Politieke debatten: Tafel van Gert, Kies24, Eerste Keus, Kopstukkendebat...

Het is toch gewoon aan de ouders om hun kinderen een maaltijd mee te geven? Ouders die het financieel moeilijk hebben kan je daarin nog tegemoet komen, maar een hele maatschappij op kosten jagen door elk kind een gezonde warme maaltijd te geven op maandag, dinsdag, donderdag en vrijdag lijkt me gewoon ... waanzin?

Ik weet dat ze in bepaalde regio's wel de gewoonte hebben om maaltijden aan te bieden aan kinderen, maar dat doortrekken naar het ganse land ...
Zoals ook reeds gepasseerd in de desbetreffende topic valt er thans, ook financieel heel wat voor te zeggen.

Voordeel van globale aanpak :
- Goedkoper per persoon
- Minder administratie
- Minder stigmatisering
- Effectiever (Kans dat er mensen tussendoor vallen is nihil.)
- Alle kinderen leren gezonde voedingspatronen aan. (Het gaat niet enkel over wel/geen eten krijgen.)
- Er zijn op maatschappij niveau heel wat terugverdieneffecten.

Vooral op dat laatste punt doel ik met het financiële plaatje. Op korte termijn zal het zeker een kost zijn omdat we hier vooral over lange termijn effecten spreken, maar deze lange termijn effecten zijn best groot, lijkt het.

Dat er gerust heel wat hordes te overwinnen zijn als we dit over het hele land willen invoeren, daar ga ik gerust mee akkoord, we moeten niet verwachten dat zoiets snel en makkelijk geïmplementeerd kan worden. Zijn er verder nog nadelen aan? Natuurlijk. Valt er ideologisch iets voor te zeggen? Natuurlijk.

Ik vind het vooral jammer dat het debat zo zwart wit gevoerd wordt ipv inhoudelijk.
 
Het is toch gewoon aan de ouders om hun kinderen een maaltijd mee te geven? Ouders die het financieel moeilijk hebben kan je daarin nog tegemoet komen, maar een hele maatschappij op kosten jagen door elk kind een gezonde warme maaltijd te geven op maandag, dinsdag, donderdag en vrijdag lijkt me gewoon ... waanzin?

Ik weet dat ze in bepaalde regio's wel de gewoonte hebben om maaltijden aan te bieden aan kinderen, maar dat doortrekken naar het ganse land ...
Zoals ik voor het ganse debat (al enkele maanden oid) zei: gebruik een deel van het kindergeld om de kosten te drukken & warme maaltijden aan te bieden. Ik vind dit wel een nuttig voorstel. Des te meer omdat ouders dan het kindergeld niet kunnen gebruiken voor zichzelf ipv het kind.

Echter een tijd geleden, kreeg ik (ook van de linkies hier) veel tegenwind
 
Maar wel mss zelf op het Vlaams Blok stemmen. Denk dat er heel veel mensen dat ook niet snappen.

Heel opvallend trouwens hoe weinig dat het over Klimaat gaat, en enkel over Migratie, terwijl beiden wel aan mekaar gelinkt zijn.
Ja, maar wij (West-Europeanen) dragen nog niet dezelfde gevolgen van de klimaatverandering als de vluchtelingen uit (sub-)Sahara.
Pas als de klimaatverandering ons dagelijks leven (ernstig) aantast, dan pas zal de gemiddelde Vlaming/Belg/Europeaan er stilaan van beginnen wakker te liggen. En dat is het (vooralsnog) niet voor de meerderheid van de Vlamingen/Belgen.
 
PVDA stemmers snap ik niet, maar het is erg om te zeggen dat ik nog minder begrip heb voor OVLD stemmers. Wat in godsnaam zien jullie nog in deze partij?

Ik kom op heel veel punten overeen met OVLD (ook als ik die stemtesten probeer, staan ze ook altijd met voorsprong bovenaan).
Moet ik dan op een andere partij stemmen met een andere visies waar ik me dan volledig niet kan in vinden ?

Er zijn zeker heel wat slechte dingen gebeurd bij OpenVLD, maar als ik sommige andere partijen enkele punten van het mening hoor verkondigen krijg ik bij sommige standpunten echt de kriebels.
 
Ik kom op heel veel punten overeen met OVLD (ook als ik die stemtesten probeer, staan ze ook altijd met voorsprong bovenaan).
Moet ik dan op een andere partij stemmen met een andere visies waar ik me dan volledig niet kan in vinden ?

