ben, heb enkel op de vraag van Horse geantwoord dat het een redelijk laag bedrag is dat je ontvangt. Al de rest is uw eigen interpretatie en vooroordelen.
Dus je vindt toch dat je meer zou mogen krijgen (om niets te doen). Dat noem ik dus inderdaad verontwaardiging.
 
Dus je vindt toch dat je meer zou mogen krijgen (om niets te doen). Dat noem ik dus inderdaad verontwaardiging.
nee, dat maak jij ervan: iemand vraagt hoeveel je krijgt en hij antwoodt gewoon 'heel weinig', wat 530€ ook is, het is minder dan een leefloon. Hij zegt niet: 'te weinig', wat jij er wel van maakt. Waarom wil je persé het doen uitschijnen dat hij verontwaardigd is?
 
Laatst bewerkt:
Dit is exact waar dat geld voor zou moeten dienen. Ik kan dit alleen maar goedkeuren. Dit is geen kost, dit is een (quasi gegarandeerde) investering in iemand die na zijn 40ste nog 20 jaar gaat werken en gaat bijdragen met een job die hij WEL kan uitvoeren na jaren fysiek gewerkt te hebben.
Wat doen we uiteindelijk met de mensen die zo'n opleiding volgen en niet slagen of toch werk in een andere sector zoeken

Geld terugeisen?
 
Nee, daar neem je bluts bij de buil. Net zoals je ook geen geld terugvraagt van iemand die een studietoelage krijgt en daarmee filosofie gaat studeren.
 
Yes, but:
Iedereen zijn systeem, natuurlijk.
Ik zie het probleem niet. Hij wordt in beide landen belast, is intussen pensioengerechtigd maar werkt nog altijd voltijds als zelfstandige in beide landen. Hij woont permanent in het buitenland, maar draagt via zijn zelfstandige activiteit nog steeds bij aan de Belgische sociale zekerheid, ziekteverzekering en economie (door in België aan te kopen + vennootschapsbelasting). En dat zonder dat hij het eigenlijk nog moet doen, en zonder zelf gebruik te maken van het Belgische systeem. Hij is nooit werkloos geweest en werkt zelfs na zijn pensioenleeftijd nog door, ja, ook om dat hobbyvliegtuigje uit de jaren ’80 te kunnen blijven onderhouden, maar dat valt ooit vanzelf weg.

Wat mij betreft: het werk dat ik daar deed werd netjes aangegeven, en na afsluiting van het boekjaar wordt er gewoon vennootschapsbelasting in België op betaald, zoals het hoort.

Dus ja: iedereen heeft zijn systeem om anderen zwart te maken, zelfs wanneer er geen rook is.
Dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, klopt. Maar het blijft schaamtelijk hoe slecht het geld van de belastingbetaler beheerd wordt.

Denk dat je toch wat concrete kennis/ervaring mist als je naar de VDAB gaan gelijkstelt met 'bepamperd worden' of uw eigen leven niet in handen nemen.

De VDAB doet ook loopbaanbegeleiding, net voor mensen die niet goed weten wat ze nu eigenlijk willen doen met hun job. Het is niet omdat uw richting voor u zo 'vanzelfsprekend' is, dat andere mensen dat even gemakkelijk ervaren. Ik ken zelf verschillende mensen die in een job zaten waar ze geen energie kregen maar ook geen flauw benul hadden wat ze dan wel moesten doen. Loopbaanbegeleiding kan die mensen helpen vinden waar ze wel energie uit halen. Dat is dus niet bepamperen.
Misschien wel, dat ontken ik niet. Natuurlijk moeten mensen hulp krijgen, en de VDAB is zo’n instantie die radeloze mensen opvangt en begeleidt, dat is op zich prima. Maar het zorgt er tegelijk voor dat mensen minder zelfonderzoek doen naar hun opties, en maar gedemotiveerd ja/nee knikken in het gezicht van een begeleider zonder echt werk te willen vinden, het is vaak omdat het 'moet'. De VDAB heeft dringend een rebranding en nieuwe manier van aanpak nodig, want ik zou daar nooit nog een vacature publiceren, noch een job willen zoeken.

Mijn enige ervaringen met de VDAB zijn als werkgever: IBO’ers over de vloer gehad, regelmatig contact voor vacatures… Altijd een ramp om de juiste eruit te filteren, en zelfs de “goeie” bleken uiteindelijk niet geschikt.

Sorry, maar als je aan loopbaanbegeleiding doet of iets nieuws zoekt, moet je op uw tanden bijten en zorgen dat je voldoende zelfkennis hebt, de markt verkent en weet waarmee je wil beginnen, in plaats van tien jobs te proberen en tien werkgevers en/of loopbaanbegeleiders te kloten.
Start... Stop... Start... Stop...

Onlangs, om maar eens een voorbeeld te geven, in de Burger King drive‑in: iemand die “super gemotiveerd” was, ik moest elk product vijf keer herhalen over die parlofoon, en het duurde nog eens enkele seconden eer ze het intikte, en het dus zichtbaar was op het scherm, wat ik besteld had, het was dan niet correct, en dus opnieuw en opnieuw... Ze leek totaal niet te weten wat ze aan het doen was, alsof ze daar gewoon 1 min geleden gedropt werd. Ik had in het gehele proces empathie en bleef vriendelijk met een normale toon, zonder me te ergeren.
Als je solliciteert voor de drive‑in, dan weet je toch wat de job inhoudt? Tenzij ze gehoor of andere problemen in de coconut had, natuurlijk.
Na te betalen kwam de manager zich zelf excuseren door te zeggen dat ze 'in training' is, terwijl ze daar zeker al 3 weken geleden ook was 🙃 (ja, de vrouw heeft na de bevalling af en toe eens zin in een burger, anders ga ik niet zo vaak naar de BK of MacDo).

Wat moeten werkgevers nog aanvangen met mensen die soms moedwillig niet meer willen werken, de dag na hun eerste werkdag al met een ziektebriefje afkomen, puur omdat ze ontslagen willen worden om weer te gaan doppen, om dan van zodra ze geen dop meer krijgen, dat proces te herhalen?

Dan heb je ook werkgevers, die omdat ze niemand vinden, uit miserie aankloppen bij de VDAB, en dan zo'n IBO, of loopbaanbegeleiding-werknemer aangesmeerd krijgen die liever een bureaujob zou doen... FFS.
(N.b. geen idee of dit hier in dit BK verhaaltje het geval was.)

amai, ik heb zelf ook 2 x een opleiding gevolgd: 1x als systeembeheerder en dan een paar jaar later technisch tekenaar en dat laatste ben ik nu al 5 jaar. Ik kan enkel zeggen dat ik blij ben dat ik België leef waar ik heb kunnen 'profiteren' van het belastingsgeld van anderen en mezelf. Ik heb vanaf mijn 18 in fabrieken en magazijnen gewerkt en ik heb me nooit gelukkig gevoeld in mijn job. Altijd het gevoel dat ik meer kon dan elke dag een palletje klaarzetten of eenzelfde vijske vast zetten. Pas rond mijn 45ste heb ik de stap gezet. Ik was toen werkloos, maar wel nadat ik zelf ontslag had genomen. Het moet steken voor sommigen.
Systeembeheerder was interessant en ik heb daar al mijn CCNA's gehaald en zo, maar bleek toch de verkeerde keuze te zijn voor mij. Technisch tekenaar bleek wel een schot in de roos. Ik werk nu bijna 5 jaar voor dezelfde werkgever: op zich niets bijzonder, maar wel als je weet dat ik vroeger om de 2 jaar ergens anders ging werken, soms vanwege externe omstandigheden, soms gewoon omdat ik mijn draai niet vond in de job.
In ieder geval mooi dat je erin geslaagd bent om iets te vinden die je leuk vind. Je bent dan ook een goed voorbeeld die recht in z'n schoenen staat.

Heb ik geprofiteerd van het systeem? Ja, maar dat doen we allemaal.
Neen, je hebt niet geprofiteerd, want je bent net een goed voorbeeld van hoe het gebruikt moet worden. En neen, niet iedereen doet het.

