Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

Timothy555

Legacy Member
Shaddix zei:
Pasop ik snap u hoor dat het écht niet makkelijk is. We hebben een apart topic waar je daar uw hart over kan luchten en ik hoop dat we in Europa met creatieve ideeën kunnen komen om het allemaal wat te verlichten.

Maar om even op uw vergelijking terug te komen. Gemiddeld sterven er ongeveer 600 Belgen elk jaar in het verkeer. Dat is een cijfer waar we met Corona wellicht deze week nog aan gaan zitten, en dat is dus mét maatregelen.
Doen we niets? Dan zeggen de heel optimistische cijfers dat 60% van de bevolking het zal krijgen en dat daarvan 1% zal sterven. Dat gaat dan over 66.000 mensen die zouden sterven. Dat is dus 100 jaar aan verkeersdoden hé.

En die cijfers zijn nog conservatief en optimistisch, met andere cijfers die courant rond gaan kom je snel aan de 264.000 doden.

Zie ik het nu verkeerd als ik zeg dat ik weinig problemen zie om bijvoorbeeld te reizen tussen België en land x,y of z als dat land de pandemie ook al gehad heeft en achter de rug heeft?

Ik ga niet naar een land waar de pandemie volop om zich heen grijpt. Maar in China zie je dat al heel wat maatregelen opgeheven werden, en begin april mogen inwoners van Wuhan terug vrij reizen. Da’s ongeveer 3 maanden, en dat brengt ons in begin-midden juni.

Enfin, ik zie zéker in dat het nodig is wat we doen.
Je kan geen duizenden doden riskeren. Maar ooit gaan we moeten heropstarten.

Waar is dat topic?

Straddle

Legacy Member
Carrion zei:
Gelukkig hebben Trump, jij en die anderen daar niets over te zeggen.

Europa zal (naar goede gewoonte) het Amerikaanse voorbeeld uiteindelijk wel weer oppakken hoor, daar maak ik me weinig zorgen over.

puni zei:
Het gaat er niet om dat gij die mensen kunt aansteken, maar dat dat een risicogroep is die zelf aangestoken kan worden, vaak zijn sociale contacten niet kan laten en daardoor potentiële serieuze verspreiders zijn. En dat ge zou denken dat die mensen wat meer inzitten met zichzelf en anderen.

Exactly my point, laat die mensen dat dan ook doen als ze dat willen. Ik kan me gerust inbeelden dat je op die leeftijd meer behoefte hebt aan wat sociale contact ipv een nieuwe resem regeltjes. Ik snap niet goed welke impact dat op jou nu heeft?

Shaddix

Legacy Member
nestorius zei:
Heb je een bron van dat de longschade onherstelbaar zou zijn? Of is dit gewoon een assumptie om je voorspelling kracht bij te zetten?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Dat is nog niet iets dat bewezen is (zoals eigenlijk alles met dit virus) maar ik heb het toch al een paar keer zien terug komen.

Onder andere berichtgeving uit China: https://www.businessinsider.com/cor...asping-air-hong-kong-doctors-2020-3?r=US&IR=T

In dit NG artikel wordt het ook gesugereerd n.a.v. ervaringen met Sars: https://www.nationalgeographic.com/science/2020/02/here-is-what-coronavirus-does-to-the-body/

Ik zag ook al een link dat het bij zware longontstekingen ook wel gebeurt dat mensen er niet 100% van herstellen, of dat het toch minstens een hele tijd duurt.

Shaddix

Legacy Member
Timothy555 zei:
Zie ik het nu verkeerd als ik zeg dat ik weinig problemen zie om bijvoorbeeld te reizen tussen België en land x,y of z als dat land de pandemie ook al gehad heeft en achter de rug heeft?

Ik ga niet naar een land waar de pandemie volop om zich heen grijpt. Maar in China zie je dat al heel wat maatregelen opgeheven werden, en begin april mogen inwoners van Wuhan terug vrij reizen. Da’s ongeveer 3 maanden, en dat brengt ons in begin-midden juni.

Enfin, ik zie zéker in dat het nodig is wat we doen.
Je kan geen duizenden doden riskeren. Maar ooit gaan we moeten heropstarten.

Waar is dat topic?

https://www.beyondgaming.be/archive/algemene-discussies.3/corona-steunthread.1155757

Wat je vraag over dat reizen betreft: China is nu als de dood om Europeanen binnen te laten omdat ze bang zijn dat het daar weer uitbreekt dus dat zal al geen optie zijn.

Best case gaat het met de zomer toch zo zwaar dippen dat het weer kan, maar ik heb de indruk dat de virologen voorlopig niet super optimistisch zijn.

Laten we positief zijn en hopen dat het reizen binnen het land sowieso mag en hopelijk ook naar de buurlanden.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Shaddix zei:
Pasop ik snap u hoor dat het écht niet makkelijk is. We hebben een apart topic waar je daar uw hart over kan luchten en ik hoop dat we in Europa met creatieve ideeën kunnen komen om het allemaal wat te verlichten.

Maar om even op uw vergelijking terug te komen. Gemiddeld sterven er ongeveer 600 Belgen elk jaar in het verkeer. Dat is een cijfer waar we met Corona wellicht deze week nog aan gaan zitten, en dat is dus mét maatregelen.
Doen we niets? Dan zeggen de heel optimistische cijfers dat 60% van de bevolking het zal krijgen en dat daarvan 1% zal sterven. Dat gaat dan over 66.000 mensen die zouden sterven. Dat is dus 100 jaar aan verkeersdoden hé.

En die cijfers zijn nog conservatief en optimistisch, met andere cijfers die courant rond gaan kom je snel aan de 264.000 doden.

Tuurlijk, maar zelfs als we alles doen wat we kunnen gaan er nog altijd doden vallen. De enigste reden waarom we die lockdown doen is niet om het aantal doden op 0 te zetten maar enkel om ervoor te zorgen dat onze gezondheidszorg de influx gaat aankunnen. Het heeft een pure vertragende werking.

Maar deze vertraging gaat wel ten koste van de huidige en toekomstige economie. Laat dit duidelijk zijn. Dit kunnen we en willen we niet 1 jaar lang of langer vol houden. VBO had berekend dat het rond de 2.5 miljard kostte per week.
Dat is op 1 jaar 125 miljard extra hé... en we zaten al te puffen als we 12 miljard moesten zien goed te maken. Rekening houdende met wat er nog op ons af komt.

Ik hoop dat met die lockdown etc dat we het hiermee uit de wereld, kunnen helpen. Maar ik heb mijn twijfels erbij, ik verwacht dat dit gaat terug komen. En wat gaan we dan doen, opnieuw in lockdown ? En weer een paar miljard aan economische schade ?

Ik denk dat dit net zoals de doden van de griep dit gewoon de kost is van het leven. Overvalt het u, dan zij het zo. Liever niet, maar als we willen doorgaan met leven dan horen dergelijke verliezen erbij.
Van 11 miljoen naar 10, miljoen 750k duizend mensen. Dat is nog altijd goed bevolkt. Dat is nog altijd niet kritisch genoeg om voor het einde van ons leven te vrezen.

En rekening houdende dat ik tot de risicopatiënten behoor, of dat er binnen mijn familie risicopatiënten behoren. Is dat gewoon realiteit. Dat is hard, dat is niet leuk om te horen, maar ik ben er quasi zeker van dat we daar op termijn zullen naar graviteren. Omdat we gewoon geen andere keuze meer zullen hebben.

En den trump kan dan daarin grof overkomen. Maar hij heeft wel gelijk. Zolang als we in een kapitalistisch land zitten en willen zitten zal dat erbij horen. Dat offer je dan op voor de mogelijkheid om de vrijheid te hebben die je nu hebt. We kunnen misschien dan wat extra maatregelen nemen, maar doden zullen er vallen en onze economie zal op termijn terug moeten draaien.
Net zoals er nu andere mensen zijn die het risico nemen zodanig dat wij kunnen thuis zitten en nog voldoende eten hebben of verzorgd worden. Verwachten dat zij de enigste zijn die dit zullen moeten doen is egoïstisch (al begrijp ik dat sentiment volledig). En op termijn zullen we ons er moeten overzetten en met dat risico leven. Net zoals we ook leven met de andere risico's in ons leven.

puni

Legacy Member
Straddle zei:
Europa zal (naar goede gewoonte) het Amerikaanse voorbeeld uiteindelijk wel weer oppakken hoor, daar maak ik me weinig zorgen over.



Exactly my point, laat die mensen dat dan ook doen als ze dat willen. Ik kan me gerust inbeelden dat je op die leeftijd meer behoefte hebt aan wat sociale contact ipv een nieuwe resem regeltjes. Ik snap niet goed welke impact dat op jou nu heeft?

Dat ge niet alleen zelf ziek wordt, maar ook 1) verspreider wordt en 2) mogelijk een bed in het ziekenhuis gaat bezetten dat even goed naar iemand had kunnen gaan die niet gelijk een debiel zich niet aan de regels houdt. Als het alleen om uzelf gaat, doet ge inderdaad wat ge wilt. Maar dat is hier absoluut niet het geval.

makila

Legacy Member
Oldskooler zei:
En sowieso ik vermoed dat reizen de komende jaren heel duur zal zijn. Het zal nog lang duren eer alles genormaliseerd is....
Véél duurder? ... neen .. duurder?... waarschijnlijk wel

Als alles stabiliseert en je maakt je ticketten véél duurder in vergelijking met voor de crisis, dan zijn al je vliegtuigen leeg ... idem met hotelprijzen.
Je moet daarmee oppassen.

puni

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Tuurlijk, maar zelfs als we alles doen wat we kunnen gaan er nog altijd doden vallen. De enigste reden waarom we die lockdown doen is niet om het aantal doden op 0 te zetten maar enkel om ervoor te zorgen dat onze gezondheidszorg de influx gaat aankunnen. Het heeft een pure vertragende werking.

Maar deze vertraging gaat wel ten koste van de huidige en toekomstige economie. Laat dit duidelijk zijn. Dit kunnen we en willen we niet 1 jaar lang of langer vol houden. VBO had berekend dat het rond de 2.5 miljard kostte per week.
Dat is op 1 jaar 125 miljard extra hé... en we zaten al te puffen als we 12 miljard moesten zien goed te maken. Rekening houdende met wat er nog op ons af komt.

Ik hoop dat met die lockdown etc dat we het hiermee uit de wereld, kunnen helpen. Maar ik heb mijn twijfels erbij, ik verwacht dat dit gaat terug komen. En wat gaan we dan doen, opnieuw in lockdown ? En weer een paar miljard aan economische schade ?

Ik denk dat dit net zoals de doden van de griep dit gewoon de kost is van het leven. Overvalt het u, dan zij het zo. Liever niet, maar als we willen doorgaan met leven dan horen dergelijke verliezen erbij.
Van 11 miljoen naar 10, miljoen 750k duizend mensen. Dat is nog altijd goed bevolkt. Dat is nog altijd niet kritisch genoeg om voor het einde van ons leven te vrezen.

En rekening houdende dat ik tot de risicopatiënten behoor, of dat er binnen mijn familie risicopatiënten behoren. Is dat gewoon realiteit. Dat is hard, dat is niet leuk om te horen, maar ik ben er quasi zeker van dat we daar op termijn zullen naar graviteren. Omdat we gewoon geen andere keuze meer zullen hebben.

En den trump kan dan daarin grof overkomen. Maar hij heeft wel gelijk. Zolang als we in een kapitalistisch land zitten en willen zitten zal dat erbij horen. Dat offer je dan op voor de mogelijkheid om de vrijheid te hebben die je nu hebt. We kunnen misschien dan wat extra maatregelen nemen, maar doden zullen er vallen en onze economie zal op termijn terug moeten draaien.
Net zoals er nu andere mensen zijn die het risico nemen zodanig dat wij kunnen thuis zitten en nog voldoende eten hebben of verzorgd worden. Verwachten dat zij de enigste zijn die dit zullen moeten doen is egoïstisch (al begrijp ik dat sentiment volledig). En op termijn zullen we ons er moeten overzetten en met dat risico leven. Net zoals we ook leven met de andere risico's in ons leven.

Dat vertragingsmanoeuvre koopt u ook gewoon tijd. Tijd voor meer research, betere medicatie, betere voorbereiding van uw medisch apparaat, meer kennis over het virus,... Het heeft meer redenen dan gewoon het onontkoombare uitstellen.

Shaddix

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:

Ik ben het er totaal niet mee eens. Voor mij zij het al die levens niet waard.

Maar je bent wel consequent in je opinie dus doorprikken ga ik het ook niet. Het is maar waar je de prioriteiten legt en die van ons liggen gewoon duidelijk anders.

soulreaper

Legacy Member
makila zei:
Véél duurder? ... neen .. duurder?... waarschijnlijk wel

Als alles stabiliseert en je maakt je ticketten véél duurder in vergelijking met voor de crisis, dan zijn al je vliegtuigen leeg ... idem met hotelprijzen.
Je moet daarmee oppassen.

Wpu net hetzelfde zeggen. Je kan de economie niet "heropstarten" door net de grootst getroffen groepen duurder te maken. Wij zijn al 6 jaar niet meer op vakantie geweest, en de bedoeling was in 2021 op reis te gaan, ( 20 jaar samen ) maar als ik moet zien dat de reizen die ik nu opgezocht heb ineens 1000 euro duurder zijn...

Wat me wel opvalt is dat het aantal besmettingen wereldwijd echt wel schrikbarend snel gaat. Ik weet nog dat ik vorige week ergens 185K zag staan, nu zijn het er al 460K

Renegadexxripxx

Legacy Member
puni zei:
Dat vertragingsmanoeuvre koopt u ook gewoon tijd. Tijd voor meer research, betere medicatie, betere voorbereiding van uw medisch apparaat, meer kennis over het virus,... Het heeft meer redenen dan gewoon het onontkoombare uitstellen.

Tuurlijk, maar de tijd die je wint gaat geen jaar zijn. Dat gaat 1 à 2 maand zijn. Er is al bewezen dat op die termijn je geen oplossing gaat hebben. Je gaat enkel degenen die het hebben als ginnypig gebruiken om hopelijks iets te hebben dat iets beter is. Wat nuttig is.
Opnieuw dat is allemaal perfect legitiem. En ik heb er niets op tegen, maar ik zie ons dat als maatschappij gewoon geen jaar volhouden om eerlijk te zijn.

Maar uiteindelijk komt het wel neer dat er doden zullen vallen, en dat het aantal doden niet beperkt gaat zijn. Dat zullen er een hele hoop zijn. Aangezien ik niet verwacht dat we het gaan kunnen uitsmoren zoals in china.

Shaddix zei:
Ik ben het er totaal niet mee eens. Voor mij zij het al die levens niet waard.
Maar je bent wel consequent in je opinie dus doorprikken ga ik het ook niet. Het is maar waar je de prioriteiten legt en die van ons liggen gewoon duidelijk anders.
Het maakt niet uit of je het er al dan niet mee eens bent. Ook niet of ik het ermee eens ben. Ik beslis niet, jij beslist niet. En ik verwacht gewoon dat degenen die aan de knoppen draaien dit exact zullen argumenteren. En ik zie niet in wat je er tegen kunt zeggen behalve ik ben het niet eens, elke persoon die we redden is dit waard.
Terwijl er dan tegenvoorbeelden komen waarbij we onze gezondheidszorg limiteren exact wegens budgettaire omstandigheden. En als we dat daar doen, zie ik niet in waarom dit zich niet ergens anders zou doorzetten. Maar eerst moeten de politiekers de posturing eventjes laten passeren om dan tot die conclusie te komen. PR 101.

Spyronamic

Legacy Member
Timothy555 zei:
Zie ik het nu verkeerd als ik zeg dat ik weinig problemen zie om bijvoorbeeld te reizen tussen België en land x,y of z als dat land de pandemie ook al gehad heeft en achter de rug heeft?

Slechts weinig vluchten vanuit een bepaald gebied zijn point-to-point, meeste carriers die intercontinentaal vliegen maken gebruik van een hub & spoke netwerk. Denk maar aan overstappen op Heathrow, Schiphol of Charles de Gaules. Ten tweede ga je moeilijk eisen kunnen stellen over de nationaliteit aan boord (tenzij je alle Europese grenzen sluit). Indien je dat wel zou doen, gaat capaciteitsbenutting veel te laag zijn en zal de vlucht bijgevolg niet rendabel zijn, waardoor maatschappijen die uiteraard niet gaan aanbieden. Ten derde mag je er vanuit gaan dat heel wat luchtvaartmaatschappijen over kop zullen gaan. Maatschappijen als Brussels Airlines verbranden miljoenen euro's per dag en beschikken sowieso al niet over veel eigen reserves. Alitalia en Norwegian gaan sowieso over kop. TUI gaat nooit hun pakketreizen van juli en augustus kunnen terugbetalen etc.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Europa zal (naar goede gewoonte) het Amerikaanse voorbeeld uiteindelijk wel weer oppakken hoor, daar maak ik me weinig zorgen over.
deze kaderen we in voor binnen een paar weken.

soulreaper

Legacy Member
Spyronamic zei:
Slechts weinig vluchten vanuit een bepaald gebied zijn point-to-point, meeste carriers die intercontinentaal vliegen maken gebruik van een hub & spoke netwerk. Denk maar aan overstappen op Heathrow, Schiphol of Charles de Gaules. Ten tweede ga je moeilijk eisen kunnen stellen over de nationaliteit aan boord (tenzij je alle Europese grenzen sluit). Indien je dat wel zou doen, gaat capaciteitsbenutting veel te laag zijn en zal de vlucht bijgevolg niet rendabel zijn, waardoor maatschappijen die uiteraard niet gaan aanbieden. Ten derde mag je er vanuit gaan dat heel wat luchtvaartmaatschappijen over kop zullen gaan. Maatschappijen als Brussels Airlines verbranden miljoenen euro's per dag en beschikken sowieso al niet over veel eigen reserves. Alitalia en Norwegian gaan sowieso over kop. TUI gaat nooit hun pakketreizen van juli en augustus kunnen terugbetalen etc.

Is het niet zo dat TUI nu al geen pakketreizen meer aanbiedt?

puni

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Tuurlijk, maar de tijd die je wint gaat geen jaar zijn. Dat gaat 1 à 2 maand zijn. Er is al bewezen dat op die termijn je geen oplossing gaat hebben. Je gaat enkel degenen die het hebben als ginnypig gebruiken om hopelijks iets te hebben dat iets beter is. Wat nuttig is.
Opnieuw dat is allemaal perfect legitiem. En ik heb er niets op tegen, maar ik zie ons dat als maatschappij gewoon geen jaar volhouden om eerlijk te zijn.

Voor een vaccin gaat dat inderdaad een jaar of wat meer zijn. Al de andere zaken niet hoor. Eigenlijk zijn er op een paar weken al een hoop doorbraken geweest, zowel in manier van testen als in potentiële medicatie die gebruikt kan worden als behandeling. Onderschat ook niet hoeveel resources uit de wetenschap hier nu naartoe gaan.

En er zijn nog wel wat factoren die van belang zijn. Voor hetzelfde geld acteert het als griep en dooft het binnen een week of drie, vier uit zichzelf uit als het warmer wordt.

Uiteraard kunt ge de huidige maatregelen niet volhouden trouwens, maar ik denk niet dat het de bedoeling is van nog langer dan een maand op deze manier verder te gaan. Alleen zal de afbouw geleidelijk zijn.

En het is, met alle respect, niet kiezen tussen een paar honderd of een paar duizend overlijdens. Als ge corona zonder maatregelen van in het begin zijn gang had laten gaan, keek ge waarschijnlijk naar een sterftecijfer dat een pak hoger ligt dan de geschatte 1% omwille van de verzadiging van uw ziekenhuizen. Dan kijkt ge misschien naar vijf procent van uw populatie die sterft, waaronder een heel pak jonge, gezonde mensen. Dat is niet alleen emotioneel, maar ook economisch een ramp hoor. Los van het feit dat heel uw gezondheidszorg dan instort (want uw dokters en verpleegsters worden ook ziek en zouden in die situatie ook niet geholpen kunnen worden). Wat dan weer een hele lawine van andere medische drama's met zich mee zou brengen.

boomheadshot

Legacy Member
Ik zou dit jaar en volgend jaar niet meer op vakantie gaan hoor , het virus is veel erger dan sommigen denken .

Kerngezonde vrouw van 21j pas overleden .

Denk toch ook is aan de medemens , er gaan veel doden vallen als dat virus terug opflakkert .

Sommigen gaan al 15j 2x per jaar op vakantie pak toch is rust voor uw eigen en dan ook is aan andere mensen aub.

Ik weet dat het niet leuk is , voor niemand .

Ik heb hier ne moto staan dat al 3maand stilstaat en het is nu prachtig weer , maar mag niet rijden en dat doe ik ook niet .

boomheadshot

Legacy Member
En er zijn nog wel wat factoren die van belang zijn. Voor hetzelfde geld acteert het als griep en dooft het binnen een week of drie, vier uit zichzelf uit als het warmer wordt.

In Indonesië zijn er toch ook gevallen en daar is het toch heet?

puni

Legacy Member
boomheadshot zei:
In Indonesië zijn er toch ook gevallen en daar is het toch heet?

Ik zeg niet dat het volledig zou verdwijnen, voor alle duidelijkheid. Dat doet de griep trouwens ook niet. Alleen piekt die tijdens de winter. En het is een mogelijkheid, geen zekerheid. Ik geef maar mee dat ge veel te winnen hebt met tijd te kopen.

Anoniem19

Legacy Member
soulreaper zei:
Wpu net hetzelfde zeggen. Je kan de economie niet "heropstarten" door net de grootst getroffen groepen duurder te maken. Wij zijn al 6 jaar niet meer op vakantie geweest, en de bedoeling was in 2021 op reis te gaan, ( 20 jaar samen ) maar als ik moet zien dat de reizen die ik nu opgezocht heb ineens 1000 euro duurder zijn...

Wat me wel opvalt is dat het aantal besmettingen wereldwijd echt wel schrikbarend snel gaat. Ik weet nog dat ik vorige week ergens 185K zag staan, nu zijn het er al 460K

Ik denk dat ze volgend jaar andere kopzorgen zijn dan 'op reis kunnen na 6 jaar' hoe jammer het ook klinkt.

Ik ben akkoord met de maatregelen, maar dit gaan we nog 20-30 jaar voelen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan