Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

Dadels

Legacy Member
JPV zei:
Hoeveel skiërs gaan met het vliegtuig? En waar is de directe grens met Italië en Oostenrijk, waardoor je iedereen uit die landen kan tegenhouden?
nee. Tenzij jij vroeger, al enkele jaren geleden, capaciteit zou inbouwen om op 1 week tijd (de krokusvakantie) een capaciteit voor 30.000 mensen in quarantaine te regelen.
nee, jij zit in lockdown, niet in quarantaine. Die ene Belg uit Gullegem die in het begin van het jaar besmet was, zat in quarantaine. Jij mag nog altijd véél bewegen, alleen is het nuttig doordat quasi iedereen voldoende afstand moet houden en de meeste Belgen ofwel thuis werken ofwel niet werken.

De overheid kan makkelijk aan die informatie geraken. Vooral mensen die per vliegtuig terugkomen kunnen héél simpel in quarantaine/lockdown geplaatst worden. Als je dat al overheid niet kunt, gelieve dan asap uw ontslag in te dienen.

We zijn een land met 10 miljoen inwoners. Hebben wij geen capaciteit om 30000 mensen in quarantaine te plaatsen? Zet ze dan desnoods in lockdown?

De overheid had bij dat laatste weekend van de krokusvakantie echt wel meer kunnen doen. Als ik het wist, wisten zij het ook. De econmische impact van 30k man(kinderen inclusief) in quarantaine/lockdown zetten valt wel mee denk ik.

CCatalyst

Legacy Member
JPV zei:
nope, aangezien de kans dat dit tot een mindere besmetting leidde héél klein zou zijn, het draagvlak bij de bevolking om de lockdown vol te houden kleiner zou maken (met meer kans op uitval) én de economische schade 2-3 weken groter zou zijn.

Dat weet ik nog zo niet. Taiwan, Japan en Zuid-Korea zijn bv drie landen die snel maatregelen genomen hebben, en tot op vandaag is een economische lockdown er niet nodig. Doch de vraag is of ze dat niet meer aan hun eiland dan aan de snelle reactie te danken hebben. Singapore was er ook snel bij en moest wel in lockdown gaan, maar daar was zelfs de snelste reactie mogelijks te laat wegens de combinatie van grote transitluchthaven + een van de dichtst bevolkte gebieden. Noot dat Singapore in het begin wel vrij goed de dans kon ontspringen en hiervoor erkenning kreeg, doch daarna werd het met een enorme second wave geconfronteerd.

Iig kan je m.i. niet zomaar stellen dat een snellere reactie tot grotere economische schade zou leiden en dat het niet tot minder besmettingen zou leiden, maar meer onderzoek zal inzake nodig zijn. Wat me wel vrij duidelijk lijkt te worden is dat hoe later men reageerde, hoe zwaarder de schade is in mensenlevens en economie.

kimme1975

Legacy Member
Straddle zei:
Net niet, die man heeft een enorm eenzijdige visie waardoor hij de hele situatie vanuit zijn enge optiek bekijkt (bijv. alles en iedereen moet zich maximaal aanpassen/beperken om het risico op besmetting nu te minimaliseren). Dat zijn afwegingen die gemaakt moeten worden tezamen met o.m. de economische impact van die beslissing, maar Van Ranst zelf bekijkt dat aspect nog niet eens. Vandaar vind ik het veel beter dat hij nu een deeltje gaat uitmaken van een panel.

Bovendien is de man ook mediageil en probeert hij zoveel mogelijk in de aandacht te komen. Gisteren was ik weer eens aan het zappen, en wie was daar plots weer te gast bij Gert Late Night? Je kan het al raden.

Daar ben ik het totaal niet mee eens. Die man weet waarover hij praat en geeft alle gevolgen, gevaren en dergelijke goed weer. Hij is geen economist uiteindelijk.. dat is de taak van anderen. Mediageil? Wie moeten ze anders opvoeren.. Maggie De Block of Van Gucht? Het is niet voor niets dat hij het meeste op TV komt.. Hij wordt overal gevraagd omwille van zijn brede en ruime kennis. Dat heeft niets maar dan ook niets met media geilheid te maken..

iamhollywood

Legacy Member
Ze wouden er simpelweg niets aan doen.
Er zijn veel laatstejaars klassikaal gaan skiën.
Men heeft voor die trips een resem leerkrachten opgetrommeld binnen de scholen. Men heeft die allemaal gewoon opnieuw naar de schoolbanken laten gaan met alle gevolgen van dien.

