Pensioenleeftijd op 67 jaar, wordt dit meer?

[JPV]

Kom op dit kun je toch niet menen. Er zijn genoeg redenen om te denken dat het alleen maar zal stijgen. Op de website van de federale overheid lees ik dat ze het geleidelijk optrekken naar 67 vanaf 2030. Wat is dan de reden voor deze stijging.
Grote kans dat het tegen 2035 68-69 zal zijn en in 2040 al 70 jaar.
Zeker rekening houdende met de huidige toestand van de wereld: Pandemie en oorlogen, vergrijzing, leeftijdsverwachting almaar hoger.

Kijk, lees & luister - VBO FEB - Verbond van Belgische Ondernemingen - Fédération des Entreprises de Belgique

www.vbo-feb.be

het SCVV, niet de bron die de uitgaven voor pensioenen zal onderschatten, zegt zelf dat tegen 2040 de kost van de vergrijzing maximaal zal zijn. Daarna daalt die (licht). Daarom dat ik dit meen. 75 halen we niet, ook al omdat dit voor een hele hoop jobs gewoon niet lukt.

Ik ben er zelfs relatief zeker van dat de pensioenleeftijd zal dalen (bvb 60), maar dat je wel dan deeltijds zal gepensioneerd zijn en deeltijds werkt tot een bepaalde leeftijd (bvb 60-68).

 

[JPV]

Als er geen redenen zijn om te denken waarom de pensioenleeftijd ooit 75 zou kunnen worden dan neem ik aan dat er ook geen redenen zijn om te denken dat de gemiddelde levensverwachting van de mens ooit kan stijgen van 82 naar 90 jaar. Want dat hangt aan elkaar gelinkt.

Mijn levensverwachting (bij geboorte in 1979) is nu al 86 jaar. Het feit dat die nog zou stijgen tot 90 voor wie geboren is in 2005 (laatst gekende gegevens), maakt dan weinig verschil. Bovendien is er natuurlijk geen 100% link tussen levensverwachting en pensioenleeftijd. Dat was niet zo en zal er niet zo zijn.

 

[zarathustra]

Mijn levensverwachting (bij geboorte in 1979) is nu al 86 jaar. Het feit dat die nog zou stijgen tot 90 voor wie geboren is in 2005 (laatst gekende gegevens), maakt dan weinig verschil. Bovendien is er natuurlijk geen 100% link tussen levensverwachting en pensioenleeftijd. Dat was niet zo en zal er niet zo zijn.

Als zaken zoals pensioenleeftijd linken aan levensverwachting, pensioenleeftijd optrekken naar 70, 75 etc in andere landen ter discussie staan ( hier bijvoorbeeld). Waarom ben je dan zo zeker dat dat in België niet zal gebeuren? Wat maakt Belgie anders?

 

[Mulan]

Als zaken zoals pensioenleeftijd linken aan levensverwachting, pensioenleeftijd optrekken naar 70, 75 etc in andere landen ter discussie staan ( hier bijvoorbeeld). Waarom ben je dan zo zeker dat dat in België niet zal gebeuren? Wat maakt Belgie anders?

Er wordt toch al heel lang gehamerd op de derde pijler om je pensioen leefbaar uit te kunnen zingen?
België zit, voor zover ik me herinner bij de top wat huiseigenaren betreft. Hiermee wordt die 3de pijler al goed gevuld.
Ook pensioensparen met belastingsvoordeel is een stimulans hiertoe.

 

[zarathustra]

Er wordt toch al heel lang gehamerd op de derde pijler om je pensioen leefbaar uit te kunnen zingen?
België zit, voor zover ik me herinner bij de top wat huiseigenaren betreft. Hiermee wordt die 3de pijler al goed gevuld.
Ook pensioensparen met belastingsvoordeel is een stimulans hiertoe.

Maar aan de andere kant kost een pensioen in België ook veel meer, corrigeer me als ik fout ben maar je krijgt 'jouw pensioen' tot je sterft? Hier is dat bijvoorbeeld slechts 10 jaar en dan valt iedereen terug op het default pensioen.

en die derde pijler bestaat ook 'overal' lijkt me.

edit: en qua 'top in huiseigenaren' lijkt me dat ook nogal mee te vallen https://www.statista.com/statistics/246355/home-ownership-rate-in-europe/

 

[SithCloud]

Same. Doorgroeien zou management worden en heb daar totaal geen goesting in. Ik zit ondertussen al even aan het plafond qua kennis en ervaring in mijn specialisatie (back-end IT). Het grootste deel verhuist naar de cloud en de tools verhuizen extern of zelfs naar de eindgebruikers. En hetgeen in eigen beheer blijft, evolueert quasi niet meer. Binnen 5 jaar is mijn job grotendeels irrelevant.

Ben wel bezig met een opleiding, maar daarmee start je terug onderaan de ladder natuurlijk. Allée, ik wil hier geen frowny faces mee krijgen, maar ik kan wel first hand beamen wat SithCloud komt te vertellen.

Ja, maar omdat jij nu al bijschoolt (degene waarover ik het heb zijn uiteraard mensen die reeds ontslagen zijn hé, mijn cliënteel waren werkzoekenden ) ga jij de curve voor zijn en tenminste zekerheid inbouwen naar de toekomst toe.

Uw collega's die dat niet doen.... bon ja... De kans is groot dat die binnen 5 jaar liggen te memmen over hun werkloosheid en dat men geen ouw mensen meer wil aanpakken

 

[Mulan]

Maar aan de andere kant kost een pensioen in België ook veel meer, corrigeer me als ik fout ben maar je krijgt 'jouw pensioen' tot je sterft? Hier is dat bijvoorbeeld slechts 10 jaar en dan valt iedereen terug op het default pensioen.

en die derde pijler bestaat ook 'overal' lijkt me.

edit: en qua 'top in huiseigenaren' lijkt me dat ook nogal mee te vallen https://www.statista.com/statistics/246355/home-ownership-rate-in-europe/

10 jaar?

Ja, zo krijg je idd 80-jarige klust bij in Mc Donalds!

 

[zarathustra]

10 jaar?

Ja, zo krijg je idd 80-jarige klust bij in Mc Donalds!

Mja ook niet overdrijven eh

67-77 pensioen, dan het standaard pensioen en uw spaargeld/huis

 

[Tomski]

10 jaar?

Ja, zo krijg je idd 80-jarige klust bij in Mc Donalds!

Wilt u daar een looprekje bij?

 

[Mulan]

Mja ook niet overdrijven eh

67-77 pensioen, dan het standaard pensioen en uw spaargeld/huis

Wat is het standaard pensioen?

Europees zijn we trouwens de middenmoot qua bedrag (in verhouding met loon)

De cijfers van de pensioenen in Europa: België zit onder het gemiddelde

Er is heel wat te doen omtrent de Belgische pensioenen, met name de betaalbaarheid en ook de hoogte van de pensioenen. Nu zijn er cijfers beschikbaar waarmee de vergelijking met andere landen kan gemaakt worden.

www.redactie24.be

 

[JPV]

Als zaken zoals pensioenleeftijd linken aan levensverwachting, pensioenleeftijd optrekken naar 70, 75 etc in andere landen ter discussie staan ( hier bijvoorbeeld). Waarom ben je dan zo zeker dat dat in België niet zal gebeuren? Wat maakt Belgie anders?

Ons pensioen is een stuk lager dan in andere landen. Bovendien is het probleem in België niet de pensioenleeftijd, maar de leeftijd waarop men stopt met werken. En de leeftijd om officieel op pensioen te gaan is al best hoog (https://www.oecd-ilibrary.org/finance-and-investment/pensions-at-a-glance-2021_ca401ebd-en ivm de rest van Europa scoren we boven het gemiddelde, zie pagina 130).

De pensioenen zijn nu afgestemd op een gemiddelde levensverwachting van 81 jaar, en momenteel gaan de 65 jarigen op pensioen zodat ze gemiddeld 16 jaar pensioen hebben.

mensen die momenteel 65 zijn, hebben een resterende levensverwachting van 18,25 tot 21,60 jaar.

Tegen dat jij op pensioen gaat zal die levensverwachting 86 jaar zijn kan, en dan zal de pensioenleeftijd misschien 70 zijn zodat er nog steeds 16 jaar pensioen kan betaald worden. Tegen dat de levensverwachting 90 jaar is, dan is de pensioenleeftijd misschien 74 jaar.

Als de levensverwachting voor mij op 65 jaar 86 zal zijn, dan is dat 21 jaar resterende levensverwachting. Verschilt niet veel van 18-21 jaar, hé.

