Wisselmeerderheden in de Belgische politiek

Volksraadplegingen maak je dan best niet bindend. Wat mij betreft had Dehaene het hier bij het rechte eind. Gewoon niet doen. Je zou wel eens voor heel vervelende verrassingen kunnen komen staan in dossier A dat wel geraadpleegd wordt wat vervolgens impact heeft op dossier B en C die niet geraadpleegd worden maar wel deel uitmaakten van een akkoord.

Voor ideologische dossiers of zaken die politiek bijzonder gevoelig liggen zoals Gaza, ben ik voorstander van de vrije stemming. Ik zie twee voordelen. Elke volksvertegenwoordiger kan naar eigen inschatting stemmen, én de burger krijgt een zicht op hoe een dossier nu echt ligt bij politici. Vandaag weet ik vooral heel goed wat de standpunten zijn van voorzitters.
 
Ik ken niet genoeg van het hele PFAS verhaal. Het meest logische lijkt me dat de regeringspartijen de opties bespreken, en dan via stemming of politieke koehandel tot een beslissing komen over hoe verder te gaan. Als dan blijkt dat Groen zich niet kan vinden in de oplossing die binnen de regeringspartijen een meerderheid heeft, dan is dat jammer voor groen, maar dan heeft die toch niet zomaar het morele recht om de regering op te blazen?

Als de regering op zo'n item dat NIET in het regeerakkoord staat vast zit, dan is een wisselmeerderheid toch een perfect neutrale oplossing? "We geraken er niet uit, het volk beslist". Ipv dit te vrezen zou dit moeten omarmd worden. Het is een perfecte, mooie, democratische oplossing voor impasses.

Ik denk echt dat dit in de toekomst nog belangrijker gaat worden. Vooral federaal waar de ene groep nooit kan afgestraft worden door de andere taalgroep, want men kan er toch niet op stemmen. Nu zit men in een situatie waar het veel te makkelijk is voor een relatief kleine partij (10% of 15% is niet veel) om de hele boel op te blazen. Je zit dan ook nog eens met allerlei geschreven en ongeschreven regeltjes. Het is gewoon een soepje aan het worden omdat niemand wil aanvaarden dat men soms eens kan verliezen.
Ik heb niet echt het gevoel dat je open staat voor discussie?

Nogmaals, ik begrijp je punt dat er actie moet/mag komen. Die mening volg ik volledig. Maar dat je vindt dat partijen in een regering zomaar andere zaken gaan mogen beslissen, zonder ze daar reactie op zouden mogen verwachten is gewoon weinig realistisch. Doe je dat met je vrouw ook? Een andere vrouw zoeken om een wisselmeerderheid te vormen als je er niet uitkomt? Verwacht je dan dat je vrouw dat zomaar oké vindt? Ja, totaal absurde en slechte vergelijking. Maar ik weet niet goed hoe ik het anders moet duidelijk maken na voorgaande.

Het morele recht op de regering op te blazen. Waarom zou Groen (of MR/NVA) de regering opblazen? Het is toch perfect het recht van de verkozen volksvertegenwoordigers om niet akkoord te zijn met een standpunt van andere partijen?


Ik ga ook herhalen : Ja, er zijn ook heel wat nadelen aan democratie. En dan nog eens naargelang de vorm van de democratie.

1. België : Consensusvorming door kiessysteem. Door het systeem is er inderdaad een combinatie van veel partijen nodig om iets gedaan te krijgen. Dit zorgt er dan inderdaad voor dat het soms lang duurt voordat er iets veranderd. Daartegenover staat dan wel, dat je veel stabiliteit hebt en dat zaken niet zomaar teruggedraaid worden. For better and for worse.

2. VS : Tweepartijstelsel door kiessysteem. Door het systeem krijg je hier doortastende acties omdat er steeds één partij het voor het zeggen krijgt. Hierdoor kan er snel gehandeld worden. Maar kan het ook zijn dat het beleid om de 2/4 jaar gewoon de andere kant uitvliegt en je dus weinig tot geen stabiliteit hebt. For better and for worse.

3. Directe democratie : UK/Brexit : Door gewoon "de meerderheid" te laten stemmen op een bepaald/willekeurig moment kun je zeer ondoordachte en simplistische besluitvorming krijgen. Hoeveel mensen zijn goed ingelezen over alle aspecten? Maar wel directe impact, meest directe democratie. For better and for worse.

Elk systeem heeft gewoon zijn voor & nadelen.

Zaken vanuit buikgevoel reduceren naar "het meest democratisch" heeft weinig zin.
En gevolgen van acties onlogisch vinden, vind ik alvast onlogisch.


Verder als sidenote over Gaza : Dit conflict herleiden tot een zwart-wit gegeven, lijkt me ook niet opportuun. Dat er iets moet gebeuren, daar sta ik achter. Maar welke concrete acties, hoe hard in te grijpen, wat specifiek te doen en hoe deze boodschap te brengen zijn ook gewoon allen zaken die zeer belangrijk zijn in dit conflict. Hoe ga je democratisch het volk laten bepalen wat er exact moet gebeuren, rekening houdende met mogelijke impact van gevolgen? Juist, daarvoor hebben we onze volksvertegenwoordigers.
 
Dat is net mijn punt. Het is hier toch net de solo slim die dreigt om de regering te laten vallen? Het zijn de andere partijen die ofwel voor zijn, ofwel het niet veel kan schelen.
En een meerderheid van de oppositiepartijen die ook akkoord zou zijn om actie te ondernemen.
1 partij die de boel wil opblazen als die haar goesting niet krijgt.

Het punt dat ik probeerde te maken is dat als je overeenkomt om met 5 iets te doen (ik geef 5 al voorbeeld, maar dat is afhankelijk van het expliciete aantal partijen in de regering - dat kan dus meer of minder zijn, waardoor de andere aantallen in mijn voorbeeld ook wijzigt). Je het ook met die 5 het uitzingt. En overeenkomt.
Er zal altijd wel iets zijn waar 1 van de 5 het niet akkoord mee is. En waarvoor deze bereid zijn het akkoord op te blazen als je probeert om het erdoor te duwen tegen de zin van 1 tot 4 van de andere partijen.

Of het de drempel waard is om die stap te nemen is het prerogatief van minstens 1 van de 5 partijen. De partijen die de sensibiliteit hebben mis ingeschat en dachten dat zij het zich wel konden permitteren om tegen de gevoeligheid in te gaan van 1 van die partijen zijn degenen die uiteindelijk evengoed delen in de verantwoordelijkheid van het opblazen van de regering.

Uiteindelijk zijn er om aan dat akkoord te komen al veel goestingkjes gegeven en goestingkjes overeengekomen. Dit is er gewoon 1 ander van. En je lost dat op door met een gezamenlijk standpunt te komen. Je kan dan echter niet verwachten dat als je die zijn goestingkje aan de kant zet dat het vertrouwen nog zodanig groot is met de andere gevoeligheden dat die nog zin hebben om een compromis te zoeken of te aanvaarden in de andere zaken.

Je doet iets samen, dan neem je de andere beslissingen OOK samen. Ongeacht of die in het regeerakkoord staan of stonden.
En ongeacht de consequenties van het feit of je er een akkoord of geen akkoord over kon vinden.
Uiteindelijk is het ook niet zo dat als er 5 partijen zijn dat als er 3 partijen zijn van de 5 die X vinden dat de 2 andere partijen het dan maar moeten slikken want een meerderheid van de regering stond er achter. Zo werkt het niet. En een wisselmeerderheid is gewoon de ondergraving van het overeenkomen binnen de meerderheid.


Dat je de boel wil opblazen om het land te redden om iets tegen te houden wat niet door de beugel kan en waar het volk tegen gekant is: ja, graag, please do! Maar als er een wisselmeerderheid is, wil dat zeggen dat de meerderheid van het volk *voor* deze maatregel is. Dan verlies je mijns inziens het morele recht om hier een regering over te laten vallen.
Daar ben ik het niet mee eens.

Als je dit gaat voorzien dan ondergraaf je het volledige principe achter een regering. Omdat je daar overeenkomt om dingen gezamenlijk te doen. Of andere zaken binnen deze groep uit te klaren om met een gezamenlijk standpunt te komen. Dat is voor mij wat het aangaan van een regeringsrelatie nu eenmaal betekent. Dat je er gezamenlijk uitkomt of niet uitkomt. En dat kan dan zijn omdat 1 van de partijen zijn verzet tegen iets niet wil opgeven. Laat ons eerlijk zijn... veel van de zaken die wij nu moeten slikken zijn uiteindelijk ook zaken waar dat 1 partij zich tegen verzet heeft om redenen. Waardoor dit op een specifieke manier wordt bijgestuurd of er gewoon niet doorkomt.

Daarnaast kan je in een representatieve democratie nu niet echt zeggen dat de meerderheid van het volk voor een specifieke maatregel is. Je kan enkel zeggen dat een meerderheid van de verkozenen ervoor is. Maar dat wil daarom niet zeggen dat de bevolking achter al die punten staan. Dat zou enkel kunnen met een directe democratie. Of als je een referendum zou aangaan.

Het moment dat je dan zegt van ach dat is zo erg niet, het stond niet echt (of ik vind dat zo) niet in het regeerakkoord. En we duwen het er gewoon door tegen de goesting van 1 van mijn partijen waarmee ik een zakenrelatie heb, dan is het echt niet raar dat voor die partij dit voldoende reden kan zijn om de zakenrelatie op te blazen.
Daarom dat je hier altijd omzichtig mee gaat omspringen.

Je kan dat doen... maar je weegt als partijen goed af of je dit doet. En je leeft als partijen die dit doen ook met de consequenties van die actie. Het is abject oneerlijk om als partij of persoon dan te zeggen van de verantwoordelijkheid ligt bij de andere omdat die niet toegeeft. Het blijft een gedeelde verantwoordelijkheid... En het is dan aan de mensen die stemmen om daar een oordeel voor te vellen de volgende keer dat ze een bolletje gaan kleuren.

Gaan ze de partijen belonen die dit doen. Of juist niet. Ik ga gegarandeerd dan niet de partijen belonen die de verantwoordelijke zijn om de overeenkomst op te blazen. Voor mij is het hun taak als verkozenen om dit binnen hun groep uit te klaren. Net zoals al de andere zaken die ze continu onder elkaar moeten uitklaren tot een gezamenlijk standpunt, geen standpunt of een toekomstig/ nog verder uit te klaren standpunt.
 
Een andere vrouw zoeken om een wisselmeerderheid te vormen als je er niet uitkomt? Verwacht je dan dat je vrouw dat zomaar oké vindt? Ja, totaal absurde en slechte vergelijking. Maar ik weet niet goed hoe ik het anders moet duidelijk maken na voorgaande.
Yup, zeer slechte vergelijking. Maar als jij of je vrouw bij elke/vele discussies dreigen met een scheiding, zit je in een toxische relatie. Dat is niet normaal.
Het morele recht op de regering op te blazen. Waarom zou Groen (of MR/NVA) de regering opblazen?
Dat is letterlijk waar de MR mee dreigt in dit voorbeeld. Wisselmeerderheid = einde regering.
Het is toch perfect het recht van de verkozen volksvertegenwoordigers om niet akkoord te zijn met een standpunt van andere partijen?
Uiteraard.
Verder als sidenote over Gaza : Dit conflict herleiden tot een zwart-wit gegeven, lijkt me ook niet opportuun. Dat er iets moet gebeuren, daar sta ik achter. Maar welke concrete acties, hoe hard in te grijpen, wat specifiek te doen en hoe deze boodschap te brengen zijn ook gewoon allen zaken die zeer belangrijk zijn in dit conflict. Hoe ga je democratisch het volk laten bepalen wat er exact moet gebeuren, rekening houdende met mogelijke impact van gevolgen? Juist, daarvoor hebben we onze volksvertegenwoordigers.
Laat dan ALLE volksvertegenwoordigers stemmen? Je hebt nu een meerderheid van volksvertegenwoordigers die actie willen ondernemen, en die gegijzeld worden door 10%. Dat is toch een situatie die niet wenselijk is?
 
Yup, zeer slechte vergelijking. Maar als jij of je vrouw bij elke/vele discussies dreigen met een scheiding, zit je in een toxische relatie. Dat is niet normaal.

Dat is letterlijk waar de MR mee dreigt in dit voorbeeld. Wisselmeerderheid = einde regering.

Uiteraard.

Laat dan ALLE volksvertegenwoordigers stemmen? Je hebt nu een meerderheid van volksvertegenwoordigers die actie willen ondernemen, en die gegijzeld worden door 10%. Dat is toch een situatie die niet wenselijk is?
Ik denk die "=" hier heel belangrijk is: Het kiezen voor een wisselmeerderheid is het kiezen voor een val van de regering. Als je in een relatie je partner bedriegt en die beslist te vertrekken, dan is het ook niet de vertrekkende partner die de relatie opgeblazen heeft.

Persoonlijk vind ik ook dat ze dat gerust mogen doen, regeringen vallen veel te weinig, en da's niet zo goed voor de democratie. Ik heb liever partijen die voor hun principes gaan dan partijen die zich angstvallig vastklampen aan de macht zoals de vorige regering. Maar als de regering hierover valt zijn het wel degelijk de partijen die met de oppositie beginnen samenwerken tegen hun regeringspartners in die hem doen vallen.

Het zou wat properder en moediger zijn van die partijen om ook effectief de stekker eruit te trekken als ze zich niet meer kunnen vereenzelvigen met het beleid waarvan ze deel uitmaken in plaats van de relatie te verzuren en iemand anders er een einde aan te laten maken.
 
Laatst bewerkt:
Persoonlijk vind ik ook dat ze dat gerust mogen doen, regeringen vallen veel te weinig, en da's niet zo goed voor de democratie. Ik heb liever partijen die voor hun principes gaan dan partijen die zich angstvallig vastklampen aan de macht zoals de vorige regering.
Als elke partij dat zou doen, gaat een Belgische regering nooit langer dan 2 maand bestaan...

Maar als de regering hierover valt zijn het wel degelijk de partijen die met de oppositie beginnen samenwerken tegen hun regeringspartners in die hem doen vallen.

Wat als de oppositie een wetsvoorstel indient waar de meerderheid van de regeringspartijen wel akkoord mee gaan, maar 1 partij niet? Moeten dan meerdere partijen hun principes laten varen om te voorkomen dat die ene partij de regering laat vallen omdat die haar principes niet wil laten varen? Dat is toch bizar?
 
Als elke partij dat zou doen, gaat een Belgische regering nooit langer dan 2 maand bestaan...

Daarom dat je dat dan ook niet doet. Want dan is er ook geen vertrouwen dat je op de lange termijn kan bouwen. Dat is nu juist de reden waarom je dan ook geen wisselmeerderheid aangaat. En dat dat het einde van de relatie zou betekenen. En waarom dat men dan ook dit daaraan zou gelijkstellen.

Wat als de oppositie een wetsvoorstel indient waar de meerderheid van de regeringspartijen wel akkoord mee gaan, maar 1 partij niet? Moeten dan meerdere partijen hun principes laten varen om te voorkomen dat die ene partij de regering laat vallen omdat die haar principes niet wil laten varen? Dat is toch bizar?
Daarom dat je niemand van de meerderheid ziet meestemmen bij de voorstellen van de oppositie. Of dat voorstel moet in de schoot van de meerderheid als goed gezien worden. Het moment dat bij zo'n voorstel van de oppositie 1 van de partijen zou meestemmen tegen de principes van de regeringspartijen dan heb je een regering in crisis. En ja dat wil ook zeggen dat als er maar 1 partij het niet mee eens is.

Is helemaal niet bizar, dat is nu eenmaal de loyaliteit die je aan elkaar geeft om er gezamenlijk uit te komen bij het aangaan van de zakenrelatie.

Daarom dat men ook eerder zal proberen om overeen te komen binnen de regering. Omdat als de regering valt dan heb je helemaal als machtspartij geen vat meer op het beleid en moet je wachten op de volgende keer. Het spreekt voor zich dat het vertrouwen in de richting van de partij die de regering liet vallen niet bijster groot is op dat moment om een volgende regering te maken na de nieuwe stemresultaten.
Het spreekt voor zich dat die drempel, om de regering te laten vallen, wat groter gaat zijn in het begin van de regeringssamenwerking tov het einde van de regeringssamenwerking. Juist omdat men soms hoopt om te scoren door zo'n actie te nemen bij de volgende verkiezingsresultaten of omdat men hoopt dat men beter gaat scoren door het feit dat men beleid voert dan dat men de kibbelaar uithangt. Of...
 
Terug
Bovenaan