Meesten hier in de buurt zijn net ziek omdat hun kind op school werd aangestoken (door hun eigen leerkracht/andere kinderen) en later de rest van het gezin heeft besmet. De kinderen hebben vaak inderdaad maar een licht griepje/verkoudheid, maar sommige ouders zijn 3 weken doodziek.

Als die kinderen dan nog eens vlak na hun skitrip bij oma en opa in de wooncentra hun reisje gaan toelichten, ja dan ben je er al helemaal aan voor de moeite.

En toen wist men wel wat zich in Italië afspeelde. Maar het kon allemaal geen kwaad.
Bedrijven als BNP werden zelf op de vingers getikt om teruggekeerde vakantiegangers de toegang tot het bedrijf te ontzeggen.
Mensen waren zich van geen kwaad bewust.

puni

Legacy Member
Dadels zei:
De overheid kan makkelijk aan die informatie geraken. Vooral mensen die per vliegtuig terugkomen kunnen héél simpel in quarantaine/lockdown geplaatst worden. Als je dat al overheid niet kunt, gelieve dan asap uw ontslag in te dienen.

We zijn een land met 10 miljoen inwoners. Hebben wij geen capaciteit om 30000 mensen in quarantaine te plaatsen? Zet ze dan desnoods in lockdown?

Veel succes daarmee, ik geef het 24 uur voor de eerste dat aanvecht via kortgeding en wint (hallo privacywetgeving). Binnen de context op dat moment was dat gewoon niet afdwingbaar, zowel juridisch als maatschappelijk.

kimme1975

Legacy Member
Straddle zei:
In Oostenrijk gaan ze binnenkort al terug normaliseren en hier willen ze het onderwijs ook terug op gang krijgen begin mei.
De kans lijkt me reëel dat tegen de zomer deze heisa wel wat bekoeld is.

Dat valt nog af te wachten.. Ik zie eerder een tweede mss zelfs fellere besmettingsgolf opkomen als ze te vroeg de maatregelen 1 voor 1 loslaten. Dat is het grote gevaar trouwens. Is puur wishful thinking dat tegen de zomer alles bekoeld is en we terug a volontee kunnen reizen.

Je zegt dit vooral omdat je zelf graag zou reizen..Hier denken er een paar vanuit ik-standpunt en dat is totaal verkeerd.. egoistisch zelfs

iamhollywood

Legacy Member
Ik zou mij niet zozeer de vraag stellen over hoe men het kon controleren. Eerder het signaal dat men de bevolking heeft gegeven. Het was allemaal ‘ok’. Ga maar allemaal terug naar school.

Had men toen de bezorgdheden geuit. Dan hadden meerdere mensen waarschijnlijk 2 keer nagedacht. Niet iedereen, akkoord, maar het algemeen gedrag zou anders geweest zijn.

En misschien hadden mensen dan ook paar keer nagedacht alvorens lockdownfeestjes te houden. Het besef kwam bij velen te laat door de houding de weken ervoor.

Dadels

Legacy Member
puni zei:
Veel succes daarmee, ik geef het 24 uur voor de eerste dat aanvecht via kortgeding en wint (hallo privacywetgeving). Binnen de context op dat moment was dat gewoon niet afdwingbaar, zowel juridisch als maatschappelijk.
In januari geef ik u gelijk. Begin februari ook, maar eind de krokusvakantie toeristen uit Noord-Italie én bepaalde gebieden uit Frankrijk verplichten om in lockdown te gaan was het beste of minste wat de overheid kon doen. Dat was maatschappelijk en politiek wel degelijk verdedigbaar. Dit is zelfs een discussie niet waardig.

Loser

Legacy Member
iamhollywood zei:
Ik zou mij niet zozeer de vraag stellen over hoe men het kon controleren. Eerder het signaal dat men de bevolking heeft gegeven. Het was allemaal ‘ok’. Ga maar allemaal terug naar school.

Had men toen de bezorgdheden geuit. Dan hadden meerdere mensen waarschijnlijk 2 keer nagedacht. Niet iedereen, akkoord, maar het algemeen gedrag zou anders geweest zijn.

En misschien hadden mensen dan ook paar keer nagedacht alvorens lockdownfeestjes te houden. Het besef kwam bij velen te laat door de houding de weken ervoor.

De dag voor de lockdown, toen alles was aangekondigd al, zijn mensen op café gegaan. "2 keer nagedacht" lijkt me daar niet echt aan de orde.
Maar opnieuw de vraag, want we kunnen er toch vanuit gaan dat iets wat zo overduidelijk is, het hele coronacomité en de hele politiek niet collectief ontgaan is. We gaan ervan uit dat zij ook wisten wat wij wisten (en meer), toch?

Hoeveel slachtoffers voorkom je met die quarantaine, of met het signaal dat het erg gaat worden? Of stel je die slachtoffers gewoon uit? Hoeveel landen zijn er al in geslaagd het virus buiten hun grenzen te houden? Voor hoeveel hamsteren ga je zorgen? Gaan mensen de maatregelen kunnen volhouden tot na de geschatte piek van half mei, als je al begint van in februari? Kortom, hoeveel winst boek je door die vervroeging, en hoeveel kost je dat extra? Dat zijn dingen die de beleidsmakers moeten afwegen. En ik ga ervan uit dat zij dat wel gedaan hebben en tot deze conclusie zijn gekomen. Het is makkelijk om te zeggen dat er winst zou geweest zijn, maar dat is nu niet meer dan een buikgevoel of een idee, toch?

Dadels

Legacy Member
iamhollywood zei:
Ik zou mij niet zozeer de vraag stellen over hoe men het kon controleren. Eerder het signaal dat men de bevolking heeft gegeven. Het was allemaal ‘ok’. Ga maar allemaal terug naar school.

Had men toen de bezorgdheden geuit. Dan hadden meerdere mensen waarschijnlijk 2 keer nagedacht. Niet iedereen, akkoord, maar het algemeen gedrag zou anders geweest zijn.

En misschien hadden mensen dan ook paar keer nagedacht alvorens lockdownfeestjes te houden. Het besef kwam bij velen te laat door de houding de weken ervoor.
Je hebt gelijk. Geen lockdown, geen quarantaine. Maar communicatie ook niet? Dat is echt wel het minimum toch.

Diatonico

Legacy Member
iamhollywood zei:
Ik zou mij niet zozeer de vraag stellen over hoe men het kon controleren. Eerder het signaal dat men de bevolking heeft gegeven. Het was allemaal ‘ok’. Ga maar allemaal terug naar school.

Had men toen de bezorgdheden geuit. Dan hadden meerdere mensen waarschijnlijk 2 keer nagedacht. Niet iedereen, akkoord, maar het algemeen gedrag zou anders geweest zijn.

En misschien hadden mensen dan ook paar keer nagedacht alvorens lockdownfeestjes te houden. Het besef kwam bij velen te laat door de houding de weken ervoor.

Akkoord dat de minimaliserende attitude die er in België aanwezig was, het probleem wellicht erger heeft gemaakt dan anders het geval had geweest.

Dat heeft IMO wel meerdere oorzaken en kan niet enkel onze politici verweten worden. De media heeft daar ook een sterke rol in gespeeld doordat hun constante sensationalisering en dramatiek een "boy who cried wolf" effect heeft gecreëerd. Dit bovenop het feit dat we sowieso een welvarende bevolking zijn die grotendeels gespaard bleven van drama's van dit kaliber — wat sowieso een zeker relativering (minimalisering?) van zaken met zich meebrengt.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
kay-gell : dat bedoel ik dus. De informatie is overal te vinden, iedereen kan zich informeren. Maar toch blijft dogmatisch ofwel met opzet de dingen fout voorstellen, terwijl àlle bewijzen wijzen naar het tegendeel. Dus nee, het is niet alleen de schuld van de zender, de ontvanger heeft evenveel schuld aan een boodschap die niet overkomt. En geen enkele zender kan een ontvanger als dogmatisch ooit degelijk informeren, omdat hij informatie niet wil zien.

Feit: Australië en Nieuw-Zeeland hebben in absolute cijfers minder doden.
Vooringenomen positie: België is te slecht voorbereid (testen) en te traag met alles (lockdown).
Conclusie (totaal foute!) : Australië en Nieuw-Zeeland hebben minder doden, omdat erg veel testen en een razendsnelle lockdown helpt!

Je kunt hier verschillende conclusies aan verbinden, zoals SomeDude en JPV aangeven. Zoals Van Ranst en het hele coronacomité aangeeft. Bevolkingsdichtheid, importzieken, reizende Belgen (Zweden hoeven niet op reis naar Italië/Oostenrijk om te gaan skiën), klimaat, geografische eigenschap (klein eiland, Taiwan bevestigt dat, als je dat wilt geloven), transitland vs afgelegen... Allemaal mogelijkheden. Als je het echt puur objectief bekijkt, moet je zeggen dat je dat zou kunnen onderzoeken, de invloed van al die parameters op de verspreiding.

