Archief - Feedback adblockers, freedom of speech en 9lives.

[smitske]

Stefan -- (mail) --> forumtop zonder crew -- (irc) --> supermods

De communicatie zelf (= de stickies) kwam van Stefan, alsook de melding dat we moesten optreden tegen het de overvloedige topics en dat er enkele bestaanden moesten opgekuist worden.

De uitvoering van het harde modereren achteraf kwam van onszelf, en daarvoor de verontschuldigingen.

Dus jullie hebben wel persoonlijk in opdracht van gecensureerd zelfs al was het constructief?

[Cyberkef]

@Gothrek: Yup, en de reden van geen reden op te geven was omdat V6D op dat moment alleen aanwezig was vs tientallen mensen en het zodanig uit de hand liep dat post-per-post moderatie voor hem niet meer mogelijk was.

@smitske: idem zoals hierboven, post-per-post moderatie tegen zo'n protestgeweld was niet mogelijk dus werden de topics zelf aangepakt. De constructieve posts werden zo mee verwijderd met de troll-posts (en daarvoor dus mijn late excuses).

[smitske]

Maar zoals ik al meermaals tegen meerdere mensen heb gezegd was het dan niet wijzer geweest gewoon zelf een statementy te maken, of omdat jij er nog niet was op dat tijdstip de mods een statement te laten maken van later deze avond zullen wij een statement uitbrengen en een mogelijkheid tot discussie openen i.p.v. het te talten lijken alsof je gewoon een complete taboe over het onderwerp wilden leggen en wilde doen alsof er geen vuiltje aan de lucht was.

[Cyberkef]

Dat was idd hetgeen we hadden moeten doen, zowel tegen de members hier als de crewleden zelf.

[enZiiime]

Het enige dat ik mij nog afvraag... In zo'n korte periode is het van kwaad naar erger gegaan. Wat staat ons nog te wachten?

En de mensen hun reactie kan je moeilijk kwalijk nemen, als niemand een woordje info krijgt en zelfs propere topics instant locked worden (+ nog een hoop banned), is het gewoon vragen om dubbelaccounts & trolls.

[boeffel]

Het enige dat ik mij nog afvraag... In zo'n korte periode is het van kwaad naar erger gegaan. Wat staat ons nog te wachten?

En de mensen hun reactie kan je moeilijk kwalijk nemen, als niemand een woordje info krijgt en zelfs propere topics instant locked worden (+ nog een hoop banned), is het gewoon vragen om dubbelaccounts & trolls.

volgens mij zijn we een leven kwijt

[Bluto]

Het enige dat ik mij nog afvraag... In zo'n korte periode is het van kwaad naar erger gegaan. Wat staat ons nog te wachten?

Dat is de vraag natuurlijk. het probleem is, denk ik, dat velen niet overtuigd zijn dat er niet echt iets gaat veranderen (vooral dan wat het beleid van tvgas betreft). We hebben uitleg en excuses gekregen van de Boss, maar dat hebben we nog al meegemaakt.

volgens mij zijn we een leven kwijt

Leven wordt met een "f" geschreven.

[waffel]

Ja, Praga die de reviewer op de vingers tikte omdat ie zijn eigen mening had gegeven, en niet keek naar de andere review sites als vergelijking. Moest 10% meer geven omwille van commerciële redenen. Vond ik niet schoon... Ah ja, geld geld geld...

Ik ga er dus van uit dat dit nog steeds gebeurt, spijtige zaak. Nu ja, gelukkig zijn reviews niet 100% solid proof omdat die persoonlijk geschreven zijn.

[Ancien]

Het enige dat ik mij nog afvraag... In zo'n korte periode is het van kwaad naar erger gegaan. Wat staat ons nog te wachten?

Dat is inderdaad één groot vraagteken. Voorlopig is voor mij het wantrouwen tegenover de eigenaar te groot om nog verder te gaan met 9lives. Ik hoop dat het nog goed komt en dan keer ik misschien wel weer terug.

Tot dan zit ik op 8lives, héél klein maar wel nog fijn

[joyrider]

dat men is gewoon stopt met al die reclame en andere manieren zoekt voor geld / sponsering te verkijgen.

1) Meestal worden de reclame's / banners zo gemaakt om mensen te misleiden, een ervaren gebruiker heeft dit zo door maar nieuwere gebruikers niet en klikken er dan (per ongeluk) op.

2) Aangezien ervaren gebruikers dit direct door hebben en het zelfs niet bekijken streeft het zijn nut voorbij en irriteerd het alleen maar.

3) Het is onmogelijk om volledig elke reclame manueel eerst te controleren, TENZIJ de reclame niet extern gehost kan worden, maw men laat niet toe om images, flash files ed op externe servers te staan maar host deze zelf (iets wat zelfden gebeurd) en men controleerd ze zelf alvorens ze "live" te laten gaan. Reden hiervoor is simpel, een malafiede "reclame maker" kan gemakkelijk eerst een doodnormale banner maken en nadien deze veranderen in al wat hij wil als deze extern staat. Tegen men dit door heeft en de "reclame" verwijderd is het kwaad meestal al geschied. Exploits in browsers zijn vrij comon en er worden er steeds nieuwe gevonden, dus virussen, spyware ed zijn niet onmogelijk.

4) Jullie doen er alles aan om de reclame te zien te laten krijgen, tegenwoordig is dit door middel van irritante flash banners die een grote reclame laten zien die je manueel moet sluiten, dit irriteerd mensen en het intresseerd hun niets. Hetzelfde fenomeen doet zich naar verluid voor op televisie. Het gaat daar zo ver dat men nu niet meer na elk programma een reclame blok toont, maar gewoon direct start met een nieuw programma en dan in het begin van het programma (op een min of meer random moment) een reclame blok inlast. Dit om de voorspelbaarheid van reclame te voorkomen en ervoor te zorgen dat mensen deze toch te zien krijgen. Dit is dus vrij irritant en ik kijk dan ook al zeer lang zelden nog tv.

5) beste reclame is mond aan mond reclame, als iemand een bepaald product goed vind zal deze persoon daarover zelf gaan spreken en reclame maken voor gaan maken bij andere mensen en indien deze ook overtuigd zijn zij op zich ook. Dit is een sneeuwbal effect, echter het omgekeerde kan ook als een product slecht is. Maw als bedrijven zorgen dat hun product degelijk, inovatief en vernieuwend is komt het volk vanzelf en is er geen reclame nodig. Het negatieve sneeuwbal effect kan ook gebeuren buiten reclame maar steeds via mond op mond doorgegeven.

6) je kan adblockers niet tegen gaan en je kan ze waarschijnlijk niet verbieden. dat is een kat en muis spelletje, net hetzelfde spelletje als met virussen en antivrus makers niet moeilijk dat deze sterk denken aan een whitelist systeem ipv het huidige black list systeem, dieven en politie. De ene vind iets nieuw en de andere om het tegen te gaan.

7) ik kan gerust nog doorgaan ...

[papfles]

Ik ga er dus van uit dat dit nog steeds gebeurt, spijtige zaak. Nu ja, gelukkig zijn reviews niet 100% solid proof omdat die persoonlijk geschreven zijn.

Laat me hier nog eens duidelijk op reageren:

Elke redacteur op 9lives is onafhankelijk van hogerop en elke review gaat via mij of Dj Super. Je moet je geen zorgen maken om de beïnvloeding van bovenaf op het vlak van de reviews van de vrijwilligers hier, want alles moet via mij of Dj Super gaan.

Zelfs nieuwsberichten die niet geschreven zijn op de manier waarop wij dat wensen (bij nieuwsberichten zijn het steekproeven, bij reviews / previews / specials komen ze sowieso niet online zonder toestemming van eindredactie. Als die wel online komen, vliegen die zo snel mogelijk terug offline), worden stante pede offline gehaald.

Ik weet dat dit niet iedereen zal overtuigen, maar meer kan ik niet zeggen of doen om mensen te overtuigen, dus ik hoop dat je mij voldoende gelooft om dit te accepteren, waffel

[ghosthaunt]

...

Veel gezever en zaken die TOTAAL NIETS te maken hebben met deze site...
Moei u niet als ge niet mee zijt met de feiten die hier gebeurt zijn en waarom...

[Sqarzz]

Laat me hier nog eens duidelijk op reageren:

Elke redacteur op 9lives is onafhankelijk van hogerop en elke review gaat via mij of Dj Super.

dat zal wel zijn dat! Dat gaat ge mij ni wijsmaken
ik heb toch andere dingen gezien in het verleden.. (idd fear2..)

[Conqie]

7) ik kan gerust nog doorgaan ...

Wow, gij bent achterlijk.
Zonder reclame had ge niks, gene facebook, geen google, gene tv, hell, zelf een busreis zou duurder zijn.
Wees blij voor reclame..

Gebruik uw verstand voor ge nog is een flauw opsommingske doet, "mond aan mond reclame"
Als reclame écht nutteloos was, dan bestond het niet hoor. Product-bekendheid krijgt ge niet alleen maar met "een goed product" te hebben, zeker in een hedendaagse concurrentie-strijd.

[D@SîR0]

dat men is gewoon stopt met al die reclame en andere manieren zoekt voor geld / sponsering te verkijgen.

7) ik kan gerust nog doorgaan ...

er zijn maar 4 inkomstenbronnen:
reclame
sponsoring
investeerders
betalende content

investeerders willen een return of investment zien dus die categorie valt al weg.
sponsoring: we hebben al gezien dat objectiviteit belangrijk is en al in het gedrang is gekomen, dus dat is ook een slecht idee
betalende content: ik wil het aantal flamers op de reclame wel een tellen die zélf willen betalen om deze site draaiende te houden. Ik denk dat ik met m'n 2 handjes wel toekom
reclame: zowat de enige neutrale en algemeen aanvaarde vorm van inkomsten.

ge kunt inderdaad nog wel ff doorgaan met klagen, maar ik heb geen enkel concreet voorstel gezien, dus blijkbaar is dit voor jou ook de enige valabele inkomstenbron

[Arcan]

ik volg de discussie beetje op afstand maar nu ik deze thread lees...WTF? een 'gedoogbeleid' tgo adblock? het mag maar er mag er niet over gesproken worden?

wat een zielige commerciële gecensureerde bullshit is 9lives toch geworden. en dat de oldschool crew dit zomaar laat gebeuren...pft. Jullie zouden toch beter moeten weten?

misschien eens naar de bron van het probleem gaan kijken ipv. naar de symptomen? Maarja... winstgroei van 15% per jaar primeert hier blijkbaar tegenover al de rest.

Ik krijg hier gewoon epileptische aanvallen zonder adblock op deze site. maarja, blijkbaar zijn er hier een aantal (onnodige) mensen/parasieten die van uit deze site hun vast inkomen trekken en daar betaalt iedereen de prijs voor.

Zonder adblock kom ik hier niet gewoonweg niet meer. waarom? omdat ik diarree krijg van TVegas.

[smitske]

Laat me hier nog eens duidelijk op reageren:

Elke redacteur op 9lives is onafhankelijk van hogerop en elke review gaat via mij of Dj Super. Je moet je geen zorgen maken om de beïnvloeding van bovenaf op het vlak van de reviews van de vrijwilligers hier, want alles moet via mij of Dj Super gaan.

Zelfs nieuwsberichten die niet geschreven zijn op de manier waarop wij dat wensen (bij nieuwsberichten zijn het steekproeven, bij reviews / previews / specials komen ze sowieso niet online zonder toestemming van eindredactie. Als die wel online komen, vliegen die zo snel mogelijk terug offline), worden stante pede offline gehaald.

Ik weet dat dit niet iedereen zal overtuigen, maar meer kan ik niet zeggen of doen om mensen te overtuigen, dus ik hoop dat je mij voldoende gelooft om dit te accepteren, waffel

Dus we moeten jullie briben? ^^

[joyrider]

achterlijk ? ach ja het niveau van deze site... ga wat verder met je cameratje spele...

gene facebook ? lol la me daar maar ni over beginne.
google ? bestond al voor internet reclame echt opkwam, google ads en dergelijk zijn er later bijgekomen en een indexering van sites heeft niks met reclame te maken.
gene tv ? heb ik ni en kijk er niet ene genoeg andere dingen te doen.
dat dingen duurder zouden zijn zonder reclame is logisch

Je kan op veel andere manieren reclame voorbrengen zonder banners, bvb wedstrijden met prijzen van bepaalde merken wat op zich ook reclame is, reviews en het product zelf als prijs wegeven, en een forum op zich is ook reclame voor producten. en mond op mond reclame werkt wel degelijk zowel negatief als positief, als iemand jou afraad om iets niet te kopen omdat het niet echt goed zou werken en je kent die persoon persoonlijk dan ga je dit waarschijnlijk ook niet kopen, mond op mond reclame gebeurd zelfs dagelijk in alle aspecten

Ik heb gans deze soap wel gevolgd, maar waar het eindelijk opneer komt is dat deze site eigenaar is van een bedrijf, en een bedrijf bestaat om winst maken en heeft niets te maken met de manier waarop dingen hier aan de man gebracht worden.

- Betalen voor 9lives zou wel mogelijk zijn mits genoeg content die voor paying members only zijn.
Je kan zelf het gratis gedeelte nog steeds behouden. Ikzelf zou het voor deze site waarschijnlijk niet doen, maar dat is een persoonlijke voorkeur, er bestaan andere sites die dit concept hanteren en werkt vrij goed je gaat hierdoor wel een heel andere community maken maar als je het gratis gedeelte zou laten bestaan heb er feitelijk 2

[Taxandrian]

Inhoudelijk blijf ik er nog steeds achter staan en blijft het een feit dat adblockers onze site ernstig beschadigen en onze toekomst op het spel zetten.

De fout die je hier maakt is denken dat dit een zwart/wit probleem is. Het ligt echter iets subtieler; zelfs mensen die ads blocken kunnen een toegevoegde waarde én een potentiële bron van inkomsten zijn.
Point in case: de mensen in het subforum 'Aankoopadvies'. Veel van deze mensen zullen waarschijnlijk, tech-savvy als ze zijn, een adblocker gebruiken. Echter, door hun hulp hier op het forum leveren ze een toegevoegde waarde waarmee ze weer nieuwe mensen naar het forum lokken die misschien geen adblocker gebruiken.
Ander voorbeeld: in je originele post beweer je dat 9lives 700.000 unieke gebruikers bereikt, waarvan 13% een adblocker gebruikt. Ga jij, bij onderhandelingen met potentiële adverteerders, deze 13% van die 700.000 aftrekken? Neen, natuurlijk niet, omdat een groter getal meer indruk maakt bij adverteerders. Dus zelfs de gebruikers die ads blocken hebben hier hun verkoopswaarde, simpelweg door de waarde van het getal. Vele kleintjes maken een groot, nietwaar?

Freedom of speech : Wij houden deze zeer hoog in het vaandel.

Doe dit asjeblieft niet. Als er volledige threads verwijderd worden zonder enige vorm van uitleg ga dan niet zeggen dat je freedom of speech hoog in het vaandel voert, want dit is gewoon niet zo. En hoe vaker je dit gaat beweren, hoe ongeloofwaardiger het wordt.

Algemene voorwaarden : Zoals ook besproken in de sticky laten we voorlopig toe dat er adblockers gebruikt worden maar laten we niet toe dat er reclame voor gemaakt zal worden.

De ironie van het hele verhaal is dat je met je originele thread meer reclame hebt gemaakt voor adblockers dan iemand hier ooit had kunnen of willen doen.
De fout die je maakt is denken dat iedereen die ads blockt dit doet met kwaadaardige bedoelingen. Dit is niet zo, maar ik kan je garanderen dat er sinds je thread nu heel wat mensen zijn die ads blocken simpelweg om jou een hak te kunnen zetten. Wat heb je dan bereikt?


Ook nog:

en in de uitleg erna stond dat wel (niet zoveel bewoording)

+ een blocker voor agressieve reclame op andere sites is dat wel gewenst.
daarom hoefde nog niet alles van ads te blocken

Vraagje: wie bepaalt welke reclame storend of agressief is? In zijn oorspronkelijke antwoord (heb de screenshot hier nog) zegt Stefan dat hij pop-ups of reclame met geluid frustrerend kan vinden.
Welnu, toen ik hier voor het eerst kwam had ik al AdBlock; als ik die nu afzet en ik zie opeens reclame, kan dat dan voor mij ook niet frustrerend zijn? Wie gaat bepalen wat door de beugel kan of niet?

Ik wil trouwens nog eens mijn vraag herhalen: als ik mijn adblocker afzet omdat 9lives dit vraagt in haar algemene voorwaarden, en 1 van de ads brengt schade toe aan mijn computer, gaat 9lives dan haar verantwoordelijkheid opnemen?

[papfles]

dat zal wel zijn dat! Dat gaat ge mij ni wijsmaken
ik heb toch andere dingen gezien in het verleden.. (idd fear2..)

Sqarzz: FEAR 2 was voor ik in de redactie zat en voor ik eindredactie deed. Dat is dus van voor mijn tijd en ik denk dat iedereen in de redactie kan beamen dat zo'n dingen niet meer gebeuren (en eigenlijk toen ook niet, vermits Havoc zich niet heeft laten ompraten door die mails) en dat het ook nooit zal gebeuren met de huidige eindredactie.

Ik maak u niks wijs, want ik win daar niks bij (en ik heb hier al ettelijke threads over vol geschreven ettelijke maanden geleden).

Het staat je natuurlijk vrij om mij niet te geloven, maar meer kan ik je ook niet zeggen om je te overtuigen, buiten het feit dat elke persoon in de redactie zou opstappen als er weer getornd werd aan de onafhankelijkheid