Politieke sfeer in de Denderstreek, Wij zijn van Nienof!

[ZoidBerg]

Stadsbestuur schrapt project Babbelonië

NINOVE – Positief Ninove is niet te spreken over het schrappen van het project Babbelonië en zal dit aankaarten op de gemeenteraad van 16 december.

www.ninofmedia.tv

Begint al, Forza Ninove is een paar dagen aan de macht en een initiatief om allochtonen beter te integreren en hun Nederlands te oefenen wordt de kop ingedrukt. Zo te zien wil Forza helemaal geen inspanningen doen om allochtonen beter te integreren.

“Het is onze bedoeling om het totaal pakket aan integratie-initiatieven te bekijken”, aldus de schepen voor integratie Ilse Malfroot. “Zien wat goed gaat en wat beter kan, samen met de dienst integratie, de vrijwilligers en de scholen. We willen tot een goed inburgeringstraject komen, dat ruimer is dan Babbelonië. Ik ga wel nog in overleg met Avansa over andere mogelijkheden, maar Babbelonië is geschrapt.”

De schepen heeft ook een analyse opgevraagd van de verschillende samenwerkingsovereenkomsten. “We willen nagaan wat ze kosten en vooral ook welke resultaten ze daarmee behalen. We bekijken alles in zijn totaliteit en op basis daarvan zullen we een analyse maken. We werken overigens ook aan alternatieven rond taal en zullen in overleg gaan met de vrijwilligers, maar ook met de scholen. Er is een rol weggelegd voor heel veel partners, niet alleen voor Babbelonië.”

Waar zeggen ze juist dat ze geen inspanningen willen doen om nieuwkomers te integreren? Mss blijkt ook uit die analyse dat er amper nieuwkomers interesse hebben in babbelonië en het veel meer kost dan het opbrengt?

 

[Sir.Killalot]

Ze hebben het geschrapt voor de analyse is gemaakt.

 

[Sneeuwstorm]

Ja, dat vind ik ook, je kan eerst een analyse doen en dan kan je het nog schrappen als blijkt dat het te veel kost of te weinig opbrengt. Er staat ook niet juist in het artikel wat precies de reden is (te duur, te weinig resultaat, …)
Eer die studie afgerond is zijn we misschien weer een jaar verder.

 

[ZoidBerg]

Ze hebben het geschrapt voor de analyse is gemaakt.

Omdat ze mss al weten dat het (veel) meer kost dan het opbrengt? Of dat er gewoon 0.0 interesse is? Bij gelijkaardige initiatieven in buurtgemeente Denderleeuw daagt daar ook amper volk op... Misschien omdat de nieuwkomers weinig nood voelen om zich te integreren?

Jij bent van Denderleeuw, toch? Ik vermoed dat je dan ook nog echt weet wat er in de Denderstreek leeft? En dat je op vele publieke events aanwezig bent? Op zich is dat dezelfde problematiek als in Ninove. Op schoolfeesten in Denderleeuw zie je bv ook amper Congolezen (ik benoem het maar, want de nieuwe inwoners zijn vnl van Congolese origine). Op eetfestijnen van de lokale chiro, scouts, scholen,... Idem dito.

Nochtans is dat intussen een zeer grote groep inwoners. Taalinitiatieven, taalcursussen,... Handvol deelnemers. En uit rechtstreekse bron (vriend die zich als taalleerkracht daarvoor gratis wou inspannen) waren de deelnemers voornamelijk Oost-Europeanen.

 

[Sneeuwstorm]

Omdat ze mss al weten dat het (veel) meer kost dan het opbrengt? Of dat er gewoon 0.0 interesse is? Bij gelijkaardige initiatieven in buurtgemeente Denderleeuw daagt daar ook amper volk op... Misschien omdat de nieuwkomers weinig nood voelen om zich te integreren?