Iemand die goed verdiend gaat toch ook kindergeld cashen en daar betaal ik ook mee voor. Iemand die een huis kan zetten en renoveren: die gaat zijn lening ook mooi ingeven, ook al zou hij of zij het eigenlijk helemaal zelf kunnen dragen. En ik denk dat we meer dan genoeg voorbeelden hebben waar mensen profiteren van belastingsvermindering, premies, etc. die ze eigenlijk niet nodig hebben omdat ze financieel er al goed voorstaan, maar toch mooi gebruik van maken.
Dat zijn (fiscale) rechten die gelijk zijn voor iedereen. En voor sommige premies zijn er bepaalde voorwaarden en grenzen, niet iedereen krijgt die hoor.

En qua duur voor depressies en burn-out: van burn-out kan ik niet meespreken, maar een depressie is gewoon niet onder een tijdslimiet te plaatsen. Ik heb mensen gekend die heel hun leven gevochten hebben tegen depressies (spijtig genoeg 2 ervan geresulteerd in een zelfmoord en 1'tje met verschillend pogingen tot). Ikzelf heb in mijn leven ook 1x met een depressie geworsteld: dat heeft ongeveer 2 jaar geduurd en daar zat nu eens niks profiteren in. 't is een van de ergste periodes in mijn leven. Soms droom ik nog dat ik depressief ben en dat is echt een van de vooste gevoelens die je kan hebben. In die periode heb ik geprobeerd om te werken, maar de drukte en stress kon ik niet aan. Ja, een psycholoog zal zeggen dat thuis zitten niet de oplossing is, maar die bedoelt daar zekers niet mee dat terug gaan werken de oplossing is. Het gaat dan om u niet afzonderen en actief zijn, buiten komen, maar niet in een drukke, stressvolle omgeving met deadlines, targets, of andere shit (die er juist bij sommigen voor gezorgd hebben dat ze de burn-out/depressie hebben gekregen).
Als zelfstandige ben ik soms ook depressief, maar wij hebben nergens recht op, en geen andere keuze dan verder te doen. Weer één van de zovele ongelijke behandelingen...

Ik werd als werkgever eigenlijk vooral depressief van werknemers die zonder stress werk niet gedaan kregen, deden alsof, en nadat ik er een terechte opmerking over gaf, kwamen ze de dag erop met een doktersbriefje af via whatsapp of e-mail. Zogezegd depressie.
Zo'n mensen bestaan dus echt... Als je dan op het einde van de maand hun loonbrief ziet, en moet overschrijven, zou je ervan kunnen kotsen.
De keuze van enkel nog met zelfstandige onderaannemers te werken, is dag en nacht verschil. Professionalisme ten top, en geen miserie meer. Had die keuze 15 jaar geleden beter al gemaakt.
 
Dat zelfstandigen nergens recht op hebben, klopt natuurlijk niet. Je hebt ook recht op een ziekteuitkering. De reden dat die bij zelfstandigen vaak geweigerd wordt is wanneer de persoon verklaart niet alle werkzaamheden te hebben stopgezet. En als je toch nog deels werkt, krijg je geen uitkering. Pas wanneer je volledig stopt (en dan een toestemming voor gedeeltelijke werkhervatting vraagt als je toch nog actief kan blijven) ben je in orde.

Dat zelfstandigen en betere bescherming verdienen, daar ben ik het wel mee eens.

Ondernemen is alleszins geen pretje inderdaad. Gemotiveerd personeel vinden wordt steeds moeilijker en moeilijker, dat is een feit.
 

Ik wist niet dat je flexijob kon doen in de marketing sector? :oink:
 
Ik wist dat dit een voorstel was, maar wist niet dat dit al helemaal was goedgekeurd. Benieuwd hoe dit allemaal zal evolueren :)
 
Ik zie het probleem niet. Hij wordt in beide landen belast, is intussen pensioengerechtigd maar werkt nog altijd voltijds als zelfstandige in beide landen. Hij woont permanent in het buitenland, maar draagt via zijn zelfstandige activiteit nog steeds bij aan de Belgische sociale zekerheid, ziekteverzekering en economie (door in België aan te kopen + vennootschapsbelasting). En dat zonder dat hij het eigenlijk nog moet doen, en zonder zelf gebruik te maken van het Belgische systeem. Hij is nooit werkloos geweest en werkt zelfs na zijn pensioenleeftijd nog door, ja, ook om dat hobbyvliegtuigje uit de jaren ’80 te kunnen blijven onderhouden, maar dat valt ooit vanzelf weg.