Er zijn zeker heel wat slechte dingen gebeurd bij OpenVLD, maar als ik sommige andere partijen enkele punten van het mening hoor verkondigen krijg ik bij sommige standpunten echt de kriebels.

Wat heb je aan overeenkomen met de standpunten van een partij waarvan de belangrijkste vertegenwoordigers een combinatie zijn van onbetrouwbare leugenaars, postjespakkers, producten van nepotisme en hypocrieten? Plus maar dat is afhankelijk van waar je zelf gestart bent in het leven, maar ik zie vooral een partij door en voor de elite.
  • Onbetrouwbaar:
    Alexander De Croo, enough said eigenlijk: zowel professioneel de hele saga rond de vorige regeringsvorming, en privé, tja... zorgen voor z'n vrouw en kinderen I guess.
  • Postjespakkers:
    • Alexander De Croo is intussen de primus bij uitstek alles uit de kast halen om als tweede kleinste Vlaamse partij in de regering toch de premierpost binnen te halen,
    • maar evenzeer Gwendolyn Rutten: met véél drama vertrekken uit de nationale politiek omdat je geen ministerpost kan krijgen en "poef" nauwelijks enige tijd later toch terugkeren omdat je je ministerpostje kreeg
    • Op lokaal niveau vergelijkbaar gedrag van Quickenborne in Kortrijk en De Clerq junior in Gent.
    • Blauwe fusies tegen de wil van de burgerbevolking in met dank aan DeWael in Tongeren/Borgloon (ken mensen voor wie dat een motivatie gaat zijn om extreem te gaan stemmen).
    • Verhofstadt z'n bijverdiensten naast z'n EU-parlementszitje dat an sich al riant betaald is, zijn ook een schandvlek op zich.
      Gelegaliseerde omkoping die de facto neerkomt op wat in een rechtvaardige samenleving als corruptie bestempeld zou moeten worden, maar hij komt er mee weg.
  • Nepotisme:
    • De Croo junior,
    • De Clerq junior,
    • De Gucht junior (met een Verhofstad junior on the way),
    • aan de andere kant van de taalgrens zelfs Michel junior² die (samen met Sarah Schlitz van Ecolo) kon wedijveren voor meest nutteloze en incompetente staatssecretaris/minister.
  • Hypocrieten:
    • zowel qua beleid: voor lagere belastingen, maar wel de fiscale hervorming fnuiken, feitelijk kan je dit natuurlijk nog relativeren dat de VLD en andere (neo)liberalen uiteindelijk vooral rijden voor lagere belastingen voor kapitaal en zelfstandigen, en geen hol geven om gewoon werkvolk: laat die maar een flexi-job doen.
    • als persoonlijk: Wie gelooft er in Quickenborne's luchtgitaarsolo? Voor De Croo junior kan je daar nog stoefen over je wife & kids aan toevoegen, terwijl de meeste nieuws-addicts (gewone volk helaas niet) al lang weten van z'n poging tot Italiaanse escapades.
  • Een partij voor de elite: ondanks dat ze zich graag profileren als ondernemers-gezind, zie ik bij die partij eigenlijk zowel nationaal als hier regionaal nog maar weinig vertegenwoordiging van mensen die het echt zelf gemaakt hebben, eerder mensen die goed en rijk geboren zijn. Om eens een ander voorbeeld te nemen: Alexia Bertrand. Tja, desondanks knap dat je het zo ver geschopt hebt, daar niet van, maar denk niet dat er veel OpenVLD politici zijn die bv. ooit schrik hebben gehad dat ze het einde van de maand niet zouden halen.
Veel van bovenstaande zaken kan je in meer of mindere mate ook toepassen op andere partijen, van Rousseau's cafégedrag tot Theo Francken's "een bloembak is toch ook een beetje een urinoir", of de N-VA's "alles voor Antwerpen, zo weinig mogelijk voor de parking"-boekhouding
maar op de meeste vlakken lijkt de VLD mij desondanks de ergste vertegenwoordiging van politieke rot bij de traditionele partijen.
Als mensen zich afkeren van democratische partijen en zich wenden tot extremen komt het door dergelijk gedrag.

Wat de VLD nog extra pijn doet is hun drie-dubbel bochtenwerk: eerst een zogezegd bocht naar rechts met nieuwe voorzitter Egbert Lachaert waardoor Gwendolyn Rutten niet kon als premier, dan toch een bocht naar links want Alexander De Croo kon premier worden, dan toch plots de laatste weken een bocht naar rechts want "voor elke coalitie is er 't juiste moment" ... tja, dan verbaast het mij zelfs nog dat ze 7% over zouden houden aan kiezers.