Alles zal afhangen van de werkzaamheidsgraad bij oudere mensen (>50 jaar).
[quote="Five-seveN]
Dat heb ik ook nooit gezegd. Nice stropop.

Maar jij hebt wel gezegd dat er geen reden is om te denken dat de pensioenleeftijd ooit 75 jaar zal worden.
Terwijl onze levensverwachting en de pensioenleeftijd nog niks anders gedaan heeft dan gestegen.
[/QUOTE]
Jij was het die de link 8 jaar extra levensverwachting/8 jaar later pensioen maakt. Bewust of onbewust.

De effectieve inactiviteitsleeftijd (= leeftijd waarop men stopt met werken) is wel degelijk al gedaald. Dat verschil met de officiele pensioenleeftijd is belangrijk in eze discussie.

 

[Eland]

De pensioenen zijn nu afgestemd op een gemiddelde levensverwachting van 82 jaar, en momenteel gaan de 66 jarigen op pensioen zodat ze gemiddeld 16 jaar pensioen hebben. Tegen dat jij op pensioen gaat zal die levensverwachting 86 jaar zijn kan, en dan zal de pensioenleeftijd misschien 71 zijn. Tegen dat de levensverwachting 90 jaar is, dan is de pensioenleeftijd misschien 75 jaar.

Dat heb ik ook nooit gezegd. Nice stroman.
Maar jij hebt wel gezegd dat er geen reden is om te denken dat de pensioenleeftijd ooit 75 jaar zal worden.
Terwijl onze levensverwachting en de pensioenleeftijd nog niks anders gedaan heeft dan gestegen.

Edit:
Tl;dr: nu werkt iemand 45/80 van zijn leven. Die verhouding zal niet plots 55/90 worden wanneer de levensverwachting met 10 jaar toeneemt.

Nu worden pensioenen dus afgestemd op een duurtijd van 16/45 van je loopbaan, ofwel 16/61 van het moment dat je begint te werken als je een loopbaan van 45 jaar zal hebben.

Stel: de levensverwachting stijgt naar 90 en men begint gemiddeld op 21 te werken.
90-21 = 69 (noice)
69 *16/61 = 18.
90 - 18 = 72, da's al 3 jaar minder dan jouw nattevingerwerk.

Dit is compleet overgesimplificeerd. De jaren voor je begint met werken, kost je de maatschappij ook geld. De overheid rekent erop dat je deze schuld dankzij een loopbaan zal terugbetalen. Ik heb geen zin om de wiskunde daarvan tot in het detail uit te werken omdat je dan met schattingen moet werken. Het komt er hoe dan ook op neer dat doordat deze kost wél constant blijft, je bij een verhoogde levensverwachting van een relatief langer pensioen zal kunnen genieten. Van die pensioenleeftijd van 72, zal je dus nog waarschijnlijk een jaar of 2 kunnen aftrekken om een status quo met de huidige situatie te houden, dus zal de maximale pensioenleeftijd waarschijnlijk nooit hoger dan 70 zijn.

 

[zarathustra]

Wat is het standaard pensioen?

Europees zijn we trouwens de middenmoot qua bedrag (in verhouding met loon)

De cijfers van de pensioenen in Europa: België zit onder het gemiddelde

Er is heel wat te doen omtrent de Belgische pensioenen, met name de betaalbaarheid en ook de hoogte van de pensioenen. Nu zijn er cijfers beschikbaar waarmee de vergelijking met andere landen kan gemaakt worden.

www.redactie24.be

240k kronen per jaar. Dat is ongeveer 40% van een gemiddeld loon.

 

[Mulan]

240k kronen per jaar. Dat is ongeveer 40% van een gemiddeld loon.

Dus na 10j is er wél nog pensioen...

 

[zarathustra]

Dus na 10j is er wél nog pensioen...

Dat is toch wat ik zei, je valt terug op een standaard pensioen (of uitkering is mss beter). Maar dat is minder dan wat een leefloon is in België

 

[JPV]

Dat is toch wat ik zei, je valt terug op een standaard pensioen (of uitkering is mss beter). Maar dat is minder dan wat een leefloon is in België

Euh, 240k kronor per jaar is 2000 euro per maand. Zelfs bruto is dat meer dan het leefloon hoor, veel meer.

 

[KnightOfCydonia]

Een thread die afgesplitst is van een andere omwille van een interessant zijspoor, ontwikkelt blijkbaar alweer een nieuw zijspoor...

1. Waar zie jij zelf je eigen carrière eindigen? Interessant onderwerp, ik vind @Sir.Killalot z'n visie het mooist: een ideale carrière moet niet pieken op het einde, maar misschien liever naar het midden en op het einde iets anders doen? Maar je erbij neerleggen dat je loon plafonneert of zelfs daalt (als je bijvoorbeeld je huis al hebt afbetaald).
   
   Eigenlijk was het beter geweest om bondig te antwoorden dat er natuurlijk maar zoveel kapiteins kunnen zijn in zeevaart en dat er nog heel wat jobs zijn die niet neerkomen op verdrinken in het water, maar die best wel aangenaam kunnen zijn.
   
   
2. Klassieke betaalbaarheid van de pensioenen, interessante meningen om te volgen. Ideeën zoals je werknemerspensioen te laten uitbetalen gedurende X jaar, en daarna een standaardpensioen voor iedereen (pakweg vanaf 85 of 90 ofzo) klinkt niet verkeerd. Sowieso zitten we in dit land wel met een scheefgroei door een soort van piramidesysteem met te weinig investeringen.
   Ook de groepsverzekeringen zijn allesbehalve gelijk verdeeld.

 

[JPV]

Jij gaat er vanuit dat deze verhouding gelijk moet blijven en momenteel mooi in evenwicht zit.
Maar dat is het niet, cfr. zie alle landen waar men bezig is dit aan te passen.

net zoals men dit in België aangepast heeft en nog aan het aanpassen is. Van vervroegd pensioen op 60 jaar (met 35 jaar loopbaan) naar 63 met 42 jaar loopbaan (Nog altijd 60 voor de uitzonderingen die dan 44 jaar kunnen bewijzen, wat beperkt aantal is). Normale pensioenleeftijd van 65 jaar naar 65 jaar. Afschaffing van brugpensioenen op 56 jaar etc. Pensioenleeftijd kwam overigens al van 60 jaar voor vrouwen (1997).

Laat ik ook eens wat simpele wiskunde doen:

Elke 5 jaar stijgt de levensverwachting ongeveer 1 jaar. In 2025 wordt de pensioenleeftijd gezet op 66 jaar. In 2030 op 67 jaar. Het lijkt dus dat bij elke stijging van de levensverwachting van 1 jaar, er een jaar langer moet gewerkt worden. Is dat logisch? Euh ja eigenlijk is dat volkomen logisch.

voorspellingen van statbel: levensverwachting stijgt tussen nu en 2070 met 1 jaar elke 7,1 jaar. Niet 1 jaar elke 5 jaar. Geen simpele wiskunde, maar simpel opzoekwerk. 40% meer is een serieus verschil. Productiviteit stijgt ook nog quasi ieder jaar, de capaciteit voor pensioene dus ook.

De sterke stijging van de afgelopen jaren komt door de verbeterde werkomstandigheden voor mannen (minder arbeidsongevallen, arbeidsgerelateerde ziektes, ...), de levensverwachting voor mannen steeg 2,5 jaar méér dan voor vrouwen in de laatste 30 jaar. Dat gebeurt nu minder.

 

[EvilTwin]

Ik denk eerder dat de pensioenleeftijd niet of weinig zal wijzigen hoor. Als er geld te kort is zal men eerder aan de uitkeringen van de pensioenen knibbelen.

Het is niet omdat je langer leeft dat je ook in staat bent om deze om te zetten in actieve jaren he. In mijn eigen werkomgeving zie ik ook bitter weinig mensen tot hun 67 werken wegens shiftwerk. Misschien 1/20. Diegene dit toch doorgaan doen dit om een beter pensioen te krijgen omdat ze bvb enige jaren zelfstandig zijn geweest, maar bij hen is het ziekteverzuim vrij groot. De meesten bouwen asap (eind 50) af naar 80% of lager en stoppen ook een aantal jaren voor hun 67.

Persoonlijk ga ik dit ook doen. Zodra ik 60 ben ga ik naar 80% en dan zie ik wel hoe lang ik het nog zie zitten.

 

[Biljart]

@EvilTwin : dit dus.

Er is daar veel taboe rond, maar het aantal langdurig zieken stijgt elk jaar.
Langer werken? Op papier zeker. Ik heb geen cijfers, maar ik denk dat er veel langdurig zieken zitten in de groep die geacht wordt langer te werken.