Wat mij betreft: het werk dat ik daar deed werd netjes aangegeven, en na afsluiting van het boekjaar wordt er gewoon vennootschapsbelasting in België op betaald, zoals het hoort.

Dus ja: iedereen heeft zijn systeem om anderen zwart te maken, zelfs wanneer er geen rook is.
Dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, klopt. Maar het blijft schaamtelijk hoe slecht het geld van de belastingbetaler beheerd wordt.
Zo'n hoogdravende post over hoe je de ingebakken pampermentaliteit observeert bij anderen, in een discussie over iets wat dan nog een logische investering is als overheid, komt vooral over als een gigantische hoop misplaatste arrogantie als je uit een rijk nest komt en dan nog wat jobjes toegewezen krijgt vanuit die hoek.

Ik denk dat je pamper over je ogen hangt.
 
Dat zelfstandigen nergens recht op hebben, klopt natuurlijk niet. Je hebt ook recht op een ziekteuitkering. De reden dat die bij zelfstandigen vaak geweigerd wordt is wanneer de persoon verklaart niet alle werkzaamheden te hebben stopgezet. En als je toch nog deels werkt, krijg je geen uitkering.
Ik ben eens een maand ziek geweest na een operatie en kreeg €990 die maand. Dat zou dus wat meer mogen zijn, maar je hebt gelijk: ik kreeg wel degelijks iets. Maar zonder echt te werken, kwam er ook niets binnen. Waardoor je al snel met een verlies zit van €10.000

Hierdoor heb ik gevraagd of ik mijn mails niet mocht lezen om wat werk te delegeren. Dat werd aanvaard tijdens mijn ziekte en toch kreeg ik die uitkering. Dus wat je hier schrijft klopt niet.

Wel grappig dat de dokter zei dat bedienden meestal 6 maand nemen na zo'n zware operatie, om te bekomen. Arbeiders 3 maanden. En zelfstandigen 3 weken. Ik heb het bij een maand gehouden en ben dan maar terug volledig herbegonnen.

Laat het nu voor eens en voor altijd openlijk gezegd worden: we zijn een volkje dat er graag de kantjes van aflopen. Zo simpel is het :)
 
Wat klopt niet? Je zegt toch zelf dat je die toestemming hebt gevraagd en dat het mocht? Dat zei ik toch ook? Maar om de één of andere reden quote je mijn laatste zin van die alinea niet mee.
 
Dus je vindt toch dat je meer zou mogen krijgen (om niets te doen). Dat noem ik dus inderdaad verontwaardiging.
Serieuze discussie van een aantal pagina's voor een statement waar ik op zich weinig graten in zag.

Ik denk dat je de oorspronkelijke post ook verkeerd interpreteert. Het statement was dan ook niet echt één van "ik krijg te weinig van de overheid", het was gewoon een objectieve vaststelling "€1100 is te weinig om van rond te komen". Enfin, zo las ik het toch en dat leek ook de intentie van de poster in kwestie.

Ik begrijp de basis van uw frustratie ergens wel maar die is voor dit soort gevallen toch niet echt nodig imo. Dit is iemand die zelf bewust een andere job opzoekt omdat hij de nodige foresight heeft om in te zien dat nog eens 25 jaar die job doen waarschijnlijk niet mogelijk gaat zijn.

Wat hebben we als maatschappij hier dan het liefste?
* Dat die mens verder doet en dan op 51 jaar door zijne rug zakt omdat hij 24kg wasproduct van de grond tot boven zijn hoofd probeert te tillen en vervolgens tot aan zijn pensioen de 500k langdurig zieken vervoegd?
OF
* Dat hij zich nu omschoolt, gebruikmakend van zijn spaargeld en een stukje ondersteuning van de overheid, en in een andere job rolt waar hij dan hopelijk wél een netto bijdrager blijft aan de maatschappij tot aan zijn pensioen?

