Protest tegen Israël kaapt de Vuelta


Dit element, dat is echt wel heel gratuit.

Het eerste ingrediënt is de ploeg zelf. Maar die rijdt al jaren mee. Het tweede is de normalisering: het team normaliseert kolonisatie en bezetting.

Waar normaliseren zij dat vraag ik mij af. Waar dan? Ik stel mij oprecht die vraag.
Hoe kan mevrouw dat reëel staven?
 
Dit element, dat is echt wel heel gratuit.

Waar normaliseren zij dat vraag ik mij af. Waar dan? Ik stel mij oprecht die vraag.
Hoe kan mevrouw dat reëel staven?
Staat gewoon in het artikel hoor.

Een voorbeeld daarvan is dus volgens Stockmans en Scheerder de wielerploeg 'Israel-Premier Tech'. De ploeg ontstond in 2015, met zware investeringen van de Israëlisch-Canadese zakenman Sylvan Adams. Hij wilde Israël via wielrennen op de wereldkaart zetten en haalde in 2018 zelfs de Giro d'Italia naar Israël, met etappes door bezet Oost-Jeruzalem.

Renners werken nauw samen met het ministerie van Toerisme en zijn contractueel verplicht om deel te nemen aan evenementen in bezette gebieden en '#VisitIsrael' te gebruiken. "Dat is normalisering van internationale misdaden", zegt Stockmans in 'De wereld van Sofie' op Radio 1. "Kolonisatie en bezetting met militaire macht zijn verboden in het internationaal recht. Israël promoten als toeristische bestemming kan nog, maar gebiedsuitbreiding normaliseren kan niet."
 
Staat gewoon in het artikel hoor.
Renners werken nauw samen met het ministerie van Toerisme en zijn contractueel verplicht om deel te nemen aan evenementen in bezette gebieden en '#VisitIsrael' te gebruiken.

Waar halen ze dit? Ik heb dit nog geen enkele renner weten beweren of zeggen...
 
Elke vorm van protestactie of staking zal geen sympathie opwekken.

En als ik met mijn vlagje naast de straat zit te zwaaien op een vreedzame manier zal het niet in het nieuws komen. Ik ben het eens dat ze geen renners in gevaar moeten brengen, maar in dit geval is het ook een beetje: eigen schuld dikke bult. De organisaties en het establishment hebben gewoon niet geluisterd naar het volk en dan gebeurt dit.

In dit geval werkt het ook want de Spaanse eerste minister heeft vandaag gezegd dat Israël moet geweerd worden uit elke internationale sportcompetitie zolang de oorlog duurt, en het argument van sportswashing is wel degelijk van toepassing ook. We hebben Rusland ook geweerd. Waarom Rusland en niet Israël. Men mag wel een beetje consistenter zijn.

Dat onze zondagmiddag naar koers kijken daardoor in het water valt, dat valt dan al bij al nog mee als we het in perspectief plaatsen met wat er effectief vandaag gaande is.
Enkele jaren geleden zijn de Vlaamse boeren wel in het nieuws geweest met hun vreedzaam protest. Het kan dus wel.

Ik ben er wel mee akkoord dat ze consequenter mogen zijn, en niet alleen de westerse visie uitdragen. Ofwel elk land dat een ander land binnenvalt uitsluiten, ofwel geen landen uitsluiten.
 
Renners werken nauw samen met het ministerie van Toerisme en zijn contractueel verplicht om deel te nemen aan evenementen in bezette gebieden en '#VisitIsrael' te gebruiken.

Waar halen ze dit? Ik heb dit nog geen enkele renner weten beweren of zeggen...
Israel Premier-Tech heeft PR events georganiseerd in de Golan heights en de West Bank.

Het team dat bv. reclame maakt om de illegaal bezette Golan Heights te bezoeken in samenwerking met de Israëlische overheid.

Froome die reclame maakt voor Israël.

Netanyahu zelf beschouwt IPT als Israel's cycling team.

Voormalige manager van IPT, Ran Margaliot:
“Initially, our only goal was to create a team that will develop Israeli riders. But last year we decided we needed a more significant vision. We wanted to affect Israeli sports, understanding that if we will have riders participating in the biggest races in the world our sport will gain in importance in Israel. Together with Sylvan, we also set the goal of using sport as a platform for showcasing normal Israel, as Sylvan puts it.”

Het idee dat IPT een doodnormale wielerploeg is die toevallig de naam Israël draagt, gaat toch echt niet op.
 
Israel Premier-Tech heeft PR events georganiseerd in de Golan heights en de West Bank.

Voor alle duidelijkheid hebben zij een Israëlische licentie en hebben ze een trainingskamp georganiseerd in Israël ja.
Daar is niks mis mee. Ze hebben dan de pers uitgenodigd.
Ja dit is PR, maar vooral vanuit het oogpunt dat Israël als trainingslocatie niet de standaard is.
Ja het is PR voor het land Israël ja. De toeristische en mooie kan van het land belichten, daar is ethisch niks mis mee.

Het team dat bv. reclame maakt om de illegaal bezette Golan Heights te bezoeken in samenwerking met de Israëlische overheid.

De Golanhoogten is een moeilijk thema. Aangezien Israël dit ziet als hun rechtmatig veroverd gebied op Syrië.
Maar heeft weinig te maken met Palestina natuurlijk.

Wederom niemand zegt dat IPT geen reclame maakt voor het land. Dat is zelfs al meermaals gezegd.
Adams is fier op zijn land en wil aan de wereld de mooiheid en de troeven ervan laten zien. Maar daarmee maak je nog geen reclame voor een regime. Je maakt geen reclame voor de politiek.
Netanyahu zelf beschouwt IPT als Israel's cycling team.

Ze hebben een Israëlische licentie. Ze stellen Israëlische renners te werk en proberen ze via het team de kans te geven om internationaal zich te tonen.
Dus het is niet fout om te zeggen dat het een Israëlisch team is. Maar wederom, inwoners en land zijn niet hetzelfde als politiek en regime.

Het idee dat IPT een doodnormale wielerploeg is die toevallig de naam Israël draagt, gaat toch echt niet op.

Een team dat niet anders is dan andere teams ja.
Een team dat renners en stafleden van verschillende nationaliteiten tewerkstelt. Een team dat sponsors nodig heeft en hiervoor iets in de plaats moet geven.
Bij IPT is dit u schikken dat je Israëlische teamgenoten hebt die een kans krijgen omdat ze Israëlisch zijn en niet zozeer omdat ze wereldtop zijn.
Dat je reclame moet maken voor premier tech en dat je in plaats van naar Calpe naar Tel Aviv moet afzakken.

Die naam Israël staat daar niet zomaar nee. Maar die staat daar niet zoals sommige beweren om via sportwashing alle gruweldaden van Israël onder de mat te vegen.

En voor de goede orde IPT heeft ook niet als doel kolonisatie of bezetting te normaliseren. Dat is echt gebaseerd op een zeer selectieve lezing van een persoon van zeer slechte wil.
 
Ech belachelijk dat ze heel de Vuelta gaan verkloten omwille van hun politieke kraam dat nauwelijks iets met de sport zelf te maken heeft. Ze hadden veel harder mogen optreden tegen die kliek.
 
Voor alle duidelijkheid hebben zij een Israëlische licentie en hebben ze een trainingskamp georganiseerd in Israël ja.
Daar is niks mis mee. Ze hebben dan de pers uitgenodigd.
Ja dit is PR, maar vooral vanuit het oogpunt dat Israël als trainingslocatie niet de standaard is.
Ja het is PR voor het land Israël ja. De toeristische en mooie kan van het land belichten, daar is ethisch niks mis mee.



De Golanhoogten is een moeilijk thema. Aangezien Israël dit ziet als hun rechtmatig veroverd gebied op Syrië.
Maar heeft weinig te maken met Palestina natuurlijk.


Wederom niemand zegt dat IPT geen reclame maakt voor het land. Dat is zelfs al meermaals gezegd.
Adams is fier op zijn land en wil aan de wereld de mooiheid en de troeven ervan laten zien. Maar daarmee maak je nog geen reclame voor een regime. Je maakt geen reclame voor de politiek.


Ze hebben een Israëlische licentie. Ze stellen Israëlische renners te werk en proberen ze via het team de kans te geven om internationaal zich te tonen.
Dus het is niet fout om te zeggen dat het een Israëlisch team is. Maar wederom, inwoners en land zijn niet hetzelfde als politiek en regime.



Een team dat niet anders is dan andere teams ja.
Een team dat renners en stafleden van verschillende nationaliteiten tewerkstelt. Een team dat sponsors nodig heeft en hiervoor iets in de plaats moet geven.
Bij IPT is dit u schikken dat je Israëlische teamgenoten hebt die een kans krijgen omdat ze Israëlisch zijn en niet zozeer omdat ze wereldtop zijn.
Dat je reclame moet maken voor premier tech en dat je in plaats van naar Calpe naar Tel Aviv moet afzakken.

Die naam Israël staat daar niet zomaar nee. Maar die staat daar niet zoals sommige beweren om via sportwashing alle gruweldaden van Israël onder de mat te vegen.

En voor de goede orde IPT heeft ook niet als doel kolonisatie of bezetting te normaliseren. Dat is echt gebaseerd op een zeer selectieve lezing van een persoon van zeer slechte wil.
Kort samengevat: Israël Premier-Tech maakt reclame voor Israël via zijn renners. Werkt samen met de Israëlische overheid. Promoot toerisme voor gebieden die door de internationale rechtspraak erkend worden als illegaal bezet. Haalde de Giro naar Jeruzalem, ook voor een groot deel illegaal bezet. Eigenaar zegt openlijk dat de ploeg als doel heeft de normalisering van het land Israël in het Westen. Waarom zou die normalisering nodig zijn? Waarom heeft Israël een slechte reputatie? Het is een raadsel!

Je kan je al dan niet bewust van de domme blijven houden van de politieke dimensie van IPT maar sportswashing is een cruciaal onderdeel van hun activiteiten, gedemonstreerd door zowel de acties van het team als de letterlijke uitspraken van eigenaar en management. Sportswashing is op zich niet illegaal maar wanneer dit gedaan wordt voor een land dat bezig is met de uitvoering van een genocide en waarvan het staatshoofd internationaal geseind staat., mag er wel eens ingegrepen worden door de sportinstanties.
 
Je kan je al dan niet bewust van de domme blijven houden van de politieke dimensie van IPT maar sportswashing is een cruciaal onderdeel van hun activiteiten, gedemonstreerd door zowel de acties van het team als de letterlijke uitspraken van eigenaar en management. Sportswashing is op zich niet illegaal maar wanneer dit gedaan wordt voor een land dat bezig is met de uitvoering van een genocide en waarvan het staatshoofd internationaal geseind staat., mag er wel eens ingegrepen worden door de sportinstanties.
En wat heeft dat nog met een wielrennerwedstrijd in de Vuelta te maken?
Denk je nu zelf niet dat dit eerder een contrair effect gaat hebben op al die fans die niet zo (obsessief) bezig zijn met een conflict in het Middel-Oosten?
 

Wel akkoord dat renners fysiek aanraken en hinderen tijdens het fietsen absoluut niet OK is en die mensen mogen wat mij betreft daar ook voor aangeklaagd worden.
Een aantal gooiden zelfs met duimspijkers (naar de renners). Dat is toch bewust een poging tot slagen en verwondingen toebrengen aan de renners? :frown: Of staan die mensen daar echt niet bij stil? Mmm ..

Vervaeke. “Er waren ook plaatsen waar ze met duimspijkers gooiden, dat gaat toch ver?"
 
Ik denk dat de protestanten toch te ver gaan idd. Dit blijven wielrenners die gewoon hun job willen doen. Je mag druk uitoefenen op de UCI, maar laat de coureurs met rust!

Is niet enkel UCI die Israel toelaat, UEFA doet het ook, alle sportfederaties eigl, zelfs een Eurovision. Een ethische kwestie waar wel een antwoord gaat moeten komen. Want het loopt uit de hand.
 
Het is geen enkel probleem als er een aantal met een vlag zwaaien.
Het is wel een probleem als er duizenden zijn. Want dan weet je dat er daar tussen zitten met kwade bedoelingen en die niets meer met de protesten op zich te maken hebben.
Als de premier de protesten dan ook nog publiekelijk goedpraat…
Verwerpelijk van die premier eigl, gooit de vuelta onder de bus, hoe kan je nu pro die protesten zijn. Onbegrijpelijk.
 
Kort samengevat: Israël Premier-Tech maakt reclame voor Israël via zijn renners. Werkt samen met de Israëlische overheid. Promoot toerisme voor gebieden die door de internationale rechtspraak erkend worden als illegaal bezet. Haalde de Giro naar Jeruzalem, ook voor een groot deel illegaal bezet. Eigenaar zegt openlijk dat de ploeg als doel heeft de normalisering van het land Israël in het Westen. Waarom zou die normalisering nodig zijn? Waarom heeft Israël een slechte reputatie? Het is een raadsel!

Wacht even voor alle duidelijkheid voor je hier gaat framen.
De sponsoring is gestart in 2015, ver voor het huidige conflict.

Om op uw vraag te antwoorden, waarom zou het nodig zijn om Israël als land in de verf te zetten.
Om te beginnen ligt het land in een zeer lastige regio. Al zijn buurlanden hebben een negatief reisadvies. Israël had dat niet, en dat men dit ook extra wou benadrukken en massaal westerse toeristen naar daar wou krijgen was te begrijpen. Omdat het een te ongekende bestemming en land is voor velen.
En het land wel veel te bieden heeft.

Het is ook geen kwestie van right or wrong. Israël is een erkend land, en een westerse bondgenoot. Natuurlijk wil men net zoals elk Europees land zich profileren. Dat is gewoon een heel lastig verhaal.

Het blijft een verhaal van David versus Goliath. Maar dat maakt nog niet dat Palestijnen daarom niet in de fout gaan.
Hoe dan ook is het een zeer complex verhaal dat je ruimer moet bekijken dan enkel maar de laatste 2-3 jaar.
 
Wacht even voor alle duidelijkheid voor je hier gaat framen.
De sponsoring is gestart in 2015, ver voor het huidige conflict.

Om op uw vraag te antwoorden, waarom zou het nodig zijn om Israël als land in de verf te zetten.
Om te beginnen ligt het land in een zeer lastige regio. Al zijn buurlanden hebben een negatief reisadvies. Israël had dat niet, en dat men dit ook extra wou benadrukken en massaal westerse toeristen naar daar wou krijgen was te begrijpen. Omdat het een te ongekende bestemming en land is voor velen.
En het land wel veel te bieden heeft.

Het is ook geen kwestie van right or wrong. Israël is een erkend land, en een westerse bondgenoot. Natuurlijk wil men net zoals elk Europees land zich profileren. Dat is gewoon een heel lastig verhaal.

Het blijft een verhaal van David versus Goliath. Maar dat maakt nog niet dat Palestijnen daarom niet in de fout gaan.
Hoe dan ook is het een zeer complex verhaal dat je ruimer moet bekijken dan enkel maar de laatste 2-3 jaar.
Israël is al veel langer dan 2015 bezig met misdaden tegen de Palestijnen hé. Het is wel degelijk een kwestie van right or wrong. Israël zoekt al jaren legitimatie voor de etnische zuivering van de Palestijnen, voor het kolonialiseren van de Palestijnse gebieden en het de facto apartheidsregime jegens de Arabische moslimbevolking. En ze slagen daar wonderwel in. Nog altijd wordt Israël door het Westen de hand boven het hoofd gehouden, wordt zelfs een genocide met de mantel der liefde bedekt want 'zij zijn toch een democratie met onze waarden'. Sportwashing is een van de (vele) methodes die ze gebruiken om dat imago als "lichtpunt" in het Midden-Oosten te handhaven en versterken.

Het toerisme dat ze promoten gaat niet (alleen) over Israël zelf hé, maar ook over de illegaal bezette gebieden. Da's alsof Abramovitsj nog eigenaar zou zijn van Chelsea en de spelers van Chelsea op trainingskamp gaan trainen in het stadion van Donetsk om dan foto's te maken met #visitRussia.

Het is allemaal helemaal geen lastig verhaal. We hebben allemaal gezworen om er alles aan te doen om nieuwe genocides te voorkomen, da's in het verleden al vaker een holle belofte gebleken, maar hier werken we er gewoon aan mee en laten we de daders paraderen in onze straten, hangen we hun vlaggen op aan onze gemeentehuizen en noem maar op. De veiligheid van de renners in gevaar brengen zoals deze protesteerders hebben gedaan, dat was helemaal niet oké, en degenen die dat effectief gedaan hebben moeten bestraft worden, maar dat ze deze ploeg bannen zolang Israël haar politiek verderzet is niet meer dan normaal.
 
Dat onze zondagmiddag naar koers kijken daardoor in het water valt, dat valt dan al bij al nog mee als we het in perspectief plaatsen met wat er effectief vandaag gaande is.
Ben ik niet mee akkoord eigenlijk.
Uiteraard is het erg wat er in Palestina aan het gebeuren is, maar op die manier kan je alles bagatelliseren.
Ik kijk uit naar een namiddag koers kijken. Je wordt al constant om de oren geslagen met negatief nieuws en dan is het in de koers ook al van dat ☹️.

Ook ben ik bang dat dit een precedent schept naar de toekomst toe. Men had veel harder moeten optreden.
Nu krijgen er misschien meer mensen ideeën om de koers te terroriseren voor elke zaak die ze belangrijk achten.
 
Israël is al veel langer dan 2015 bezig met misdaden tegen de Palestijnen hé. Het is wel degelijk een kwestie van right or wrong. Israël zoekt al jaren legitimatie voor de etnische zuivering van de Palestijnen, voor het kolonialiseren van de Palestijnse gebieden en het de facto apartheidsregime jegens de Arabische moslimbevolking. En ze slagen daar wonderwel in. Nog altijd wordt Israël door het Westen de hand boven het hoofd gehouden, wordt zelfs een genocide met de mantel der liefde bedekt want 'zij zijn toch een democratie met onze waarden'. Sportwashing is een van de (vele) methodes die ze gebruiken om dat imago als "lichtpunt" in het Midden-Oosten te handhaven en versterken.

De discussie over dat het conflict al veel ouder is dan 2023 en de complexiteit ervan gaan we niet opnieuw voeren.
Het heeft een reden waarom ze bondgenoot zijn van het westen, en aanzien worden/ werden als lichtpunt in het midden-oosten.
Dat maakt daden nog niet goed, maar het betekent ook wel iets.
Het toerisme dat ze promoten gaat niet (alleen) over Israël zelf hé, maar ook over de illegaal bezette gebieden. Da's alsof Abramovitsj nog eigenaar zou zijn van Chelsea en de spelers van Chelsea op trainingskamp gaan trainen in het stadion van Donetsk om dan foto's te maken met #visitRussia.

Dat gebied hebben ze in hun eigen ogen wel veroverd d.m.v. oorlog. Dus in hun ogen behoort hen dat toe.
En let’s face it elk land heeft wel een historie van land veroveren. Dat is nu eenmaal hoe landen die we nu kennen gevormd zijn. Of dat nu slecht is of niet.
Overigens heeft de VS de Golanhoogten wel erkend als deel van Israël, Biden en zijn buitenland minister heeft dit ook nog eens bekrachtigd.
Wat men doet is hoogstens propoganda. Maar overigens is niemand ook voorstander om het terug aan schurkenstaat Syrië te geven.

Het is allemaal helemaal geen lastig verhaal. We hebben allemaal gezworen om er alles aan te doen om nieuwe genocides te voorkomen, da's in het verleden al vaker een holle belofte gebleken, maar hier werken we er gewoon aan mee en laten we de daders paraderen in onze straten, hangen we hun vlaggen op aan onze gemeentehuizen en noem maar op. De veiligheid van de renners in gevaar brengen zoals deze protesteerders hebben gedaan, dat was helemaal niet oké, en degenen die dat effectief gedaan hebben moeten bestraft worden, maar dat ze deze ploeg bannen zolang Israël haar politiek verderzet is niet meer dan normaal.

Leg me vooral uit hoe een wielerploeg die 29 renners tewerkstelt die niet de Israëlische nationaliteit hebben genocide normaliseren is.
Leg me uit hoe een wielerploeg die de naam van een land draagt betekent dat je genocide normaliseert.
Laat ons ook vooral niet vergeten dat bij de 364 doden als gevolg van de aanval door Hamas er ook Amerikanen en Europeanen betrokken waren. En dat de gemene deler in heel dit conflict in Gaza nog altijd Hamas is.
 
Laatst bewerkt:
Het is je uitgelegd, maar je negeert elk argument.

Je kan niet afkomen met "de ploeg bestaat al langer dan de huidige oorlog" en dan lullen "die discussie gaan we niet opnieuw aangaan" als je er op gewezen wordt dat dit conflict en de pogingen van Israël om ze te legitimeren en haar imago te witwassen al meer dan een halve eeuw meegaat.

Dat je geen problemen hebt met "eerlijk veroverd" ... mja. Dus je vindt dan ook dat er geen probleem zou zijn moesten voetbalploegen reclame gaan maken voor Rusland in de bezette gebieden? Enfin, ja, je hebt recht op die mening hé. Ik stel me dan alleen heel ernstige vragen bij je moreel kompas.

Het maakt ook geen enkele indruk meer om Syrië een schurkenstaat te noemen als je dan gaat vergelijken met Israël. Israël is een staat dat actief bezig is met een genocide in Gaza, met een etnische zuivering in de Westelijke Jordaan, die duizenden onschuldige Palestijnen gegijzeld houdt in onmenselijke omstandigheden in Israëlische gevangenissen, tegen wiens politieke leiders internationale arrestatiebevelen lopen, ... Israël is op dit moment een grotere schurkenstaat dan Syrië, dat wis je niet uit door een democratie te zijn. Dat maakt het in zekere zin zelfs nog erger, want je kan het dan niet afdoen als het werk van enkele dictatoriale zotten.

En - niemand - vergeet Hamas, het dodental van de aanslag op 7 oktober lag trouwens een stuk hoger. Hamas excuseert de genocide en de etnische zuivering niet, legitimeert ze niet. Het leven van Europeanen en Amerikanen is niet meer waard dan dat van Israëliërs of Palestijnen, Europese doden op 7 oktober een argument zijn opnieuw een zwakzinnig argument om de ogen te sluiten voor een genocide.
 
Sportwashing is een van de (vele) methodes die ze gebruiken om dat imago als "lichtpunt" in het Midden-Oosten te handhaven en versterken.
Stel dat de ploeg alle verwijzingen naar Israël weghaalt. Dus naam en truitje definitief veranderen.
Wijzigt dat dan fundamenteel iets?
Is het dan nog sportwashing te noemen?
 
Terug
Bovenaan