Jij bent van Denderleeuw, toch? Ik vermoed dat je dan ook nog echt weet wat er in de Denderstreek leeft? En dat je op vele publieke events aanwezig bent? Op zich is dat dezelfde problematiek als in Ninove. Op schoolfeesten in Denderleeuw zie je bv ook amper Congolezen (ik benoem het maar, want de nieuwe inwoners zijn vnl van Congolese origine). Op eetfestijnen van de lokale chiro, scouts, scholen,... Idem dito.

Nochtans is dat intussen een zeer grote groep inwoners. Taalinitiatieven, taalcursussen,... Handvol deelnemers. En uit rechtstreekse bron (vriend die zich als taalleerkracht daarvoor gratis wou inspannen) waren de deelnemers voornamelijk Oost-Europeanen.

Dat is dan inderdaad een probleem want mensen zijn achterdochtig tegenover wat ze niet kennen. Moesten ze in contact komen met die Congolezen dan zouden ze er misschien ook minder negatief tegenover staan.

Volgens mij is er in Denderleeuw nog een veel grotere concentratie aan mensen van Afrikaanse origine dan in Ninove. Ik heb in Ninove niet de indruk dat het zo buitensporig is. Als er daar hele ghetto’s zijn waar ze samenhokken dan is dat niet bevorderlijk voor de integratie.

 

[Sir.Killalot]

In Denderleeuw is met Denderleeuw kleurt indertijd een zeer succesvol initiatief afgeschaft door N-VA (met steun van VB), waar de inwoners met Congolese roots wel talrijk op aanwezig waren. Dat is niet afgeschaft geweest omdat het niet succesvol was, maar omdat het niet Vlaams genoeg was voor N-VA enerzijds, en de organisatie te duidelijke banden had met de oppositie anderzijds. Als ik dat artikel over Babbelonië lees, zal dat laatste in Ninove ook de voornaamste reden zijn waarom het direct boeken toe is.

In Denderleeuw (en in Liedekerke) heb je nog veel meer dan in Ninove de problematiek dat zeker de laatste jaren ze wel wonen in Denderleeuw, maar dat het grootste deel van hun leven in Brussel afspeelt. Dat maakt ze nog moeilijker te bereiken en te betrekken.

 

[ZoidBerg]

Dat is dan inderdaad een probleem want mensen zijn achterdochtig tegenover wat ze niet kennen. Moesten ze in contact komen met die Congolezen dan zouden ze er misschien ook minder negatief tegenover staan.

Volgens mij is er in Denderleeuw nog een veel grotere concentratie aan mensen van Afrikaanse origine dan in Ninove. Ik heb in Ninove niet de indruk dat het zo buitensporig is. Als er daar hele ghetto’s zijn waar ze samenhokken dan is dat niet bevorderlijk voor de integratie.

Maar het is omgekeerd he! Er komen amper Congolezen opdagen op schoolfeesten, niet omdat ze niet welkom zijn maar omdat er geen interesse is... Het is ook niet dat ze niet op de hoogte zijn, want hun kinderen doen wel mee aan alle voorbereidingen.

Ik ken bv heel wat leerkrachten uit een lagere school in centrum Denderleeuw. Daar is er dit jaar een kleuterklas waar voor het eerst enkel zwarte kindjes zitten. De leerkrachten vragen zich nu af of ze nog een dansje/optreden moeten voorbereiden in die klas, want opkomst van ouders/grootouders zal er niet zijn.

Als je de massa Congolezen (vooral in de Leeuwbrugwijk) ziet kan ik er ook inkomen. Waarom moeite doen om te integreren als letterlijk 90% van uw buren zelfde nationaliteit hebben en zelfde taal spreken.

 

[ZoidBerg]

In Denderleeuw is met Denderleeuw kleurt indertijd een zeer succesvol initiatief afgeschaft door N-VA (met steun van VB), waar de inwoners met Congolese roots wel talrijk op aanwezig waren. Dat is niet afgeschaft geweest omdat het niet succesvol was, maar omdat het niet Vlaams genoeg was voor N-VA enerzijds, en de organisatie te duidelijke banden had met de oppositie anderzijds. Als ik dat artikel over Babbelonië lees, zal dat laatste in Ninove ook de voornaamste reden zijn waarom het direct boeken toe is.

In Denderleeuw (en in Liedekerke) heb je nog veel meer dan in Ninove de problematiek dat zeker de laatste jaren ze wel wonen in Denderleeuw, maar dat het grootste deel van hun leven in Brussel afspeelt. Dat maakt ze nog moeilijker te bereiken en te betrekken.

De afschaffing van Denderleeuw kleurt is 10 jaar geleden he... Intussen zitten we al 8 jaar met een socialistische burgemeester. Nieuwe succesvolle initiatieven merk ik toch niet.

 

[Sir.Killalot]

Je gaat mij ook niet veel goeds horen vertellen over Jo Fonck ...

 

[ZoidBerg]

Je gaat mij ook niet veel goeds horen vertellen over Jo Fonck ...

We zijn het zowaar eens met elkaar!

 

[fermette-Vlaming]

Maar het is omgekeerd he! Er komen amper Congolezen opdagen op schoolfeesten, niet omdat ze niet welkom zijn maar omdat er geen interesse is... Het is ook niet dat ze niet op de hoogte zijn, want hun kinderen doen wel mee aan alle voorbereidingen.

Ik ken bv heel wat leerkrachten uit een lagere school in centrum Denderleeuw. Daar is er dit jaar een kleuterklas waar voor het eerst enkel zwarte kindjes zitten. De leerkrachten vragen zich nu af of ze nog een dansje/optreden moeten voorbereiden in die klas, want opkomst van ouders/grootouders zal er niet zijn.

Als je de massa Congolezen (vooral in de Leeuwbrugwijk) ziet kan ik er ook inkomen. Waarom moeite doen om te integreren als letterlijk 90% van uw buren zelfde nationaliteit hebben en zelfde taal spreken.

Is overal hetzelfde, veel mensen die hun roots niet in België hebben zijn amper te zien op schoolfeesten etc ..

Aanwezig zijn op schoolfeesten etc is een teken dat men zich wil integreren in onze cultuur en way of life.

Voor die mensen is het misschien een grote stap, maar we zijn een warme samenleving dat open staat voor nieuwkomers. Maar als zij amper moeite doen om zich te integreren is het logisch dat we in Vlaanderen veelal rechts stemmen.

 

[Sir.Killalot]

Is overal hetzelfde, veel mensen die hun roots niet in België hebben zijn amper te zien op schoolfeesten etc ..

Aanwezig zijn op schoolfeesten etc is een teken dat men zich wil integreren in onze cultuur en way of life.

Voor die mensen is het misschien een grote stap, maar we zijn een warme samenleving dat open staat voor nieuwkomers. Maar als zij amper moeite doen om zich te integreren is het logisch dat we in Vlaanderen veelal rechts stemmen.

Dat is nu dus eens écht niet zo hé. Een van de redenen waarom wij steevast zo veel slechter scoren op vlak van integratie, is niet omdat wij toevallig zo'n fundamenteel andere groep nieuwkomers aantrekken dan de rest van de EU, maar wel omdat wij al jaar en dag nagelaten hebben om enerzijds deftig te investeren in integratie (en da's een falen van heel het politieke spectrum, zeker niet alleen van rechts) en anderzijds omdat onze maatschappij net heel erg gesloten is. Wij zeggen zelden wat we denken, zijn terughoudend in sociale contacten, en zonder afspraak kom je bij veel Vlamingen thuis niet over de vloer. Van zodra je een kleur hebt, kan je in Vlaanderen fluiten naar volledige acceptatie. Zuhal Demir heeft net in het Vlaams Parlement nog eens te horen gekregen van Vlaams Belang dat ze beter teruggekeerd was naar "haar land" als kind.

Die nieuwkomers (en volgende generaties) hebben ook boter op hun hoofd hé, daar niet van. Dat je niet de moeite doet om naar het schoolfeest van uw kinderen te gaan, ik vind dat ook onbegrijpelijk. Maar doen alsof wij een warme samenleving zijn die open staat voor nieuwkomers, da's de waarheid meer oneer aandoen dan wat Assad deed met politieke gevangen in de gevangenis van Sednaya.

 

[Sneeuwstorm]

Is overal hetzelfde, veel mensen die hun roots niet in België hebben zijn amper te zien op schoolfeesten etc ..

Aanwezig zijn op schoolfeesten etc is een teken dat men zich wil integreren in onze cultuur en way of life.

Voor die mensen is het misschien een grote stap, maar we zijn een warme samenleving dat open staat voor nieuwkomers. Maar als zij amper moeite doen om zich te integreren is het logisch dat we in Vlaanderen veelal rechts stemmen.

Je zou toch verwachten dat de ouders een beetje interesse hebben in de school waar hun kinderen zo veel tijd spenderen.
Je kan die Congolezen ook moeilijk deporteren wanneer ze hier werken en hun kinderen hier naar school gaan. Dat is misschien wel een oplossing maar niet meteen het meest humane. De kinderen moeten ook niet gestraft worden voor het mogelijke gebrek aan inzet van hun ouders.

Zuhal Demir heeft net in het Vlaams Parlement nog eens te horen gekregen van Vlaams Belang dat ze beter teruggekeerd was naar "haar land" als kind.

Dat is ook een schandalige uitspraak, zij is hier geboren, spreekt perfect Nederlands en is voor mij niet anders dan een andere Vlaming. Of je het nu eens bent met haar politiek gezien of niet.

Van Grieken zou ook meteen alle Syriërs willen op de vlieger naar Syrië zetten maar hij vergeet wel dat er ook Syriërs zijn die ondertussen Nederlands spreken en hier werken (en dus hun belastingen betalen), die kinderen hebben die hier naar school gaan, etc. Ik denk toch dat de gemiddelde mens (Belg, Syriër, Congolees,... van afkomst) wel wilt iets betekenen in de maatschappij, en dat het niet allemaal profiteurs zijn.

 

[fermette-Vlaming]

Dat is nu dus eens écht niet zo hé. Een van de redenen waarom wij steevast zo veel slechter scoren op vlak van integratie, is niet omdat wij toevallig zo'n fundamenteel andere groep nieuwkomers aantrekken dan de rest van de EU, maar wel omdat wij al jaar en dag nagelaten hebben om enerzijds deftig te investeren in integratie (en da's een falen van heel het politieke spectrum, zeker niet alleen van rechts) en anderzijds omdat onze maatschappij net heel erg gesloten is. Wij zeggen zelden wat we denken, zijn terughoudend in sociale contacten, en zonder afspraak kom je bij veel Vlamingen thuis niet over de vloer. Van zodra je een kleur hebt, kan je in Vlaanderen fluiten naar volledige acceptatie. Zuhal Demir heeft net in het Vlaams Parlement nog eens te horen gekregen van Vlaams Belang dat ze beter teruggekeerd was naar "haar land" als kind.

Die nieuwkomers (en volgende generaties) hebben ook boter op hun hoofd hé, daar niet van. Dat je niet de moeite doet om naar het schoolfeest van uw kinderen te gaan, ik vind dat ook onbegrijpelijk. Maar doen alsof wij een warme samenleving zijn die open staat voor nieuwkomers, da's de waarheid meer oneer aandoen dan wat Assad deed met politieke gevangen in de gevangenis van Sednaya.

Ik ben er nog altijd heel zeker van dat de doorsnee Vlaming zeer open en tolerant is naar andere culturen toe én zeker als die mensen zich integreren.

't Is vooral door links uitschot uit de BV-wereld die openlijk Hezbollah, Hamas en autoritaire regimes steunen door openlijk hun steun voor PVDA betuigen dat er zo'n negatief beeld hangt rond de doorsnee Vlaming.

Dat nieuwkomers hier lessen krijgen hoe alles hier werkt is niet meer dan logisch. Maar als nieuwkomer moet je toch ook zelf een beetje moeite doen om je aan te passen. Dat zijn drempels die men moet overwinnen.

 

[fermette-Vlaming]

Je zou toch verwachten dat de ouders een beetje interesse hebben in de school waar hun kinderen zo veel tijd spenderen.
Je kan die Congolezen ook moeilijk deporteren wanneer ze hier werken en hun kinderen hier naar school gaan. Dat is misschien wel een oplossing maar niet meteen het meest humane. De kinderen moeten ook niet gestraft worden voor het mogelijke gebrek aan inzet van hun ouders.


Dat is ook een schandalige uitspraak, zij is hier geboren, spreekt perfect Nederlands en is voor mij niet anders dan een andere Vlaming. Of je het nu eens bent met haar politiek gezien of niet.

Van Grieken zou ook meteen alle Syriërs willen op de vlieger naar Syrië zetten maar hij vergeet wel dat er ook Syriërs zijn die ondertussen Nederlands spreken en hier werken (en dus hun belastingen betalen), die kinderen hebben die hier naar school gaan, etc. Ik denk toch dat de gemiddelde mens (Belg, Syriër, Congolees,... van afkomst) wel wilt iets betekenen in de maatschappij, en dat het niet allemaal profiteurs zijn.

Volledig mee akkoord.

 

[{BK}Black Devil]

't Is vooral door links uitschot uit de BV-wereld die openlijk Hezbollah, Hamas en autoritaire regimes steunen door openlijk hun steun voor PVDA betuigen dat er zo'n negatief beeld hangt rond de doorsnee Vlaming.

Lol, alsof er echt iemand wakker ligt dat wat BV's PVDA steunen. Dit is zo een foute uitspraak. Alsof het beeld van de Vlaming daarvan afhangt. En tis nu niet dat de PVDA hier zo groot is. En die stemmen komen voor een deel uit mensen met migratie-achtergrond dan nog.

 

[Sir.Killalot]

Ik ben er nog altijd heel zeker van dat de doorsnee Vlaming zeer open en tolerant is naar andere culturen toe én zeker als die mensen zich integreren.

't Is vooral door links uitschot uit de BV-wereld die openlijk Hezbollah, Hamas en autoritaire regimes steunen door openlijk hun steun voor PVDA betuigen dat er zo'n negatief beeld hangt rond de doorsnee Vlaming.

Dat eerste is niet op de realiteit gebaseerd, en gelet op je uitspraak in je tweede zin ben je dan zelf al geen doorsnee Vlaming. Die uitspraak is al helemaal bij de haren getrokken, overigens. PVDA heeft problematische banden met enkele autoritaire regimes, maar de bewering dat die Hezbollah en Hamas zouden steunen leunt eerlijk gezegd dicht aan tegen smaad.

 

[Martinus]

Er is inderdaad een heel lage participatie van allochtonen aan lokale evenementen. Ik denk dat het een gedeelde verantwoordelijkheid is.

Enerzijds heb je een kleine minderheid allochtonen die weigert Nederlands te leren en die hier enkel zijn om te profiteren en keet te schoppen.

Anderzijds heb je een minderheid racistische Vlamingen die liefst alle allochtonen weg wil.

Verder heb je heel veel Vlamingen die gewoon enorm gesloten zijn en vasthouden aan de vriendenkring uit hun middelbare schooltijd. Voor nieuwkomers is het dan enorm moeilijk om een netwerk met Vlamingen uit te bouwen.
Veel Vlamingen hebben ook de neiging om zelf over te schakelen naar het Frans of Engels als ze horen dat iemand gebrekkig Nederlands praat. Daarmee wordt elke moeite die iemand doet, de kop ingedrukt.
Veel activiteiten uit het verenigingsleven zijn ook niet afgestemd op nieuwkomers (te duur, geen hallal eten beschikbaar, niet bereikbaar met openbaar vervoer, ...). Gemeentes moeten bij de organisatie van evenementen de allochtone gemeenschappen veel meer betrekken. Bij ons faciliteert de gemeente samen met de moslimgemeenschap bv. mee het suikerfeest waarbij dus alle inwoners welkom zijn. Dat is gewoon een heel leuk volksfeest waarbij iedereen uit z'n comfort zone komt.

 

[{BK}Black Devil]

Er is inderdaad een heel lage participatie van allochtonen aan lokale evenementen. Ik denk dat het een gedeelde verantwoordelijkheid is.

Enerzijds heb je een kleine minderheid allochtonen die weigert Nederlands te leren en die hier enkel zijn om te profiteren en keet te schoppen.

Anderzijds heb je een minderheid racistische Vlamingen die liefst alle allochtonen weg wil.

Verder heb je heel veel Vlamingen die gewoon enorm gesloten zijn en vasthouden aan de vriendenkring uit hun middelbare schooltijd. Voor nieuwkomers is het dan enorm moeilijk om een netwerk met Vlamingen uit te bouwen.
Veel Vlamingen hebben ook de neiging om zelf over te schakelen naar het Frans of Engels als ze horen dat iemand gebrekkig Nederlands praat. Daarmee wordt elke moeite die iemand doet, de kop ingedrukt.
Veel activiteiten uit het verenigingsleven zijn ook niet afgestemd op nieuwkomers (te duur, geen hallal eten beschikbaar, niet bereikbaar met openbaar vervoer, ...). Gemeentes moeten bij de organisatie van evenementen de allochtone gemeenschappen veel meer betrekken. Bij ons faciliteert de gemeente samen met de moslimgemeenschap bv. mee het suikerfeest waarbij dus alle inwoners welkom zijn. Dat is gewoon een heel leuk volksfeest waarbij iedereen uit z'n comfort zone komt.

Ik denk dat de leefwereld ook gewoon heel anders is. Wij hebben echt niet veel raakvlakken met die niet-Europese gemeenschappen.

 

[DéWé]

Ik ben er nog altijd heel zeker van dat de doorsnee Vlaming zeer open en tolerant is naar andere culturen toe én zeker als die mensen zich integreren.

Ik zou zelf met mijn niet-Europese vriendin niet snel in België komen wonen, net vanwege dat integratie moeizamer zou zijn.

Van de Westerse landen waar ik heb gewoond vind ik net België geslotener. We zijn misschien vriendelijk en sympathiek tegenover mensen die we ontmoeten, maar vooraleer nieuwkomers (zij het een buitenlander of een Belg uit een ander dorp) echt worden aanvaard gaat er toch vaak wel wat tijd over. En dan vooral zolang iemand maar niet al te “anders” is en zich conformeert.

Ik ben zelf van gemengde Belgisch-Britse afkomst, en de enige reden waarom ik als kind geen discriminatie ondervond tegenover andere klasgenoten van buitenlandse afkomst is omdat ik er niet “anders” uitzag tegenover zij die van pakweg Turkse/Marokkaanse/Congolese afkomst waren.

Klasgenoten die prima verstaanbaar Nederlands spraken waarbij de leerkracht Nederlands deed alsof ze het niet verstond omdat er een (licht) accent aanhing etc. (overigens ook een mooie discussie wetende dat de gemiddelde Vlaming in de praktijk een dialect spreekt ipv A.N.)

Dat wie immigreert zich aanpast vind ik verder logisch, ik ga ook niet in Azië wonen met de verwachting dat men zich daar aan mijn Belgische cultuur aanpast.