---
Verder niet in reactie op u maar een aantal andere posts die hier gemaakt zijn waar de zelfstandigen dan komen klagen over "eilanden van negativiteit" onder de werknemers etc :rofl:. Als dat echt je ervaring is zijn er 2 opties imo: veranderd misschien zelf eens van werk als de collega's zo kut zijn, en als de collega's overal zo slecht zijn... it's probably you, no offense.

Het zou trouwens rich zijn dat zelfstandigen hier komen klagen over ~€13.2k overheidsubsidies voor iemand terwijl er langs die kant waanzinnige veelvouden wegvloeien aan onterechte belastingsaftrek, zwart werk... noem maar op. Om nog maar te zwijgen over subsidies die sommige ondernemingen krijgen om extra mensen aan te werven, wat een pamperbeleid... kunnen die ondernemingen hun personeel niet zelf betalen ipv dat de maatschappij dat doet???

Dat laatste bedoel ik overigens niet serieus maar vooral om aan te tonen dat er nu eenmaal overheidssubsidies zijn voor zaken waar de overheid via een terugverdieneffecten een netto winst hoopt te boeken...
 
Laatst bewerkt:
Serieuze discussie van een aantal pagina's voor een statement waar ik op zich weinig graten in zag.

Ik denk dat je de oorspronkelijke post ook verkeerd interpreteert. Het statement was dan ook niet echt één van "ik krijg te weinig van de overheid", het was gewoon een objectieve vaststelling "€1100 is te weinig om van rond te komen". Enfin, zo las ik het toch en dat leek ook de intentie van de poster in kwestie.

Ik begrijp de basis van uw frustratie ergens wel maar die is voor dit soort gevallen toch niet echt nodig imo. Dit is iemand die zelf bewust een andere job opzoekt omdat hij de nodige foresight heeft om in te zien dat nog eens 25 jaar die job doen waarschijnlijk niet mogelijk gaat zijn.

Wat hebben we als maatschappij hier dan het liefste?
* Dat die mens verder doet en dan op 51 jaar door zijne rug zakt omdat hij 24kg wasproduct van de grond tot boven zijn hoofd probeert te tillen en vervolgens tot aan zijn pensioen de 500k langdurig zieken vervoegd?
OF
* Dat hij zich nu omschoolt, gebruikmakend van zijn spaargeld en een stukje ondersteuning van de overheid, en in een andere job rolt waar hij dan hopelijk wél een netto bijdrager blijft aan de maatschappij tot aan zijn pensioen?

---
Verder niet in reactie op u maar een aantal andere posts die hier gemaakt zijn waar de zelfstandigen dan komen klagen over "eilanden van negativiteit" onder de werknemers etc :rofl:. Als dat echt je ervaring is zijn er 2 opties imo: veranderd misschien zelf eens van werk als de collega's zo kut zijn, en als de collega's overal zo slecht zijn... it's probably you, no offense.

Het zou trouwens rich zijn dat zelfstandigen hier komen klagen aan ~€13.2k overheidsubsidies voor iemand terwijl er lang die kan waanzinnige veelvouden wegvloeien aan onterechte belastingsaftrek, zwart werk... noem maar op. Om nog maar te zwijgen over subsidies die sommige ondernemingen krijgen om extra mensen aan te werven, wat een pamperbeleid... kunnen die ondernemingen hun personeel niet zelf betalen ipv dat de maatschappij dat doet???

Dat laatste bedoel ik overigens niet serieus maar vooral om aan te tonen dat er nu eenmaal overheidssubsidies zijn voor zaken waar de overheid via een terugverdieneffecten een netto winst hoopt te boeken...
Akkoord met uw post, tot je hier een post "werknemers vs zelfstandigen" van lijkt te maken... Dat heb ik hier nog nergens in gezien dat "de zelfstandigen" klagen over "de werknemers"?

Is toch ook nergens voor nodig imo.
 
Terug
Bovenaan