Denk dat het het juiste moment is dat ofwel de OpenVLD een stevige oppositiekuur krijgt waarbij alle huidige kopstukken vervangen worden zodat er terug een deftige liberale partij kan verijzen uit de assen, en/of dat ze opgaat in andere partijen via een VolksUnie-scenario (economisch rechts-liberalen zitten volgens mij al lang bij N-VA, ethisch/sociaal links-liberale kunnen misschien Groen wat gaan ondersteunen), al zou dat vreemd zijn voor een traditioneel zo belangrijke politieke stroming die in andere landen toch een pak groter is.

Feit is dat als je een donkerblauw beleid wilt, zeker op economisch vlak, je beter af bent om op de N-VA te stemmen denk ik, en dat zeg ik als iemand die zelf geen fan is van dergelijk beleid, dat lijkt mij gewoon de droge analyse.

OpenVLD is sowieso de laatste partij waar ik ooit op zou stemmen op de extremen na en dan zou het met dichtgeknepen neus zijn.
 
Wat heb je aan overeenkomen met de standpunten van een partij waarvan de belangrijkste vertegenwoordigers een combinatie zijn van onbetrouwbare leugenaars, postjespakkers, producten van nepotisme en hypocrieten? Plus maar dat is afhankelijk van waar je zelf gestart bent in het leven, maar ik zie vooral een partij door en voor de elite.
  • Onbetrouwbaar:
    Alexander De Croo, enough said eigenlijk: zowel professioneel de hele saga rond de vorige regeringsvorming, en privé, tja... zorgen voor z'n vrouw en kinderen I guess.
  • Postjespakkers:
    • Alexander De Croo is intussen de primus bij uitstek alles uit de kast halen om als tweede kleinste Vlaamse partij in de regering toch de premierpost binnen te halen,
    • maar evenzeer Gwendolyn Rutten: met véél drama vertrekken uit de nationale politiek omdat je geen ministerpost kan krijgen en "poef" nauwelijks enige tijd later toch terugkeren omdat je je ministerpostje kreeg
    • Op lokaal niveau vergelijkbaar gedrag van Quickenborne in Kortrijk en De Clerq junior in Gent.
    • Blauwe fusies tegen de wil van de burgerbevolking in met dank aan DeWael in Tongeren/Borgloon (ken mensen voor wie dat een motivatie gaat zijn om extreem te gaan stemmen).
    • Verhofstadt z'n bijverdiensten naast z'n EU-parlementszitje dat an sich al riant betaald is, zijn ook een schandvlek op zich.
      Gelegaliseerde omkoping die de facto neerkomt op wat in een rechtvaardige samenleving als corruptie bestempeld zou moeten worden, maar hij komt er mee weg.
  • Nepotisme:
    • De Croo junior,
    • De Clerq junior,
    • De Gucht junior (met een Verhofstad junior on the way),
    • aan de andere kant van de taalgrens zelfs Michel junior² die (samen met Sarah Schlitz van Ecolo) kon wedijveren voor meest nutteloze en incompetente staatssecretaris/minister.
  • Hypocrieten:
    • zowel qua beleid: voor lagere belastingen, maar wel de fiscale hervorming fnuiken, feitelijk kan je dit natuurlijk nog relativeren dat de VLD en andere (neo)liberalen uiteindelijk vooral rijden voor lagere belastingen voor kapitaal en zelfstandigen, en geen hol geven om gewoon werkvolk: laat die maar een flexi-job doen.
    • als persoonlijk: Wie gelooft er in Quickenborne's luchtgitaarsolo? Voor De Croo junior kan je daar nog stoefen over je wife & kids aan toevoegen, terwijl de meeste nieuws-addicts (gewone volk helaas niet) al lang weten van z'n poging tot Italiaanse escapades.
  • Een partij voor de elite: ondanks dat ze zich graag profileren als ondernemers-gezind, zie ik bij die partij eigenlijk zowel nationaal als hier regionaal nog maar weinig vertegenwoordiging van mensen die het echt zelf gemaakt hebben, eerder mensen die goed en rijk geboren zijn. Om eens een ander voorbeeld te nemen: Alexia Bertrand. Tja, desondanks knap dat je het zo ver geschopt hebt, daar niet van, maar denk niet dat er veel OpenVLD politici zijn die bv. ooit schrik hebben gehad dat ze het einde van de maand niet zouden halen.
Veel van bovenstaande zaken kan je in meer of mindere mate ook toepassen op andere partijen, van Rousseau's cafégedrag tot Theo Francken's "een bloembak is toch ook een beetje een urinoir", of de N-VA's "alles voor Antwerpen, zo weinig mogelijk voor de parking"-boekhouding
maar op de meeste vlakken lijkt de VLD mij desondanks de ergste vertegenwoordiging van politieke rot bij de traditionele partijen.
Als mensen zich afkeren van democratische partijen en zich wenden tot extremen komt het door dergelijk gedrag.

Wat de VLD nog extra pijn doet is hun drie-dubbel bochtenwerk: eerst een zogezegd bocht naar rechts met nieuwe voorzitter Egbert Lachaert waardoor Gwendolyn Rutten niet kon als premier, dan toch een bocht naar links want Alexander De Croo kon premier worden, dan toch plots de laatste weken een bocht naar rechts want "voor elke coalitie is er 't juiste moment" ... tja, dan verbaast het mij zelfs nog dat ze 7% over zouden houden aan kiezers.

Denk dat het het juiste moment is dat ofwel de OpenVLD een stevige oppositiekuur krijgt waarbij alle huidige kopstukken vervangen worden zodat er terug een deftige liberale partij kan verijzen uit de assen, en/of dat ze opgaat in andere partijen via een VolksUnie-scenario (economisch rechts-liberalen zitten volgens mij al lang bij N-VA, ethisch/sociaal links-liberale kunnen misschien Groen wat gaan ondersteunen), al zou dat vreemd zijn voor een traditioneel zo belangrijke politieke stroming die in andere landen toch een pak groter is.

Feit is dat als je een donkerblauw beleid wilt, zeker op economisch vlak, je beter af bent om op de N-VA te stemmen denk ik, en dat zeg ik als iemand die zelf geen fan is van dergelijk beleid, dat lijkt mij gewoon de droge analyse.

OpenVLD is sowieso de laatste partij waar ik ooit op zou stemmen op de extremen na en dan zou het met dichtgeknepen neus zijn.
Ik kan je op heel veel punten hierboven gelijk geven, toch ga ik gewoon blauw stemmen zoals ik al 30 jaar lang stem, en dat is omdat OpenVLD het meeste matcht met mijn ideologie (en portemonnee).

Ivm NVA: fair enough, die 2 partijen liggen qua standpunten niet ver uiteen.... maar:
1) BDW is voor een ruziemaker die ik vooral commentaar hoor leveren op anderen maar waar ik nog niet veel daden van gezien heb. (Terwijl ik wel vind dat De Croo de coronacrisis goed aangepakt heeft)
2) BDW is voor mij de enige competente figuur binnen NVA, als ik Jambon of Weyts bezig word ik instant misselijk, nog meer van dit soort figuren die minister worden... neen, dank u.

Ik hoop ook wel dat OpenVLD een goeie bolwassing krijgt zodat de partij zich kan heruitvinden, maar op NVA stemmen: dan zal die partij toch eerst moeten bewijzen dat ze meer competente figuren hebben dan enkel BDW.
 
@KnightOfCydonia ik ontken zeker niets wat je neerpost . Zeker het overduidelijke postjespakkerij ding is ook iets dat me enorm stoort.

Dat is ook de enige reden dat ik wel twijfel deze keer, maar je haalt punten aan waarom ik ook niet op andere zou stemmen. (daarnaast ben ik van mening dat alle politiekers postjes pakkers zijn).

En er moet overeengekomen worden met andere partijen , daarom worden bochten in visies genomen of water bij de wijn gedaan, iets waar ik mijn ogen N-VA het heel moeilijk heeft.

- Ik woon niet Antwerpen
- ik ben niet extreem rechts
- ik ben niet extreem links

Schiet er al niet veel meer over ;)

* Ik ben geen fanatieke politiek volger, zoals sommige hier vermoed ik.
 
Als de postjespakker zijn of haar job goed doet, is dat geen probleem. Maar de ene dag verkondigen met veel bombarie dat je de nationale politiek verlaat om nadien met hangende pootjes terug te komen omdat ze je een postje beloven is nogal ... inhalig.
 
Als de postjespakker zijn of haar job goed doet, is dat geen probleem. Maar de ene dag verkondigen met veel bombarie dat je de nationale politiek verlaat om nadien met hangende pootjes terug te komen omdat ze je een postje beloven is nogal ... inhalig.
Langs de andere kant is het blijkbaar (van mensen die het kunnen weten) wel een goede politicus die haar dossiers kent en iets gedaan krijgt?
 
@KnightOfCydonia ik ontken zeker niets wat je neerpost . Zeker het overduidelijke postjespakkerij ding is ook iets dat me enorm stoort.

Maar dat hele politieke systeem zou eigenlijk toch eens herzien moeten worden. Als je ziet hoe alles draait om het pakken van posten, en de eigen partij toch maar in een goed daglicht te zetten tov de andere. Nooit eens een volmondige mea culpa, of goed gedaan collega, omdat dat toch maar eens stemmen zou kunnen kosten.

Wordt het niet eens tijd dat bepaalde posities in de politiek beperkt worden in tijd. Daar een paar jaar geleden een sterke podcast over gehoord. Want ons huidige systeem is toch echt nie heel gezond imo. En ik denk dat veel mensen dat ook wat beu zijn, vandaar de aversie van veel mensen tov de politiek.
 
Wat heb je aan overeenkomen met de standpunten van een partij waarvan de belangrijkste vertegenwoordigers een combinatie zijn van onbetrouwbare leugenaars, postjespakkers, producten van nepotisme en hypocrieten? Plus maar dat is afhankelijk van waar je zelf gestart bent in het leven, maar ik zie vooral een partij door en voor de elite.
  • Onbetrouwbaar:
    Alexander De Croo, enough said eigenlijk: zowel professioneel de hele saga rond de vorige regeringsvorming, en privé, tja... zorgen voor z'n vrouw en kinderen I guess.
  • Postjespakkers:
    • Alexander De Croo is intussen de primus bij uitstek alles uit de kast halen om als tweede kleinste Vlaamse partij in de regering toch de premierpost binnen te halen,
    • maar evenzeer Gwendolyn Rutten: met véél drama vertrekken uit de nationale politiek omdat je geen ministerpost kan krijgen en "poef" nauwelijks enige tijd later toch terugkeren omdat je je ministerpostje kreeg
    • Op lokaal niveau vergelijkbaar gedrag van Quickenborne in Kortrijk en De Clerq junior in Gent.
    • Blauwe fusies tegen de wil van de burgerbevolking in met dank aan DeWael in Tongeren/Borgloon (ken mensen voor wie dat een motivatie gaat zijn om extreem te gaan stemmen).
    • Verhofstadt z'n bijverdiensten naast z'n EU-parlementszitje dat an sich al riant betaald is, zijn ook een schandvlek op zich.
      Gelegaliseerde omkoping die de facto neerkomt op wat in een rechtvaardige samenleving als corruptie bestempeld zou moeten worden, maar hij komt er mee weg.
  • Nepotisme:
    • De Croo junior,
    • De Clerq junior,
    • De Gucht junior (met een Verhofstad junior on the way),
    • aan de andere kant van de taalgrens zelfs Michel junior² die (samen met Sarah Schlitz van Ecolo) kon wedijveren voor meest nutteloze en incompetente staatssecretaris/minister.
  • Hypocrieten:
    • zowel qua beleid: voor lagere belastingen, maar wel de fiscale hervorming fnuiken, feitelijk kan je dit natuurlijk nog relativeren dat de VLD en andere (neo)liberalen uiteindelijk vooral rijden voor lagere belastingen voor kapitaal en zelfstandigen, en geen hol geven om gewoon werkvolk: laat die maar een flexi-job doen.
    • als persoonlijk: Wie gelooft er in Quickenborne's luchtgitaarsolo? Voor De Croo junior kan je daar nog stoefen over je wife & kids aan toevoegen, terwijl de meeste nieuws-addicts (gewone volk helaas niet) al lang weten van z'n poging tot Italiaanse escapades.
  • Een partij voor de elite: ondanks dat ze zich graag profileren als ondernemers-gezind, zie ik bij die partij eigenlijk zowel nationaal als hier regionaal nog maar weinig vertegenwoordiging van mensen die het echt zelf gemaakt hebben, eerder mensen die goed en rijk geboren zijn. Om eens een ander voorbeeld te nemen: Alexia Bertrand. Tja, desondanks knap dat je het zo ver geschopt hebt, daar niet van, maar denk niet dat er veel OpenVLD politici zijn die bv. ooit schrik hebben gehad dat ze het einde van de maand niet zouden halen.
Veel van bovenstaande zaken kan je in meer of mindere mate ook toepassen op andere partijen, van Rousseau's cafégedrag tot Theo Francken's "een bloembak is toch ook een beetje een urinoir", of de N-VA's "alles voor Antwerpen, zo weinig mogelijk voor de parking"-boekhouding
maar op de meeste vlakken lijkt de VLD mij desondanks de ergste vertegenwoordiging van politieke rot bij de traditionele partijen.
Als mensen zich afkeren van democratische partijen en zich wenden tot extremen komt het door dergelijk gedrag.

Wat de VLD nog extra pijn doet is hun drie-dubbel bochtenwerk: eerst een zogezegd bocht naar rechts met nieuwe voorzitter Egbert Lachaert waardoor Gwendolyn Rutten niet kon als premier, dan toch een bocht naar links want Alexander De Croo kon premier worden, dan toch plots de laatste weken een bocht naar rechts want "voor elke coalitie is er 't juiste moment" ... tja, dan verbaast het mij zelfs nog dat ze 7% over zouden houden aan kiezers.

Denk dat het het juiste moment is dat ofwel de OpenVLD een stevige oppositiekuur krijgt waarbij alle huidige kopstukken vervangen worden zodat er terug een deftige liberale partij kan verijzen uit de assen, en/of dat ze opgaat in andere partijen via een VolksUnie-scenario (economisch rechts-liberalen zitten volgens mij al lang bij N-VA, ethisch/sociaal links-liberale kunnen misschien Groen wat gaan ondersteunen), al zou dat vreemd zijn voor een traditioneel zo belangrijke politieke stroming die in andere landen toch een pak groter is.

Feit is dat als je een donkerblauw beleid wilt, zeker op economisch vlak, je beter af bent om op de N-VA te stemmen denk ik, en dat zeg ik als iemand die zelf geen fan is van dergelijk beleid, dat lijkt mij gewoon de droge analyse.

OpenVLD is sowieso de laatste partij waar ik ooit op zou stemmen op de extremen na en dan zou het met dichtgeknepen neus zijn.
Het een sluit het ander niet uit natuurlijk. Ikzelf snap ook niet dat mensen nog stemmen op openvld maar ik snap ook niet dat mensen stemmen op pvda. Het is maar waar uw persoonlijke prioriteiten liggen natuurlijk.
 
Maar wel mss zelf op het Vlaams Blok stemmen. Denk dat er heel veel mensen dat ook niet snappen.

Heel opvallend trouwens hoe weinig dat het over Klimaat gaat, en enkel over Migratie, terwijl beiden wel aan mekaar gelinkt zijn.
Laat ik eerst zeggen dat ik absoluut begrijp dat de klimaat een issue is.

Echter stel ik mij wel de vraag hoezeer dat, gezien de rest van de miserie momenteel in België, een hoge prioriteit is? Ik bedoel daarmee, welk verschil gaan wij daarin maken op wereldvlak? Dan mogen wij nog de best mogelijke klimaatoplossingen doorvoeren, dat gaat toch nauwelijks tot quasi geen effect hebben als de rest niet volgt?
 
Laat ik eerst zeggen dat ik absoluut begrijp dat de klimaat een issue is.

Echter stel ik mij wel de vraag hoezeer dat, gezien de rest van de miserie momenteel in België, een hoge prioriteit is? Ik bedoel daarmee, welk verschil gaan wij daarin maken op wereldvlak? Dan mogen wij nog de best mogelijke klimaatoplossingen doorvoeren, dat gaat toch nauwelijks tot quasi geen effect hebben als de rest niet volgt?
Het is een prioriteit, maar het mag er geen zijn waarmee we in onze voeten schieten. Er moet absoluut gewerkt maken van een wetgevend kader rond bijvoorbeeld emissienormen, want je kan het niet maken om het weer toe te laten dat we giftige rookgassen in onze omgeving de vrije loop laten. Dat moet gecapteerd worden in een filter.

Een beetje zoals wat we kunnen doen als land voor de oorlog in bijvoorbeeld de Gazastrook: België gaat daar niet de oplossing voorzien, maar we kunnen wel nadenken over de erkenning van de Palestijnse staat. Door het voorbeeld te geven, gaan grotere landen misschien mee in beweging komen.

Anders heeft het helemaal geen zin om aan beleid te doen of een standpunt in te nemen, als we menen dat we voorbij onze kerktoren toch geen impact hebben.
 
Laat ik eerst zeggen dat ik absoluut begrijp dat de klimaat een issue is.

