Racisme

Enira zei:
Slavenhandel, kolonialisme e.d. is een activiteit van enkele honderden jaren beginnende vanaf de 17de eeuw.
Klik om te vergroten...
die nog verder tot de 19e/20ste eeuw heeft plaatsgevonden. Een activiteit moet je niet beoordelen vanaf wanneer het begon, wel wanneer het nog altijd plaatsvond.
Enira zei:
Doofpot steken zeker niet, erkenning en bevestigingen van verkeerde keuzes in het verleden perfect mogelijk.
Klik om te vergroten...
en België heeft het in de doofpot gestoken, dat is duidelijk. En dat mag nu perfect gecorrigeerd worden
Enira zei:
Kan ik zeker mee akkoord gaan, waar ik mij eerder aan frustreer is met het hamertje ettelijke malen blijven op hetzelfde nageltje kloppen zelfs na dat er bepaalde stappen in de goede richting gezet worden.
Klik om te vergroten...
het is niet omdat er bepaalde stappen in de goede richting gezet worden, dat je daarom zou moeten zwijgen met op het nageltje te kloppen. Want het lijkt me duidelijk genoeg dat de historie bewezen heeft dat België véél nagels nodig heeft om een geweten te krijgen.
 
JPV zei:
die nog verder tot de 19e/20ste eeuw heeft plaatsgevonden. Een activiteit moet je niet beoordelen vanaf wanneer het begon, wel wanneer het nog altijd plaatsvond. en België heeft het in de doofpot gestoken, dat is duidelijk. En dat mag nu perfect gecorrigeerd wordenhet is niet omdat er bepaalde stappen in de goede richting gezet worden, dat je daarom zou moeten zwijgen met op het nageltje te kloppen. Want het lijkt me duidelijk genoeg dat de historie bewezen heeft dat België véél nagels nodig heeft om een geweten te krijgen.
Klik om te vergroten...
Die nog steeds plaatsvindt....
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_contemporary_Africa
 
zwarten zei:
Die nog steeds plaatsvindt....
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_contemporary_Africa
Klik om te vergroten...
yep, overal in de wereld, zelfs in de EU heb je af en toe nog eens een vorm van slavernij. Minder "structureel" natuurlijk dan vroeger, maar ik denk dat je de situatie van Nigeriaanse prostitués in de aarschotstraat (en omstreken) of sommige tewerkstellingen in bvb champignonkwekerijen in Nederland (https://nos.nl/artikel/2133858-justitie-eist-celstraf-voor-uitbuiting-in-champignonkwekerij.html ) ook kan gelijkstellen met slavernij.
 
JPV zei:
yep, overal in de wereld, zelfs in de EU heb je af en toe nog eens een vorm van slavernij. Minder "structureel" natuurlijk dan vroeger, maar ik denk dat je de situatie van Nigeriaanse prostitués in de aarschotstraat (en omstreken) of sommige tewerkstellingen in bvb champignonkwekerijen in Nederland (https://nos.nl/artikel/2133858-justitie-eist-celstraf-voor-uitbuiting-in-champignonkwekerij.html ) ook kan gelijkstellen met slavernij.
Klik om te vergroten...
idd! Of zelfs in Amerika waar ZuidAmerikanen uitgebuit worden door de plaatselijke bevolking.
https://en.wikipedia.org/wiki/Contemporary_slavery_in_the_United_States

echt wat geld soms doet met mensen....
Das ook een van de redenen dat ik wel pro wall ben in de US. Mensen zien vaak niet dat ongebreidelde immigratie deze problematieken mogelijk maken.
 
zwarten zei:
idd! Of zelfs in Amerika waar ZuidAmerikanen uitgebuit worden door de plaatselijke bevolking.
https://en.wikipedia.org/wiki/Contemporary_slavery_in_the_United_States

echt wat geld soms doet met mensen....
Das ook een van de redenen dat ik wel pro wall ben in de US. Mensen zien vaak niet dat ongebreidelde immigratie deze problematieken mogelijk maken.
Klik om te vergroten...
Goed punt... wait what?!

Het is net de muur en het ontbreken van een deftige migratiepolitiek die uitbuiting in de hand werkt: maak de migratie legaal en ge haalt direct de incentive weg om via een smokkelaar het land binnen te raken en in een illegaal circuit te moeten werken (vaak dan nog om de 'schuld' bij diezelfde smokkelaar af te betalen).
 
eS zei:
Goed punt... wait what?!

Het is net de muur en het ontbreken van een deftige migratiepolitiek die uitbuiting in de hand werkt: maak de migratie legaal en ge haalt direct de incentive weg om via een smokkelaar het land binnen te raken en in een illegaal circuit te moeten werken (vaak dan nog om de 'schuld' bij diezelfde smokkelaar af te betalen).
Klik om te vergroten...
Maar er is nu toch al een legale migratie?
En zeggen dat amerika een gebrekkige immigratiepolitiek heeft is nu toch ook kort door de bocht? Heel dat land leeft van 'legale' immigratie.
Mijne kameraad is dit jaar nog maar US citizen geworden. Hij is er amper 2 keer geweest.
(het feit dat hij met een amerikaanse getrouwd is zal er ook voor iets tussen zitten :p)
 
Laatst bewerkt:
zwarten zei:
Maar er is nu toch al een legale migratie?
En zeggen dat amerika een gebrekkige immigratiepolitiek heeft is nu toch ook kort door de bocht? Heel dat land leeft van 'legale' immigratie.
Klik om te vergroten...
Laat ik het verduidelijken: een duidelijke migratiepolitiek voor Zuid-Amerika en andere bronnen van goedkope arbeidskrachten, want daar geldt in de praktijk nog steeds 'grenzen dicht' wat betreft toegang tot de arbeidsmarkt, terwijl er tegelijkertijd een compleet zwart circuit bestaat van Latino's die alle ondankbare jobkes uitvoeren voor een hongerloontje -> legaliseer die situatie en je haalt de belangrijkste drijfveer voor mensensmokkel onderuit.
 
eS zei:
Laat ik het verduidelijken: een duidelijke migratiepolitiek voor Zuid-Amerika en andere bronnen van goedkope arbeidskrachten, want daar geldt in de praktijk nog steeds 'grenzen dicht' wat betreft toegang tot de arbeidsmarkt, terwijl er tegelijkertijd een compleet zwart circuit bestaat van Latino's die alle ondankbare jobkes uitvoeren voor een hongerloontje -> legaliseer die situatie en je haalt de belangrijkste drijfveer voor mensensmokkel onderuit.
Klik om te vergroten...
Maar dat is heel het zieke aan de situatie. De meeste (amerikaanse bedrijfsleiders aan de grens) willen geen legaal circuit.
Zij willen cheap labor dat geen rechten opbouwt en slaafs (en dat mag je letterlijk nemen) het werk doen.
Resultaat: goedkope producten, zeer lage mediaan lonen tov andere staten en moderne slavenhandel.
Ik ben pro migratie maar wel volgens de legale manier. En dat wil ook niet zeggen , zet de deur maar open.
Democraten verzetten zich halstarrig tegen de wet die illegalen vasthoudt nadat ze 'gepakt' zijn. Nu worden die na verloop van tijd vrijgelaten als 'illegal immigrant'.
Het resultaat is er naar. Criminaliteit, geen ziekenzorg, geen pensioen en misbruikt tegen de sterren op door geldwolven die praktisch gratis werkvolk zien.

Misschien discussie voor het americatopic maar laat ons zeggen dat democraten onder het mom van 'ethiek en mededogen' vaak (al dan niet bewust) veel kwaad doen.
 
zwarten zei:
Maar dat is heel het zieke aan de situatie. De meeste (amerikaanse bedrijfsleiders aan de grens) willen geen legaal circuit.
Zij willen cheap labor dat geen rechten opbouwt en slaafs (en dat mag je letterlijk nemen) het werk doen.
Resultaat: goedkope producten, zeer lage mediaan lonen tov andere staten en moderne slavenhandel.
Ik ben pro migratie maar wel volgens de legale manier. En dat wil ook niet zeggen , zet de deur maar open.
Democraten verzetten zich halstarrig tegen de wet die illegalen vasthoudt nadat ze 'gepakt' zijn. Nu worden die na verloop van tijd vrijgelaten als 'illegal immigrant'.
Het resultaat is er naar. Criminaliteit, geen ziekenzorg, geen pensioen en misbruikt tegen de sterren op door geldwolven die praktisch gratis werkvolk zien.

Misschien discussie voor het americatopic maar laat ons zeggen dat democraten onder het mom van 'ethiek en mededogen' vaak (al dan niet bewust) veel kwaad doen.
Klik om te vergroten...
Want het alternatief van opgesloten zitten, gescheiden worden van uw familie en kinderen en nadien (als ge sjans hebt) gedeporteerd worden is beter? Dat is gelijk zeggen dat ge geen chemo moet geven omdat uw haar ervan uitvalt...
 
eS zei:
Want het alternatief van opgesloten zitten, gescheiden worden van uw familie en kinderen en nadien (als ge sjans hebt) gedeporteerd worden is beter? Dat is gelijk zeggen dat ge geen chemo moet geven omdat uw haar ervan uitvalt...
Klik om te vergroten...
Je trapt ook in de val van de ethiek.
Ik zeg niet dat het beter is. Het is gewoon 1 pot nat. Republikeinse en democratische wetten zijn gewoon nefast voor de immigrant welke illegaal het land betreedt. Met als verschil dat republikeinse wetten repressief werken en democratische wetten slavenhandel promoten. (onder het mom van antiracisme en inclusiviteit en de kiezer opzadelen met een vals gevoel van rechtvaardigheid)
Ik weet niet of het beter is om opgesloten te zitten en teruggestuurd te worden dan in een illegaal circuit verzeild te geraken waar ze langs alle kanten misbruik van u maken.
Er zijn genoeg verhalen van illegalen die (als ze geluk hebben) gewond voor een ziekenhuis gedropt worden als ze een illegaal arbeidsongeval hebben. Uiteraard heb je als illegaal geen ziekteverzekering. Tis echt een fucked up situatie.

https://www.bostonherald.com/2019/06/20/how-democrats-are-hurting-immigrants-at-the-border/

maar zoals gezegd mss beter in USA topic.
 
zwarten zei:
Je trapt ook in de val van de ethiek.
Ik zeg niet dat het beter is. Het is gewoon 1 pot nat. Republikeinse en democratische wetten zijn gewoon nefast voor de immigrant welke illegaal het land betreedt. Met als verschil dat republikeinse wetten repressief werken en democratische wetten slavenhandel promoten. (onder het mom van antiracisme en inclusiviteit en de kiezer opzadelen met een vals gevoel van rechtvaardigheid)
Klik om te vergroten...
De republikeinse wetten ontnemen uw vrijheid, halen u weg bij uw familie, sluiten u letterlijk op in een kooi om u nadien te verschepen naar waar het u uitkomt... maar het zijn de Democraten die slavenhandel promoten?!? Is dat echt het punt dat ge probeer te maken?
 
eS zei:
De republikeinse wetten ontnemen uw vrijheid, halen u weg bij uw familie, sluiten u letterlijk op in een kooi om u nadien te verschepen naar waar het u uitkomt... maar het zijn de Democraten die slavenhandel promoten?!? Is dat echt het punt dat ge probeer te maken?
Klik om te vergroten...
Inderdaad. Dat is het punt. En daar is de reeds bekende kramp weer. Zeg iets slecht over de Democraten en de mensen bekijken je of je een white supremacist bent. (Mission accomplished zou ik dan zeggen)
Aangezien de Democraten de wetswijziging van het vasthouden van illegale immigranten tegenhoudt, tot ze voor een rechter komen die dan beslist of deze migratie legaal is of niet, zorgen de Democraten inherent aan een constante influx van mensen die misbruikt worden.
Neen ik weet echt welke regelgeving het meest inhumaan is. Wie weet zijn ze aan elkaar gewaagd.

effe toch nen edit.
Dit artikel vat het goed samen.
https://eu.press-citizen.com/story/...rs-used-slave-labor-slave-economy/2314409002/
California alone has more than 2 million farm laborers yet 1.5 million are undocumented.
Klik om te vergroten...
Dat zijn cijfers van bijbelse proporties :oops:
 
Laatst bewerkt:
zwarten zei:
Inderdaad. Dat is het punt. En daar is de reeds bekende kramp weer. Zeg iets slecht over de Democraten en de mensen bekijken je of je een white supremacist bent. (Mission accomplished zou ik dan zeggen)
Aangezien de Democraten de wetswijziging van het vasthouden van illegale immigranten tegenhoudt, tot ze voor een rechter komen die dan beslist of deze migratie legaal is of niet, zorgen de Democraten inherent aan een constante influx van mensen die misbruikt worden.
Neen ik weet echt welke regelgeving het meest inhumaan is. Wie weet zijn ze aan elkaar gewaagd.

effe toch nen edit.
Dit artikel vat het goed samen.
https://eu.press-citizen.com/story/...rs-used-slave-labor-slave-economy/2314409002/

Dat zijn cijfers van bijbelse proporties :oops:
Klik om te vergroten...

Als zo'n Zuid-Amerikaan zou moeten kiezen tussen illegale immigratie waarbij ie veel meer kans heeft om binnen te geraken of geregulariseerde immigratie waar ie veel beter beschermd wordt maar waarbij de kans groot is dat ie gewoon niet binnen raakt dan denk ik dat ie wel weet wat ie kiest. Het klinkt heel nobel om immigratie legaal te willen maken om de rechten van de immigranten te beschermen maar dat zou bijna onvermidelijk samengaan met een beperking van die immigratie, de mensen die niet binnen geraken zullen het daardoor over het algemeen nog een pak slechter hebben daardoor en het is niet alsof we die mensen gaan helpen hun rechten te vrijwaren in hun thuisland. Da's armoede die uit ons zicht gebeurt natuurlijk en dat stoort minder.

Vanuit het standpunt van de immigranten blijft de immigratiestroom idealiter op hetzelfde niveau en wordt het gelegaliseerd maar da's niet realistisch denk ik en dan is de optie met illegale maar veel immigratie vanuit het standpunt van immigranten over het algemeen het meest verkiesbare lijkt mij.
 
beryl zei:
Als zo'n Zuid-Amerikaan zou moeten kiezen tussen illegale immigratie waarbij ie veel meer kans heeft om binnen te geraken of geregulariseerde immigratie waar ie veel beter beschermd wordt maar waarbij de kans groot is dat ie gewoon niet binnen raakt dan denk ik dat ie wel weet wat ie kiest. Het klinkt heel nobel om immigratie legaal te willen maken om de rechten van de immigranten te beschermen maar dat zou bijna onvermidelijk samengaan met een beperking van die immigratie, de mensen die niet binnen geraken zullen het daardoor over het algemeen nog een pak slechter hebben daardoor en het is niet alsof we die mensen gaan helpen hun rechten te vrijwaren in hun thuisland. Da's armoede die uit ons zicht gebeurt natuurlijk en dat stoort minder.

Vanuit het standpunt van de immigranten blijft de immigratiestroom idealiter op hetzelfde niveau en wordt het gelegaliseerd maar da's niet realistisch denk ik en dan is de optie met illegale maar veel immigratie vanuit het standpunt van immigranten over het algemeen het meest verkiesbare lijkt mij.
Klik om te vergroten...
Ja feitelijk. Das nog het ironische aan heel die zaak. De 'frame of reference' van de immigrant is dan nog eens helemaal anders.
 
beryl zei:
Vanuit het standpunt van de immigranten blijft de immigratiestroom idealiter op hetzelfde niveau en wordt het gelegaliseerd maar da's niet realistisch denk ik en dan is de optie met illegale maar veel immigratie vanuit het standpunt van immigranten over het algemeen het meest verkiesbare lijkt mij.
Klik om te vergroten...
maar als overheid kies je er nu voor om de migratie illegaal uiteindelijk wel te dogen. Als je morgen ZWARE celstraffen legt op het in dienst nemen van migranten (en niet de huidige belachelijke boetes van 3000 dollar met enkel in extreme gevallen 6 maand cel), dan zou dit probleem stoppen. Maar de economie ook. En daar draait het momenteel rond: als compromis wordt die migratie toegelaten, maar hebben die mensen geen of nauwelijks rechten.

Want zaakvoerders hebben nu eenmaal die mensen nodig, ook zaakvoerders die vanuit het witte huis hun zaakjes runden...

Je kan dus met véél respect voor de mensen het probleem van die mensen oplossen én tegelijk geen nieuwe migratie stimuleren: maak een one-time regularisatie mogelijk voor mensen die kunnen aantonen dat ze al enige tijd in de USA wonen en leg tegelijk strenge sancties op tegenover mensen die daarna nog werknemers in dienst nemen. Je weet wel, zo streng als dingen zoals je voor verkoop van 1 gram cannabis of enkele plantjes in vele staten in de USA zware straffen kan krijgen (soms tot zelfs 10 jaar gevangenisstraf)
 
JPV zei:
maar als overheid kies je er nu voor om de migratie illegaal uiteindelijk wel te dogen. Als je morgen ZWARE celstraffen legt op het in dienst nemen van migranten (en niet de huidige belachelijke boetes van 3000 dollar met enkel in extreme gevallen 6 maand cel), dan zou dit probleem stoppen. Maar de economie ook. En daar draait het momenteel rond: als compromis wordt die migratie toegelaten, maar hebben die mensen geen of nauwelijks rechten.

Want zaakvoerders hebben nu eenmaal die mensen nodig, ook zaakvoerders die vanuit het witte huis hun zaakjes runden...

Je kan dus met véél respect voor de mensen het probleem van die mensen oplossen én tegelijk geen nieuwe migratie stimuleren: maak een one-time regularisatie mogelijk voor mensen die kunnen aantonen dat ze al enige tijd in de USA wonen en leg tegelijk strenge sancties op tegenover mensen die daarna nog werknemers in dienst nemen. Je weet wel, zo streng als dingen zoals je voor verkoop van 1 gram cannabis of enkele plantjes in vele staten in de USA zware straffen kan krijgen (soms tot zelfs 10 jaar gevangenisstraf)
Klik om te vergroten...
Ja mss is dat wel de oplossing. Buiten dat zwaar straffen.
De zware en langdurige straffen in Amerika hebben trouwens ook nog een vies kantje.
Kamala Harris office sought to keep inmates locked up so that California could use them for cheap labor
Yay cheap labor!
Alhoewel het voor die bedrijfsleiders mss een koekje van eigen deeg zou zijn.
 
kay-gell zei:
m.hbvl.be

Na Zwarte Piet richten Nederlanders hun pijlen op carnaval

Splintergroeperingen van de Nederlandse organisatie Kick Out Zwarte Piet (KOZP) in de Nederlandse provincies Limburg en Noord-Brabant voeren actie tegen carnavalskostuums die volgens hen “kwetsend, racistisch en stereotyperend” zijn.
m.hbvl.be m.hbvl.be

Het zal nooit genoeg zijn, dit soort mensen zal nooit tevreden zijn. Nooit.
Klik om te vergroten...
De constant verontwaardigden zijn nu eenmaal... constant verontwaardigd.
 
JPV zei:
maar als overheid kies je er nu voor om de migratie illegaal uiteindelijk wel te dogen. Als je morgen ZWARE celstraffen legt op het in dienst nemen van migranten (en niet de huidige belachelijke boetes van 3000 dollar met enkel in extreme gevallen 6 maand cel), dan zou dit probleem stoppen. Maar de economie ook. En daar draait het momenteel rond: als compromis wordt die migratie toegelaten, maar hebben die mensen geen of nauwelijks rechten.

Want zaakvoerders hebben nu eenmaal die mensen nodig, ook zaakvoerders die vanuit het witte huis hun zaakjes runden...

Je kan dus met véél respect voor de mensen het probleem van die mensen oplossen én tegelijk geen nieuwe migratie stimuleren: maak een one-time regularisatie mogelijk voor mensen die kunnen aantonen dat ze al enige tijd in de USA wonen en leg tegelijk strenge sancties op tegenover mensen die daarna nog werknemers in dienst nemen. Je weet wel, zo streng als dingen zoals je voor verkoop van 1 gram cannabis of enkele plantjes in vele staten in de USA zware straffen kan krijgen (soms tot zelfs 10 jaar gevangenisstraf)
Klik om te vergroten...

Maar geen nieuwe migratie toelaten is niet wat de migranten helpt, of toch niet die nog niet geïmmigreerd zijn. Ze zullen dan inderdaad niet meer kunnen uitgebuit worden in de VS, maar dat wil niet zeggen dat ze daarom een beter leven gaan hebben, integendeel, de meeste zullen dan geen alternatief hebben dan in hun nog veel triestiger en armoediger situatie te blijven die ze nu niet meer kunnen ontvluchten.

Die migranten weten ook wel hoe het er in de VS aan toe gaat qua werk, maar wat wij als uitbuiting zien (en het ook wel is natuurlijk) is voor hen vaak een serieuze verbetering van waar ze vandaan kwamen.

Wat ook niet wil zeggen dat je zomaar alles kan toelaten natuurlijk maar het optimale punt vanuit het standpunt van de sociaal zwakste groep ligt misschien wel bij wat hogere volumes immigratie en de daarbij gepaard gaande uitbuiting dan bij de intentie iedereen een deftig loon en rechten te willen geven maar in de praktijk ze nog verder in de put te duwen in het thuisland.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan