Archief - Beleggen... vanaf welke leeftijd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Trebby
Legacy Member
Matt. zei:
Niemand verplicht u om een huis te kopen.. Alsof iedereen al op zijn 21 een huis gaat aanschaffen.
En wat nog stommer is dan beleggen in een bedrijf omdat de bank het u zegt is alles uitgeven aan een huis, of aan een auto. Boven je stand leven heet zoiets. Liever een huis van 100 000 euro minder, met meer financiële rustigheid en mogelijkheid om een extra inkomen te creëren (beleggen dus) dan elke maand zorgen dat je niet teveel opdoet om net die lening van 800 euro voor je huis te kunnen afdokken.
Matt.
Legacy Member
Straddle zei:
Lol, als ge een huis hebt, hebt ge tenminste een dak boven uw hoofd. Als ge geld dat ge nodig hebt om onderdak te hebben, verspeelt op de beurs, waar staat ge dan he.
Trebby zei:
Als ge er van uit gaat dat ge sowieso winst zul maken, ja... Ge moet niet vergeten dat veel mensen moeten uitkijken om tot het einde van de maand te raken. Die mensen leven heus niet allemaal boven hun stand.
Ge zult meer financiële rust hebben als ge uw huis van x euro afbetaald hebt, ge vast onderdak hebt, uw rekeningen kunt betalen en DAN PAS met wat rest wat winst probeert te maken op de beurs.
Straddle
Legacy Member
Smiles_ zei:Of 1200 euro met een variabele rentevoet. Er zullen er véél vloeken en hun rekenmachientje moeten bovenhalen de komende tijd
De banken weten wel wat te doen met dat geld, hoor. Denk maar niet dat ze dat nog investeren in een huizenmarkt die oververzadigd is. Al dat geld gaat rechtstreeks richting financiële (derivaten)markt.
Trebby
Legacy Member
Matt. zei:
Awel, dat zeg ik nu toch?
Liever een huis dat 100 000 euro goedkoper is (en dus de maandelijkse afbetaling ook tenzij je sja kortere looptermijn neemt) met dus overschot om te beleggen.En hoe ik u zie praten gaat ge er constant van uit dat er maar 1 mogelijkheid is op de beurs: south. Dat gaat natuurlijk zeker gebeuren als je lukraak met wat geld gaat smijten.
Matt.
Legacy Member
Trebby zei:Awel, dat zeg ik nu toch?
En hoe ik u zie praten gaat ge er constant van uit dat er maar 1 mogelijkheid is op de beurs: south. Dat gaat natuurlijk zeker gebeuren als je lukraak met wat geld gaat smijten.
N/o naar threadstarter maar de gemiddelde persoon die op de beurs belegt, kent er niet genoeg van om er winst mee te maken. Daarom dus dat ik claim dat het - tenzij ge u er echt mee wilt bezighouden (zie het dan als een hobby) - veiliger/beter is uw geld op een spaarboekske te parkeren tot ge weet van "dat geld kan ik eventueel missen als het fout loopt".
Straddle zei:
Goh ja, toch liever de zekerheid van een dak boven mijn hoofd.
botbgrt
Legacy Member
Straddle zei:Jessie Livermore (één van de meest legendarische traders aller tijden) werkte op z'n 12e al in beurshuizen
Warren Buffet kocht op zijn 11 ook zijn eerste aandeel. Vroeg geleerd... Dan voel ik me met mijn eerste stappen rond mn 19e (nu 21) toch al oud om te beginnen en onwetend. En dat gevoel van onwetendheid neemt alleen maar toe naarmate je meer en meer kennis opdoet.---
Kreeg spontaan de neiging overal op te reageren maar doe dit toch maar niet. Dan ben je weer voor een paar uur vertrokken. Toont wel mooi aan dat er een enorm draagvlak is voor een "leerplatform" rond dit thema. Alleen even kort :
Als je wilt beleggen leer het dan echt goed of helemaal niet. Indien je het helemaal niet wilt leren, volg dan gewoon de markt met trackers + DCA bv, ... etc. Je zal de markt toch niet verslaan met halve kennis of wat gokwerk, vooral niet op lange termijn.
Ben je er echt door gebeten kan je natuurlijk wel echt leren beleggen, maar dat zal dan wel een passie en soort "tweede job" moeten worden wil je vorderingen maken en het vol houden. "Enkele" boeken (voornamelijk theorie) en een flink pak jaarverslagen etc. (praktijk) zijn eigenlijk wel vereisten op maandelijkse basis eens je goed en wel vertrokken bent naast "gewoon wat oefenen met een fictieve portefeuille". Je moet niet zomaar aandelen kopen, het zijn de bedrijven erachter die je koopt. Zoals iemand al zei maakt het feit dat je zoveel bijleert over zoveel zaken het ook gewoon erg interessant.
Nogmaals : Ben je niet bereid het bovenstaande te doen ga dan gewoon passief beleggen en trek er je verder niets van aan en kijk er vooral niet teveel naar zodat fear & greed je niet vatten. Al ben ik ervan overtuigd dat de meesten dit advies volledig in de wind zullen slaan en at random individuele aandelen zullen blijven kopen, uw goed recht natuurlijk.
JPV
Legacy Member
Trebby zei:
lol, ik zat als kind in een beleggingsclub (omdat ik graag m'n pa hielp met toen nog grafiekskes uittekenen
), m'n pa was bijna gans zijn carrière bankier en ik ben zelf TEW'er. Ik vermoed dus dat ik weet waarover ik spreek. Ik heb dus geen schrik van beleggen, ik weet wel dat je het niet doet met geld dat je binnen de 10 jaar nog nodig kan hebben. Fortis stond al zo laag toen Leterme er nog maar aan te pas kwam en mss idd beperkt tussenkwam.Ari Gold zei:
tip: voor je een huis koopt, moet je enkele jaren geld verzamelen. Als je dat belegt in aandelen, ben je nu eenmaal niet echt zeker dat je dat nog (minstens aan 100%) terugziet. Zie de recente beurscrash, dan mag je weer wachten om een huis te kopen.Trebby zei:
het gaat niet om een huis van 100 000 euro minder, maar gewoon over een huis. En ik denk dat het financieel véél veiliger is om een redelijk recent huis te kopen dan een half krot (met veel mogelijks onverwachte kosten) én te beleggen in aandelen (ook hoog risico, tenzij idd op lange termijn, maar dan kan je dat geld niet op voorhand al bestemmen voor verbouwingswerken).Trebby zei:
Oja, met een lening van 800 euro is het als tweeverdieners perfect mogelijk om mee te leven hoor
. Wij zitten nu aan 785 euro + 196 euro (dat laatste voor zonnepanelen, wordt dus zonder twijfel gecompenseerd door meeropbrengsten)Straddle
Legacy Member
JPV zei:lol, ik zat als kind in een beleggingsclub (omdat ik graag m'n pa hielp met toen nog grafiekskes uittekenen
Sta me toe dit in twijfel te trekken. Ik heb ook TEW gestudeerd en zowat elk vak gevolgd dat ook maar een beetje met de beurs te maken heeft. Na een volledige opleiding TEW heb je nog geen flauw benul van de aandelenmarkt en hoe je überhaupt moet beginnen met beleggen. In de lokale beleggersclubs zijn de bedoelingen vaak wel goed, maar daar stopt het dan ook. Het feit dat je ook zelf je geld stevig weghoudt van de beurs bevestigd dit ook ergens.
Oja, met een lening van 800 euro is het als tweeverdieners perfect mogelijk om mee te leven hoor
Maak binnen dit en 10 jaar gerust de vergelijking tussen uw huidige investering en uw huis (zonnepanelen inbegrepen) en wat een belegging in de S&P500 je had opgeleverd over dezelfde periode. Het zou me verbazen als je 1/5 van dat rendement behaald hebt.
Ari Gold
Legacy Member
JPV zei:
Er is een verschil tussen ondergewaardeerd laag staan en door een bepaalde actie van derden al het groeipotentieel laten wegnemen en laag staan...
JPV zei:
Enkele jaren geld verzamelen? Wat spaart de gemiddelde Belg per maand, €300? Ik denk dat die het wanneer het het kopen van een huis betreft niet aankomt op een €10000 meer of minder hoor. Nee, geef mij dan maar liever een gezonde 40/60 beurs/spaargeld, kan je je geld tenminste toch nog een beetje laten renderen.
JPV zei:
En NOG altijd blind voor de historische winsten die je vroeger maakte op een huis maar die nu al lang verleden tijd zijn. Als jij denkt dat je binnen een 40 tal jaar nog altijd 25% winst gaat maken op je huis mag je toch gerust verder blijven dromen hoor.
JPV
Legacy Member
net daarom dat ik zeg dat ik NAAST TEW al van kindsaf opgegroeid met beurzen. Het was trouwens een beleggingsclub waar enkel bankiers in zaten (vriendenclubje).Straddle zei:
Het is trouwens wat gemakkelijk om te zeggen dat het feit dat ik NIET investeer in beurzen een bewijs is dat ik er niks van ken. Beurzen zijn zéér interessant voor mensen die geld over hebben, dat ontken ik niet, maar niet interessant voor mensen die géén geld over (= teveel) hebben. Dat was het enige punt en dat wordt hier niet ontkracht (in tegendeel zelfs, zie verder)
Ik kan u nu al zeggen wat de terugverdientijd van m'n zonnepanelen is: zo'n 4,8 jaar. na 10 jaar heb ik zo'n 15000 euro winst gemaakt op een investering van 20284. Een gegarandeerd rendement van 5,7% dus, los van het feit dat ze de jaren erna me nog altijd geld zal opbrengen zonder enige investering/kapitaal.Straddle zei:
Het ganse huis is natuurlijk onzekerheid troef. Je kan niet met zekerheid zeggen hoeveel de waarde zal stijgen, en hoeveel die zal dalen. Ik weet enkel dat ik, via belastingen, uiteindelijk nauwelijks iets zal betalen voor mijn lening. Dat kost me dus alvast al (bijna) niks. En de meerkost tegenover huren is er eigenlijk ook niet echt, dus da's ook een bonus. Mocht je de investering van m'n woning qua opbrengst willen berekenen, doe gerust. Ik ben er redelijk zeker van dat ik (véél meer) dan 1/5e van m'n huis als rendement zal hebben. Je mag niet enkel kijken naar de pure verkoopswaarde van het huis. Investeer ik de 150000 euro van de lening + het spaargeld in aandelen, dan moet ik nog altijd een huishuur betalen én heb ik niks in eigendom. Dat rendement moet je ook meerekenen (grondlasten mag je er dan nog gerust van aftrekken).
Maar, als je het echt met cijfers wil: het gemiddeld rendement sinds 1960 over 10 jaar (dus: 1960 vergeleken met 1950, 1999 met 1998, ...) is zo'n 7,35%. Voor de laatste 10 jaar (2011 met 2001, 2001 met 1991) zit je al maar met zo'n 4,77%. Reken maar zeker dat ik met dit huis meer dan 1/5e scoor...
Bovendien had je in 20% van de beursdagen in de laatste 10 jaar een NEGATIEF rendement over 10 jaar.
Nog cijfers nodig om aan te tonen dat je niet met je "nodig" spaargeld op de beurs zit?
een gemiddelde jongere heeft ook geen zo'n grote kosten als een gemiddelde volwassene.Ari Gold zei:
Dat beweer ik nergens. Ik heb het enkel op beursrendementen die sterk onzeker zijn. Zie hierboven.Ari Gold zei:
Tnx voor nog voorbeelden met andere indexen dan de S&Pjawadde001 zei:Zeg dat maar niet tegen een Japanse indexbelegger. Die staat na 30 jaar nog steeds op verlies. Kijk naar de Bel20, die staat nu op hetzelfde niveau als 10 jaar geleden.
Voorzichtig dus moet zulke uitspraken
. S&P 500 Adjusted Close
(telkens de stand op of nét na 13 januari)
JAAR KOERS RENDEMENT op jaarbasis
2011 1283,76
2010 1145,68 -1,13%
2008 1431,9 1,10%
2006 1287,61 0,03%
2001 1326,65 0,33%
Snowyflake
Legacy Member
nog niemand die er bij stilgestaan heeft dat hij mischien gewoon wilt beleggen als hobby? Als het je fascioneert kan het een aangenaam tijdsverdrijf zijn waar je dan nog kans maakt een centje bij te verdienen Zo'n gigantische winsten maak je ook weer niet met het gewoon op je spaarboekje te zetten -.- en als hij dan geen winst zou maken op de beurs maar gewoon op veilig speelt dan maakt hij ook geen verlies of niet veel en 100 euro per jaar voor je hobby betalen is uiteindelijk niet zo veel he ...
Zo'n gigantische winsten maak je ook weer niet met het gewoon op je spaarboekje te zetten -.- en als hij dan geen winst zou maken op de beurs maar gewoon op veilig speelt dan maakt hij ook geen verlies of niet veel en 100 euro per jaar voor je hobby betalen is uiteindelijk niet zo veel he ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.