Archief - Console ombouw legaal of niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Makaveli
Legacy Member
kunt deze topic ook es lezen:
https://www.beyondgaming.be/archive/games-general.91/xbox-modding-zo-legaal-mogelijk.234826
https://www.beyondgaming.be/archive/games-general.91/xbox-modding-zo-legaal-mogelijk.234826
grungywout
Legacy Member
heavygear zei:correctie: de euro's die ge verdient met uw werk-> die briefkes en derg. zijn ni van u, ook al is het uw geld, het blijft van de staat... bvb. ge moogt dus uw gat ni afkuisen me briefkes van 100€ of uwe kankerstok rollen me 20€.
--> dus als ge geld vernietigd, kunde beter uitzien, zoek maar is op internet naar verdere info.
ff terug te komen op xbox.
-wrm denkt ge da ze der een patent op hebben en nen hoop licen.? omda da da hun product is en ge mss op zeer toevallig wijze/per stom toeval uwen xbox 10 x keer sneller laat draaien?
- nen tekst uit nen boek moogt ge toch ook ni "beke" aanpassen om derna zelf nen boek uit te brengen ?
-zie maar naar games: bedrijf zelf beslist er over om de source-code vrij te geven om zelf te kunnen modden -> "verbeteren" dus als microsoft da ni toelaat kunt ge der nix tegen beginnen ook al is der geen "huurcontract"
u zit er compleet naast, de kwestie van geld die u aanbrengt is een kwestie die appart wordt behandeld in het vermogensrecht, het klopt wat u zegt, maar geld is dan ook geen zaak in de zuiver zin van het woord maar een vordering aan toonder (op de staat)
Geld wordt ook beschermd door de wet want in de wet staat dat geld niet zomaar uit circulatie mag worden genomen. In de wet staat nergens dat xboxen niet gechiped mogen worden. U hoeft mij totaal niets te leren over vermogensrecht hoor, ik denk dat ik daar tegen nu wel enige kennis over heb opgebouwd. Uw geldkwestie is dus totaal irrilevant en u gooit alle goederrechtelijke beginselen overboord.
Over uw patenten: ook totaal irrilevant, die patenten zijn er om te voorkomen dat gij een product op de markt brengt dat hun product schaamteloos imiteert, niet om te voorkomen dat gij iets gaat veranderen aan de xbox voor eigen gebruik
Over uw 2de punt, dat is het em nu net, ge gaat geen aangepaste xbox op de markt brengen, ge gaat een xbox van microsoft nemen en die aanpassen voor eigen gebruik. Net zoals ge de motor van uw auto tuned.
Punt 3: nu hebt ge het over reversed enginering, dat is al iets totaal anders en een xbox modden valt niet onder die term
Bottom line: het eigendomsrecht is het meest omvattende recht op een goed, dit recht brengt beschikkingsbevoegdheid met zich mee wat dus wilt zeggen dat een eigenaar vrij over zijn goed mag beschikken zoals hij dat zelf wil tenzij de wet dat beperkt (zoals het geval is bij geld maar niet bij consoles)
Gamerke 1988
Legacy Member
Het ombouwen op zich is legaal, maar het maken/bezitten van kopieën van games en/of cd's is dan weer wel illigaal.The n00b zei:
Dus eigelijk ben je niets met dat ombouwen aangezien je er toch niets legaal's mee mag doen.
Dat zijn zo van die addertjes onder het gras in de belgische wetgeving. Net zoals je wel weed mag kopen maar niet mag vervoeren... dus eigelijk ben je er ook niets meer tenzij je het ter plekke opsmoort.
grungywout
Legacy Member
heavygear zei:haya dus als ge bvb per puur toeval een verbetring maakt op den xbox moogde die dan zelf gaan produceren ofwa ?
dat is nu net het mooie aan modchip's, die dingen gebruiken nergens de naam xbox, dat zijn gewoon chip's die ge toevallig ook kunt inbouwen in een xbox en via dat juridisch truckje mag het wel
Daarbij maakt zo'n chip eigenlijk totaal geen gebruik van microsoft gepatenteerde technologie, het is gewoon een chip die ge soldeert in uw xbox en eigenlijk niks verandert aan uw xbox maar gewoon enkele mogenlijkheiden unlocked die al present waren.
Maar vergelijk het met een auto, daar moogt ge ook aan veranderen wat ge wilt zolang ge ervoor kunt zorgen dat dat ding door de keuring geraakt.
Jij stuurt aan op een patentenschending maar dat is helemaal de kwestie niet, in de jurisprudentie die er was is er nauwelijks sprake daarover geweest maar werd er meer gekeken naar de illegale mogenlijkheden die zo'n chip gaf. Maar van die jurisprudentie is men nu ook weer aan het afstappen omdat het niet in de lijn met het goederenrecht ligt. Kijk maar naar de zaak in italië waar de rechter wel de juiste procedure toegepast en is men ook tot de conclusie moeten komen dat een xbox modden eigenlijk niet illegaal is.
BART_SIMPSON416
Legacy Member
Ik ben vast en zeker dat sonny je zou toelaten er proberen een harde schijf in te laten bouwen of case modding er op te laten doen.
Een email zenden naar de support omtrend het aanpassen van de binnekant van de console door een harde schijf er in te steken die niet van sonny zelf is zullen ze toelaten hoor. Wel is waar door je garantie zegel te breken.
Case modding is 100procent allowed
Een email zenden naar de support omtrend het aanpassen van de binnekant van de console door een harde schijf er in te steken die niet van sonny zelf is zullen ze toelaten hoor. Wel is waar door je garantie zegel te breken.
Case modding is 100procent allowed
Dat ze me maar eens tegenhouden 
grungywout
Legacy Member
bogy zei:
maar dat doet er eigenlijk niet toe, het gebruik van die eula's wordt in de rechtspraak zowiezo aanzien als heel dubieus omdat het eigenlijk een praktijk is die niet kan
Uiteindelijk komt het erop neer dat je de winkel de xbox koopt zonder dat eigenlijk de voorwaarden van de eula worden opgenomen in de koopovereenkomst. In de winkel vindt daarna ook een geldige overdracht van eigendom plaats en jij bent de nieuwe eigenaar geworden van de xbox. Wanneer je thuis de xbox wilt gaan gebruiken blijkt microsoft éénzijdig een heleboel beperkingen op te gaan leggen met als voorwaarde: als je er niet akkoord mee zijt moogt ge de overeenkomst vernietigen (dus terug naar een toestand gaan waarin de overeenkomst nooit heeft bestaan). Nu hoef ik daar hopelijk geen tekening bij te maken dat men dit soort praktijken in de rechtspraak nogal dubieus vindt en dat men zeer voorzichtig is met het zomaar toepassen van die eula's want dan zou men eigenlijk toestanden krijgen die eigenlijk niet echt kunnen.
Er is in de rechtspraak dan ook een beetje een 2strijd: sommigen zijn van mening dat het in bepaalde gevallen wel kan maar de meesten vinden toch van niet.
Om een eula echt bindend te maken zou je in principe hem eigenlijk moeten ondertekenen bij de verkoop of zou hij op zijn minst met je moeten zijn overlopen bij de verkoop. Bij software is men wat soepeler wat eula's betreft maar bij zaken zoals xboxen en dergelijken gaat men ze niet snel als binden aanschouwen.
Block
Legacy Member
Ge moogt in ieder geval daar geen geld mee verdienen, dan zijt ge zowiezo strafbaar. Als ge die zelf tsop mod, dan kan ik daar moeilijk inkomen dat ge schuldig zijt aan iets...dat ge illegale kopieën speelt, dat is iets anders.
Uwe xbox meer laten doen dat hem kan, zal wel ni echt strafbaar zijn:
http://www.microsoft.com/windowsxp/mediacenter/evaluation/devices/xboxextenderkit.mspx
Uwe xbox meer laten doen dat hem kan, zal wel ni echt strafbaar zijn:
http://www.microsoft.com/windowsxp/mediacenter/evaluation/devices/xboxextenderkit.mspx
grungywout
Legacy Member
Block zei:
Hoe snel er altijd met de term strafbaar wordt gesmeten. Er is nog altijd een verschil tussen schadeplichtig zijn en strafbaar zijn. In de stafwet staat immers nergens: het inbouwen van modchip's is strafbaar met een boete van x € of een straf van x maanden.
Maar wat wel het geval zou kunnen zijn is dat een reseller van modchip's schadeplichtig zou kunnen zijn maar dan is men al redelijk ver aan het zoeken (wat eigenlijk ook wel gebeurd)
bogy
Legacy Member
grungywout zei:
grungy... als je het dan toch zo goed weet ... waarom start jij dan geen officiele zaak in modchips plaatsen? Ik ben er zeker van dat als je 1x een advertentie zet in een krant dat je het officieel doet (met factuur dus), dat je meteen een HELE hoop klanten gaat hebben...
en nog een veel groter pak rechtszaken aan uw broek wegens aanzetten tot schending van copyrights, Inbreuk op intellectuele eigendommen (de bios is een intellectueel eigendom, je mag geen andere bios plaatsen voor gebruik met de xbox), je zal ook Sony aan je broek krijgen, welke hier in europa al een 5-tal succesvolle aanklachten heeft gehad tov 0 niet-succesvol, telkens ging het over bedrijven die zich met "backups" of modchips bezighielden.
Er zullen er altijd zijn die zeggen dat illegale dingen perfect legaal zijn... vooral omdat ze zelf zo arm zijn oid waardoor ze niet genoeg kunnen kopen in de winkels... ow ja, en met arm bedoel ik intellectueel arm.
als je die vorige topic van mij eens doorleest (waar in het begin van deze topic een link naar ligt) zal je misschien een paar interessante quotes van mij kunnen terugvinden.
bogy
Legacy Member
ah juist nog iets interessant teruggevonden in dat topic ...
ow ja ... en wie zei weeral dat er hier in belgie geen wetten rond bestaan??? allemaal héél goed, maar er bestaat wel rechtspraak over deze zaken, en als er geen Belgische wet is, baseert men zich automatisch op Belgische Rechtspraak en/of europese wetten/rechtspraak...
In dit geval lijkt de vraag van het topicstarter ook beantwoord;
Er bestaat geen wetgeving, maar wel rechtspraak over deze zaak, waarbij men mag concluderen dat handel en installatie van modchips op gameconsoles, met de bedoeling van ongecertifieerde software te draaien, niet wordt goedgekeurd door de wetgevers.
ow ja ... en wie zei weeral dat er hier in belgie geen wetten rond bestaan??? allemaal héél goed, maar er bestaat wel rechtspraak over deze zaken, en als er geen Belgische wet is, baseert men zich automatisch op Belgische Rechtspraak en/of europese wetten/rechtspraak...
In dit geval lijkt de vraag van het topicstarter ook beantwoord;
Er bestaat geen wetgeving, maar wel rechtspraak over deze zaak, waarbij men mag concluderen dat handel en installatie van modchips op gameconsoles, met de bedoeling van ongecertifieerde software te draaien, niet wordt goedgekeurd door de wetgevers.
grungywout
Legacy Member
Ik heb ook nooit beweerd dat het verhandelen van modchip's met een gehackte bios niet illegaal is want dan is er dus wel sprake van schending van de informaticawet en dat zal hier wel het geval zijn. Maar een modchip met een lege bios of een linux bios is perfect legaal (omdat die in feite totaal nutteloos is en eigenlijk niets doet, pas wanneer je der een gehackte bios opzet is het illegaal)
En rechtspraak is allemaal zeer leuk en aardig en inderdaad een bron van recht, maar de rechtspraak omtrent dit onderwerp blijkt constant te veranderen. Nu je deze zaak toch hebt aangebracht moet je me ook maar eens de link geven van het hele arrest want dit soort artikele willen nog wel een belangrijke details vergeten te vermelden. Allemaal heel leuke beweringen maar ik wed dat wanneer je het hele arrest leest dat het gaat om illegale modchip's.
En rechtspraak is allemaal zeer leuk en aardig en inderdaad een bron van recht, maar de rechtspraak omtrent dit onderwerp blijkt constant te veranderen. Nu je deze zaak toch hebt aangebracht moet je me ook maar eens de link geven van het hele arrest want dit soort artikele willen nog wel een belangrijke details vergeten te vermelden. Allemaal heel leuke beweringen maar ik wed dat wanneer je het hele arrest leest dat het gaat om illegale modchip's.
zyrt3c
Legacy Member
heb ni alles gelezen, mor wel ergens begrepen dat er in "end user license agreement" (of hoe ge het ook wilt noemen) staat dat je de console voor je hele leven huurt ?
wel, als dat waar is, gelieve dat alle 'kopers' dan eventjes alle winkels aanklagen.
in de winkel wordt namelijk gezegd, en in de reclame ook "KOOP je xbox nu" of "TE KOOP".
als je het je hele leven huurt, heb je het niet gekocht, kopen = gebruiksrecht & aanpassingen doen zoals je wilt, maar dan vervalt wel je garantie
als ik een senseo-mashine koop en ik wil da ding sneller laten werken dan doe ik daarmee wa ik wil, omdat ik het net gekocht heb
enige waar ge voor kunt aangeklaagd worden is dat als je iets bestaat een beetje ombouwd en dan terug verkoopt --> dat is illegaal
maw, de winkels & xbox-reclame zelf is misleidend, om het dan in de eula anders te omschrijven
maarja, we zijn het zo gewoon van microsoft, net de reden waarom ik dat ding niet in huis haal
wel, als dat waar is, gelieve dat alle 'kopers' dan eventjes alle winkels aanklagen.
in de winkel wordt namelijk gezegd, en in de reclame ook "KOOP je xbox nu" of "TE KOOP".
als je het je hele leven huurt, heb je het niet gekocht, kopen = gebruiksrecht & aanpassingen doen zoals je wilt, maar dan vervalt wel je garantie
als ik een senseo-mashine koop en ik wil da ding sneller laten werken dan doe ik daarmee wa ik wil, omdat ik het net gekocht heb
enige waar ge voor kunt aangeklaagd worden is dat als je iets bestaat een beetje ombouwd en dan terug verkoopt --> dat is illegaal
maw, de winkels & xbox-reclame zelf is misleidend, om het dan in de eula anders te omschrijven
maarja, we zijn het zo gewoon van microsoft, net de reden waarom ik dat ding niet in huis haal
bogy
Legacy Member
eeermz ... een playstation en gamecube hebben gelijkwaardige EULA's zenne ...zyrt3c zei:
een bios is een bios... het gaat hier niet over biossen die al dan niet gehacked worden... het gaat erover dat men de bios hacked. een anders bioschip eropzetten is reeds hacked, al is die eeprom leeg. Het feit dat je iets aanpast aan de software is hacken.grungywouterke zei:
Je moet anders maar eens opzoeken wat een PHPBB HACK is... dan zal je ook meteen doorhebbend dat dat niets met kraken oid te maken heeft, maar zuiver met zelf een paar kleine aanpassingen doen waardoor iets functionaliteiten krijgt waarvoor het niet bedoeld is.
Trouwens, wil je een goedkope pc voor linux te draaien? Koop dan een PC en geen console.... een console dient om te gamen. Net zoals een Ipod dient om muziek af te spelen en een auto dient om met te rijden...
Wil je toch een spelcomputer waar je "meer" met kan op je tv? Koop dan aub ergens op de rommelmarkt een c64.. dan kan je lekker gamen en programmern op hetzelfde toestel!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.