Echter stel ik mij wel de vraag hoezeer dat, gezien de rest van de miserie momenteel in België, een hoge prioriteit is? Ik bedoel daarmee, welk verschil gaan wij daarin maken op wereldvlak? Dan mogen wij nog de best mogelijke klimaatoplossingen doorvoeren, dat gaat toch nauwelijks tot quasi geen effect hebben als de rest niet volgt?
Ik denk nu wel dat het globaal en binnenkort ook lokaal een veel groter probleem is dan zowat elk opgeblazen "probleem" waarmee politieke partijen hun eigen bestaan proberen goed te praten. Misschien dat de vergrijzing nog in de buurt komt, al is daar ook maar weinig animo rond. In de plaats maken we ons veel liever druk over allerhande symbooldossiers en cadeau's voor de een of andere lobbygroep. Dit ondanks nog eens een alarmkreet van Guterres, die ergens op het nieuws kwam na de waan van de dag en voor de sport.

Verder kan elk land zo redeneren. Ook is het niet noodzakelijk "ons in de voet schieten" als je het slim en tijdig aanpakt, en kunnen we met ons leger aan politici waarschijnlijk wel een paar dingen tegelijk aanpakken :unsure:
 
Laat ik eerst zeggen dat ik absoluut begrijp dat de klimaat een issue is.

Echter stel ik mij wel de vraag hoezeer dat, gezien de rest van de miserie momenteel in België, een hoge prioriteit is? Ik bedoel daarmee, welk verschil gaan wij daarin maken op wereldvlak? Dan mogen wij nog de best mogelijke klimaatoplossingen doorvoeren, dat gaat toch nauwelijks tot quasi geen effect hebben als de rest niet volgt?
En wat is de rest van de miserie in belgie? Want imo hebben we toch eigenlijk weinig te klagen.
 
Zoals ook reeds gepasseerd in de desbetreffende topic valt er thans, ook financieel heel wat voor te zeggen.

Voordeel van globale aanpak :
- Goedkoper per persoon
- Minder administratie
- Minder stigmatisering
- Effectiever (Kans dat er mensen tussendoor vallen is nihil.)
- Alle kinderen leren gezonde voedingspatronen aan. (Het gaat niet enkel over wel/geen eten krijgen.)
- Er zijn op maatschappij niveau heel wat terugverdieneffecten.

Vooral op dat laatste punt doel ik met het financiële plaatje. Op korte termijn zal het zeker een kost zijn omdat we hier vooral over lange termijn effecten spreken, maar deze lange termijn effecten zijn best groot, lijkt het.

Dat er gerust heel wat hordes te overwinnen zijn als we dit over het hele land willen invoeren, daar ga ik gerust mee akkoord, we moeten niet verwachten dat zoiets snel en makkelijk geïmplementeerd kan worden. Zijn er verder nog nadelen aan? Natuurlijk. Valt er ideologisch iets voor te zeggen? Natuurlijk.

Ik vind het vooral jammer dat het debat zo zwart wit gevoerd wordt ipv inhoudelijk.
Nadeel van globale aanpak :
- Goedkoper per persoon resulteert kapitalistisch gewijs spijtig genoeg naar industriele goedkope maaltijden waar nu eindelijk toch wel wat studies aantonen dat dit nefast is voor de gezondheid.
- Minder administratie lijkt me nu ook niet correct. Er komt een nieuw iets in het schoolsysteem, afspraken met catering bedrijven, financiële opvolging, 200 kinderen een warme maaltijd geven geeft wel iets van extra werk.
- Minder stigmatisering akkoord, maar als dit een argument moet zijn gaan we dan best ook geen uniform door de overheid laten betalen?
- Effectiever (Kans dat er mensen tussendoor vallen is nihil.) geen mening
- Alle kinderen leren gezonde voedingspatronen aan. (Het gaat niet enkel over wel/geen eten krijgen.) Dat ligt niet aan een schoolmaaltijd maar aan het aanleren op school.
- Er zijn op maatschappij niveau heel wat terugverdieneffecten. Kan je even toelichten?

Nog wat lectuur van scholen die nu een maaltijd aanbieden.

Een half bord groenten, dat zou elke leerling moeten eten bij de maaltijd. Maar uit de Preventiepeiling van het Vlaams Instituut Gezond Leven vzw (2023) blijkt dat scholen die een warme maaltijd voorzien, daar nog te weinig aan voldoen. In de basisscholen biedt iets meer dan de helft (54%) dagelijks een volwaardige portie groenten aan. In de secundaire scholen is dat nog minder: daar gaat het maar om 51%. Dat is wel een positieve evolutie tegenover 2019, toen deze aanbeveling slechts in 32% van de secundaire scholen werd gehaald.
 
Het een sluit het ander niet uit natuurlijk. Ikzelf snap ook niet dat mensen nog stemmen op openvld maar ik snap ook niet dat mensen stemmen op pvda. Het is maar waar uw persoonlijke prioriteiten liggen natuurlijk.

Goh, jik geef je niet ongelijk hoor. Ik kan ook een analyse schrijven onder welke omstandigheden ik liever de pest en onder welke omstandigheden ik liever cholera zou oplopen indien ik "moet" kiezen.

@KnightOfCydonia ik ontken zeker niets wat je neerpost . Zeker het overduidelijke postjespakkerij ding is ook iets dat me enorm stoort.

Dat is ook de enige reden dat ik wel twijfel deze keer, maar je haalt punten aan waarom ik ook niet op andere zou stemmen. (daarnaast ben ik van mening dat alle politiekers postjes pakkers zijn).

En er moet overeengekomen worden met andere partijen , daarom worden bochten in visies genomen of water bij de wijn gedaan, iets waar ik mijn ogen N-VA het heel moeilijk heeft.

- Ik woon niet Antwerpen
- ik ben niet extreem rechts
- ik ben niet extreem links

Schiet er al niet veel meer over ;)

* Ik ben geen fanatieke politiek volger, zoals sommige hier vermoed ik.


Dat zijn zeer goede redenen om niet voor de N-VA te stemmen inderdaad, ik had niet voor niets al dat stukje van Antwerpen vermeld.
Mijn conclusie is (ook mee ingegeven door mijn portemonnee en dat ik niet in Antwerpen woon) dat ik terug op Vooruit stem zoals in het verleden, maar itt andere socialisten wellicht wel blij ben met een flinksere koers op migratie en me helemaal niet zou kunnen vinden in een fusie Vooruit-Groen want in mijn ogen is Groen en zeker Ecolo in de praktijk ook bijna extreem links.

Ik kan je op heel veel punten hierboven gelijk geven, toch ga ik gewoon blauw stemmen zoals ik al 30 jaar lang stem, en dat is omdat OpenVLD het meeste matcht met mijn ideologie (en portemonnee).

Ivm NVA: fair enough, die 2 partijen liggen qua standpunten niet ver uiteen.... maar:
1) BDW is voor een ruziemaker die ik vooral commentaar hoor leveren op anderen maar waar ik nog niet veel daden van gezien heb. (Terwijl ik wel vind dat De Croo de coronacrisis goed aangepakt heeft)
2) BDW is voor mij de enige competente figuur binnen NVA, als ik Jambon of Weyts bezig word ik instant misselijk, nog meer van dit soort figuren die minister worden... neen, dank u.

Ik hoop ook wel dat OpenVLD een goeie bolwassing krijgt zodat de partij zich kan heruitvinden, maar op NVA stemmen: dan zal die partij toch eerst moeten bewijzen dat ze meer competente figuren hebben dan enkel BDW.

1) ik denk dat je BDW daar te veel krediet geeft, tegen situaties zoals een volstrekte neen van de Franstaligen in 2009-2011 en/of een mes in de rug ten tijde van de regeringsonderhandelingen in 2019, zijn zijn fout niet, dat laatste is volledig op de conto van de persoonlijke ambities van De Croo junior te schrijven.
2) kan ik je in volgen. Persoonlijk ben ik wel nog fan van figuren als Demir, Peumans of Theo Francken (al zou ik die eens heroriënteren naar Defensie of Onderwijs, migratie is een sh*tshow die hij toch niet gaat winnen), en zou ik Weyts en Jambom liefst ook terug naar de achterste bankjes sturen... maar helaas de N-VA heeft iets met stamboeknationalisten natuurlijk.
Denk verder dat de N-VA heus eigenlijk nog best wel wat andere competente figuren heeft, o.a. Sander Loones of M. Diependaele maar die zijn te neoliberaal naar mijn smaak (cfr. indexeren wat hem uitkomt, niet-indexeren wat hem niet uitkomt + afschaffen woonbonus). Ze hebben wél heel wat toptalent verloren in één legislatuur (Van Peel, Parys) en duidelijk groeipijnen gehad met een aantal figuren die ze best niet gelanceerd hadden, maar die lijken mij niet terug op het voorplan te gaan komen.

Wat mij betreft kan VLD beter sterven en er een betere liberale partij in de plaats komen, maar goed, horrorscenario's zoals Els Ampe's VoorU (lijkt wel expres zo gekozen om domme kiezers van Vooruit af te snoepen) zijn ook mogelijk helaas...
 
Terug
Bovenaan