De conclusie die je hier niét aan kunt verbinden, is de conclusie die dogmatisch er wel aan verbindt: Dat een snelle lockdown helpt. Niet alleen spreken andere cases dit tegen (Z-Korea en Taiwan, als je dat wilt geloven). De waarheid spreekt dit tegen:

eerste Australische coronapatiënt: 25/01
eerste Nieuw-Zeelandse coronapatiënt: 28/02
eerste Belgische coronapatiënt: 04/02

Lockdown Australië: 23/03 (20/03 een travel ban, dus dat is het ook niet)
Lockdown Nieuw-Zeeland: 25/03
Lockdown België: 17/03

Wij hadden onze eerste besmetting later dan Australië. En 3w voor Nieuw-Zeeland. Australië heeft na ons de lockdown gedaan. Nieuw-Zeeland een week na ons. Dus wat bewijst dat?

Ik spreek toch ook niet alleen over de snelheid van de lockdown.
Ik zeg dat als het bij de bevolking sneller had doorgedrongen wat de gevolgen zijn van de ziekte dat er sneller draagvlak was voor alle regels. Wie weet had je dan niet eens een zware lockdown nodig.

Ik versta echt niet waarom dat zelfs een punt is hoor.

kimme1975

Legacy Member
Timothy555 zei:
Ten eerste: ik hou weldegelijk rekening met het feit dat ik misschien niet in juli op reis kan. Dan herboek ik die reis. Ik hou er zelfs rekening mee dat ik in september niet op reis kan. Voor die reis heb ik dezelfde hotels ook al eens geboekt in januari (annuleerbaar tot 72 uur voor vertrek). En in mei 21 staat er ook al iets geboekt. Voor de laatste twee moet ik uiteraard nog vliegtickets boeken. Dat kan eventueel met de vouchers van een eventueel geannuleerde (pakket)reis in juli of voucher van KLM (vliegtickets september). Maar reizen zal ik.

—> mag een post niet ‘heel erg ik’ overkomen?

Dat is not-done in deze coronatijden vind ik persoonlijk.. als je even wat meer nadenkt.. nogal egoïstische insteek vind je niet? Terwijl er mensen vechten om dit virus onder controle te krijgen telt bij u alleen uw reis blijkbaar.. en moet alles wijken heb ik de indruk..

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik spreek toch ook niet alleen over de snelheid van de lockdown.
Ik zeg dat als het bij de bevolking sneller had doorgedrongen wat de gevolgen zijn van de ziekte dat er sneller draagvlak was voor alle regels. Wie weet had je dan niet eens een zware lockdown nodig.

Ik versta echt niet waarom dat zelfs een punt is hoor.

Nee, dat was niet wat ik bedoelde met mijn post. Ik had het over onze discussie van gisteren, waarin jij zei dat het de schuld was van de overheid dat de mensen de ernst niet begrijpen of dat ze slecht geïnformeerd zijn. Dogmatisch hier heeft alle informatie aangereikt gekregen, maar trekt toch de conclusie die hij wil. Niet de conclusie die alle informatie dicteert (integendeel). Wat ik dus bedoel, is de verantwoordelijkheid van de ontvanger om zich juist en degelijk te informeren.

Wat je daarna zegt, over dat snellere draagvlak of dat een zware lockdown niet nodig is, dat zou kunnen. Maar het zou even goed kunnen van niet. En aan alles zie je dat de cijfers nu stabiliseren nooit in de buurt gekomen zijn van onze ziekenhuiscapaciteit en we de meeste andere statistieken goed volgen of voor zitten op andere.

kimme1975 zei:
Dat is not-done in deze coronatijden vind ik persoonlijk.. als je even wat meer nadenkt.. nogal egoïstische insteek vind je niet? Terwijl er mensen vechten om dit virus onder controle te krijgen telt bij u alleen uw reis blijkbaar.. en moet alles wijken heb ik de indruk..

Je moet het toch ook niet beter dan goed willen doen? Als reizen weer zal mogen, is dat met een reden. Omdat het risico van reizende mensen op te vangen valt. Als het mag, dan mag het toch, zeker.

puni

Legacy Member
Hospitalisaties omlaag, uitstroom ook duidelijk groter dan instroom. De goednieuwsshow gaat voort! :unsure:

Diatonico

Legacy Member
puni zei:
Hospitalisaties omlaag, uitstroom ook duidelijk groter dan instroom. De goednieuwsshow gaat voort! :unsure:

Hebt gij dan concrete aanwijzingen dat men cijfers manipuleert of informatie achterwege houdt?

Het aantal op intensieve is precies ook al even afgevlakt. Vraag mij af of dit zou willen zeggen dat, als ge een ernstig geval van covid-19 hebt, dat zich dit rij snel na de besmetting uit.

Sylverscythe

Legacy Member
Diatonico zei:
Hebt gij dan concrete aanwijzingen dat men cijfers manipuleert of informatie achterwege houdt?

Hij is ironisch, elke dag komen er een paar accounts af die zonder enige basis die cijfers afdoen als een goednieuwsshow omdat de overheid ons wil sussen ofzo. Zoals die kimme.

LSDsmurf

Legacy Member
iamhollywood zei:
Ik zou mij niet zozeer de vraag stellen over hoe men het kon controleren. Eerder het signaal dat men de bevolking heeft gegeven. Het was allemaal ‘ok’. Ga maar allemaal terug naar school.

Had men toen de bezorgdheden geuit. Dan hadden meerdere mensen waarschijnlijk 2 keer nagedacht. Niet iedereen, akkoord, maar het algemeen gedrag zou anders geweest zijn.

En misschien hadden mensen dan ook paar keer nagedacht alvorens lockdownfeestjes te houden. Het besef kwam bij velen te laat door de houding de weken ervoor.

Dit dus helemaal. Het is gewoon absurd hoe we hier van quasi geen maatregelen tot lockdown-light gegaan zijn op 13 maart. Wat er zich achter de schermen afspeelde weten we natuurlijk niet. Was het incompetentie of was dit een bewuste groepsimmuniteit-strategie in de veronderstelling dat het allemaal zo erg niet ging worden.

Maar remember hoe sommigen zoals burgemeester Maingain begin maart al maatregelen invoerden om mensen die uit risicogebied kwamen 14 dagen te weren uit scholen, sportcentra, openbare gebouwen, ... Volgens De Block was dat toen “volledig disproportioneel”. En inderdaad, het geval van bedrijven zoals BNP Paribas, ING, Belfius en anderen. Die hadden eind februari al door dat het een goed idee was om werknemers die uit risicogebied komen 7-14 dagen thuis te zetten. Had men het volledig kunnen tegenhouden? Geen idee, België op zijn eentje niet. Maar ik denk dat we het langer hadden kunnen rekken wat meer tijd tot voorbereiding gegeven zou hebben.

Na wekenlang publiekelijk corona te minimaliseren en weinig moeite te doen om het hier zo lang mogelijk te proberen indijken is men tot een enorme overreactie moeten overgaan die ons tientallen miljarden EUR gaat kosten. Vandaar ook die lockdown parties e.d. op 13 maart, de mensen snapten het gewoon niet waarom het een goed idee was om contacten te beperken of de ernst van de hele situatie. En ook op dat vlak heeft de overheid een serieuze lapsus gemaakt door de eerste lockdown light niet direct te laten ingaan.

Ik denk wel dat we zoiets gedurende ons leven niet meer gaan meemaken. Net zoals Taiwan lessen getrokken heeft uit SARS gaat het een volgende keer niet meer zo ver komen.

Straddle

Legacy Member
kimme1975 zei:
Dat valt nog af te wachten.. Ik zie eerder een tweede mss zelfs fellere besmettingsgolf opkomen als ze te vroeg de maatregelen 1 voor 1 loslaten. Dat is het grote gevaar trouwens. Is puur wishful thinking dat tegen de zomer alles bekoeld is en we terug a volontee kunnen reizen.

We zullen zien, dat reizen even terzijde zou het al goed zijn als de horeca en bedrijven allemaal al weer volop gang kunnen komen tegen dan en het quarantaine gedoe wat voorbij is.

Je zegt dit vooral omdat je zelf graag zou reizen..Hier denken er een paar vanuit ik-standpunt en dat is totaal verkeerd.. egoistisch zelfs

Ik ben de minst egoïstische persoon die je in deze thread zal tegenkomen, hoor. Van mij mag iedereen doen wat ie wilt: zich aan de regels houden, naar buiten gaan, met het hele gezin naar de zee gaan, zichzelf opsluiten in een bunker en niet naar buiten komen, ... Mij allemaal gelijk, ik heb niet de egoïstische drang om anderen regeltjes te gaan opleggen wat ze mogen doen en niet mogen doen (zoals bijv. een reis plannen).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan