Warrants

[Theantropoid]

Mijn huidige WG biedt me een extra bonus aan via warrants. Ik heb met dit product geen ervaring. Het bedraagt een degelijk bedrag maar ik ben niet volledig up to Date met de praktische aard van dit product. Valt dit ook onder de nieuwe meerwaarde tax? Iemand ervaring?

 

[parabellum]

Mijn huidige WG biedt me een extra bonus aan via warrants. Ik heb met dit product geen ervaring. Het bedraagt een degelijk bedrag maar ik ben niet volledig up to Date met de praktische aard van dit product. Valt dit ook onder de nieuwe meerwaarde tax? Iemand ervaring?

Ja, dit valt onder meerwaardetax, maar enkel het verschil tussen de originele waarde en de verkoopprijs. Nogal veel warrants worden op de dag van uitgifte al verkocht waardoor dit risico/bedrag heel beperkt is (en kan ook een minwaarde zijn).

Als je warrants bijhoudt ben je wel direct de belastingen daarop verschuldigd (die worden berekend op de uitgifteprijs). Misreken je dus niet: warrants bijhouden kan enkel als je dat cashflow-gewijs aankunt (afhankelijk van de hoeveelheid warrants kan dat dat 1 of meer maandlonen zijn die je moet betalen). Als je direct verkoopt storten ze gewoon het bedrag minus de belastingen op je rekening.

Je zegt aanzienlijk bedrag. Pro memorie: warrants zijn geplafonneerd tot 20% van de jaarlijkse bruto loonmassa.

 

[Sanity penguin]

Ja, dit valt onder meerwaardetax, maar enkel het verschil tussen de originele waarde en de verkoopprijs. Nogal veel warrants worden op de dag van uitgifte al verkocht waardoor dit risico/bedrag heel beperkt is (en kan ook een minwaarde zijn).

Als je warrants bijhoudt ben je wel direct de belastingen daarop verschuldigd (die worden berekend op de uitgifteprijs). Misreken je dus niet: warrants bijhouden kan enkel als je dat cashflow-gewijs aankunt (afhankelijk van de hoeveelheid warrants kan dat dat 1 of meer maandlonen zijn die je moet betalen). Als je direct verkoopt storten ze gewoon het bedrag minus de belastingen op je rekening.

Je zegt aanzienlijk bedrag. Pro memorie: warrants zijn geplafonneerd tot 20% van de jaarlijkse bruto loonmassa.

Is het normaal niet de werkgever die de prefinanciering doet ipv via loon? Zo is het toch bij ons.
Directe uitbetaling schiet er zo'n 40% over. Instant via warrants 50% ofzo en langetermijn warrants (minstens 1 jaar bijhouden) zal het richting 60-65% dacht ik altijd.

 

[Theantropoid]

Dus beter een jaar op zitten? Echter volatiel door koppeling aan beurs. Geen idee wat eraan gelinkt zit.

 

[HUSKE]

Dus beter een jaar op zitten? Echter volatiel door koppeling aan beurs. Geen idee wat eraan gelinkt zit.

Vaak is dat de eurostox 50.

 

[Sanity penguin]

Dus beter een jaar op zitten? Echter volatiel door koppeling aan beurs. Geen idee wat eraan gelinkt zit.

Bij ons zoals @HUSKE zegt de Eurostox. Valt nog wel mee qua volatiliteit. Als je het zelf niet moet prefinancieren en niet direct nodig hebt, lijkt mij de langetermijn altijd beter.

 

[parabellum]

Is het normaal niet de werkgever die de prefinanciering doet ipv via loon? Zo is het toch bij ons.
Directe uitbetaling schiet er zo'n 40% over. Instant via warrants 50% ofzo en langetermijn warrants (minstens 1 jaar bijhouden) zal het richting 60-65% dacht ik altijd.

No offence maar waarom zou een werkgever jouw belastingen gaan betalen? Als je de warrants bijhoudt zal je ofwel even geen loon krijgen, ofwel de belastingen zelf rechtstreeks moeten betalen.

Ook die 60-65%, ik vermoed dat dat een cijfer is omdat er van uitgegaan wordt dat er 7% rendement per jaar op een index zit. Wat gewoon een historisch gemiddelde is. Had je warrants net voor de financiele crisis gekregen dan had je na een jaar ergens 20% over.

 

[Sanity penguin]

No offence maar waarom zou een werkgever jouw belastingen gaan betalen? Als je de warrants bijhoudt zal je ofwel even geen loon krijgen, ofwel de belastingen zelf rechtstreeks moeten betalen.

Ook die 60-65%, ik vermoed dat dat een cijfer is omdat er van uitgegaan wordt dat er 7% rendement per jaar op een index zit. Wat gewoon een historisch gemiddelde is. Had je warrants net voor de financiele crisis gekregen dan had je na een jaar ergens 20% over.

Geen idee, zal dan het voordeel te zijn van te werken in een kleine equippe zeker. Hier wordt dat door de werkgever gefinancierd. Grote voordeel van warrants ten opzichte van cash is dat het zonder RSZ (13%) is. Dus netto opbrengst is dan gelijk 10% (of iets meer) hoger. Langetermijn zit je idd met de beurs en weet je dus niet echt wat het gaat opleveren. Ook geen eigen keuze in wat je belegt natuurlijk dus als je zelf een belegger bent, ben je mogelijks beter af door de kortetermijn te pakken en zelf te beleggen in wat je wil.

Het is alleszins een nobrainer om voor kortetermijn warrant te gaan ipv cash omwille van het onmiddellijk voordeel RSZ. Langertermijn is wat onzekerder dan.

 

[Noctilucus]

Bij ons zoals @HUSKE zegt de Eurostox. Valt nog wel mee qua volatiliteit. Als je het zelf niet moet prefinancieren en niet direct nodig hebt, lijkt mij de langetermijn altijd beter.

Hangt er vanaf wat je anders met de cash uitbetaling van die warrants zou doen en hoe lang je beleggingshorizon is. Ik heb vroeger altijd gekozen voor onmiddellijke uitbetaling en dan beleggen in iets beter (lees: een bredere en minder Europees gerichte ETF) dan Eurostoxx 50.

 

[parabellum]

Geen idee, zal dan het voordeel te zijn van te werken in een kleine equippe zeker. Hier wordt dat door de werkgever gefinancierd.

Maar wat doet je werkgever dan wanneer jij van job verandert en je de warrants nog steeds staan hebt? Prefinancieren voor iemand die niet op de loonlijst staat?

 

[Sanity penguin]

Maar wat doet je werkgever dan wanneer jij van job verandert en je de warrants nog steeds staan hebt? Prefinancieren voor iemand die niet op de loonlijst staat?

Zou ik eens in detail moeten nakijken. Volgens mij is er dan sprake van een verplichte verkoop binnen 30 dagen.

 

[Reverz]

Geen idee, zal dan het voordeel te zijn van te werken in een kleine equippe zeker. Hier wordt dat door de werkgever gefinancierd. Grote voordeel van warrants ten opzichte van cash is dat het zonder RSZ (13%) is. Dus netto opbrengst is dan gelijk 10% (of iets meer) hoger. Langetermijn zit je idd met de beurs en weet je dus niet echt wat het gaat opleveren. Ook geen eigen keuze in wat je belegt natuurlijk dus als je zelf een belegger bent, ben je mogelijks beter af door de kortetermijn te pakken en zelf te beleggen in wat je wil.

Het is alleszins een nobrainer om voor kortetermijn warrant te gaan ipv cash omwille van het onmiddellijk voordeel RSZ. Langertermijn is wat onzekerder dan.

Warrants zijn imo eigenlijk vooral voor de werkgever interessant. Zij steken per €1000 die ze in warrants uitkeren ~€270 aan RSZ bijdragen in hun zakken. Ook de werknemer dodged de RSZ bijdrage maar die is een pak lager dan die van de WG én die €270 van de werkgever is 100% risk-free terwijl de werknemer vast hangt aan koersrisico's, zeker bij verplichte short-term warrants. Onze eindejaar warrants worden bv automatisch verkocht als ze naar 101% gaan maar downside is onbeperkt... als je pech hebt dat die dingen op een slechte beursdag uitbetaald worden doe je nauwelijks een betere zaak met je warrants.

In veel gevallen geven werkgevers een 10% mark-up op warrants om werknemers te incentiveren om zeker voor warrants te kiezen (zo steken ze nog altijd €170/€1000 bonus in hun zakken), als ze dat niet doen kan je je soms wel de vraag stellen of het allemaal nog wel de moeite is.

 

[Noctilucus]

Warrants zijn imo eigenlijk vooral voor de werkgever interessant. Zij steken per €1000 die ze in warrants uitkeren ~€270 aan RSZ bijdragen in hun zakken. Ook de werknemer dodged de RSZ bijdrage maar die is een pak lager dan die van de WG én die €270 van de werkgever is 100% risk-free terwijl de werknemer vast hangt aan koersrisico's, zeker bij verplichte short-term warrants. Onze eindejaar warrants worden bv automatisch verkocht als ze naar 101% gaan maar downside is onbeperkt... als je pech hebt dat die dingen op een slechte beursdag uitbetaald worden doe je nauwelijks een betere zaak met je warrants.

In veel gevallen geven werkgevers een 10% mark-up op warrants om werknemers te incentiveren om zeker voor warrants te kiezen (zo steken ze nog altijd €170/€1000 bonus in hun zakken), als ze dat niet doen kan je je soms wel de vraag stellen of het allemaal nog wel de moeite is.

In het beste geval deelt de werkgever inderdaad een deel van de RSZ winst en hou je gemiddeld ~25% meer over dan bij een cash bonus, dan is het een win-win.
Maar zelfs als dat niet gebeurt, houd je als werknemer in een gemiddeld jaar nog altijd ~14% meer over.

Die onbeperkte downside valt wel mee als je je warrants onmiddellijk kan verkopen en niet verplicht bent ze te houden tot ze 101% bereiken. Ik heb nog warrants gekregen in maart 2020, op 1 van de slechtste beursdagen van de afgelopen 30 jaar toen - nog altijd een (magere) 6% meer overgehouden dan van een cash bonus (wel met ~9% mark-up, anders had ik dat ene jaar 3% minder overgehouden). Andere jaren zat het verschil wel rond die 25%.