Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

Loser

Legacy Member
Dadels zei:
Ik weet nog dat ik de laatste weekend in de krokusvakantie nog tegen m'n vrouw en ouders zei: "hopelijk zetten ze de toeriesten die komen uit Noord Italië in quarantaine". Ik wist het, maar beleidsmakers wisten het niet?
4 maart ging ik met m'n dochter naar de kinderarts: zei vroeg ook of ik van Noord Italie of bepaalde gebieden uit Frankrijk kwam.

Ik neem de overheid nog steeds kwalijk dat ze die mensen niet 14 dagen in quarantaine hebben genomen. Een lockdown was zelfmoord geweest, maar tijdelijke 14 dagen quarantaine was wel degelijk verdedigbaar, ook toen.

Gelukkig werken onze instellingen goed, maar politiek heeft wel gefaald. Mogen we dat nog zeggen van u?

Ik snap die reflex echt niet.Die quarantaine, jij weet dat. Ik weet dat. Waarom zou je dan ook maar 1 seconde denken dat beleidsmakers daar nooit aan gedacht hebben?
Het is allemaal risk assessment, hè. Hoe haalbaar is een volledige quarantaine gedurende 14 dagen, en wordt een epidemie dan voorkomen? Hoeveel slachtoffers voorkom je met die quarantaine, of stel je ze gewoon uit? Hoeveel landen zijn er al in geslaagd het virus buiten hun grenzen te houden? De quarantaine was misschien verdedigbaar, maar haalde het niet bij al die andere factoren?

tolya

Legacy Member
Dadels zei:
Gelukkig werken onze instellingen goed, maar politiek heeft wel gefaald. Mogen we dat nog zeggen van u?

neen,
elke kritiek nu is praat achteraf maar ook instellingen mag je bekijken

neem de woonzorgcentra
in hun besparingswoede de afgelopen decennia werken daar amper nog verpleegsters maar zijn het allemaal zorgkundigen. de hoofdtaak is pamper verversen, aankleden, eten geven en daar is een A1 verpleegster veel te duur voor. geen verwijt, gewoon een vaststelling
hetzelfde zie je in de administratie. het gros zijn bedienden niveau bso-kantoor. Niets mis mee maar dit gaat hun petje te boven

Heel de manier van werken van zulke dingen zorgt er net voor dat het virus zich maximaal kan verspreiden doordat het overal een komen en gaan van volk is.
het wasbedrijf passeert dagelijks langs tientallen rusthuizen om linnen op te pikken, poetsvrouwen poetsen overal, technici komen overal, ...

dan moet je niet verbaasd zijn dat het nu een bloedbad zal worden en is het evident dat de Vlaamse overheid "vergeet" die cijfers door te geven.

mij ontgaat het nut van testen zolang je geen controle hebt over bv het personeel.
vandaag negatief en morgen ontmoet je een medewerker die dit weekend een BBQ gehouden heeft met de nichtjes, op "veilige" afstand uiteraard. dan hang je natuurlijk nog altijd.

lapino

Legacy Member
Mogen anderzijds toch écht niet vergeten dat dit een heel bijzondere situatie is waar niemand écht op had gerekend. Misschien is er inderdaad een deel over-reactie maar evengoed zijn we véél te laks. De toekomst zal het uitwijzen, maar het is altijd makkelijk te zeggen dat bepaalde zaken anders hadden gemoeten ACHTERAF. Zo is het met aandelen ook hé. "Ik had die beter gekocht of verkocht op moment x". Tja, achteraf makkelijk.

Five-seveN

Legacy Member
Er moeten hier nu wel een aantal miljonairs rondlopen, want als die in januari al wisten wat dit virus ging worden, en ze wisten toen al dat de overheid het totaal verkeerd aanpakte en onderschatte, dan hadden die dus kunnen inzetten op een beurscrash van 30%, met een aantal hefbomen, en voor de rest van hun leven binnen kunnen zijn. Ja had zelfs kunnen inzetten op de afgelasting van bepaalde events, paar Amerikanen zijn daar ook behoorlijk rijk mee geworden. Dus ja, je bent heel maar eigenlijk ben je vooral dom. Achteraf gesproken natuurlijk.

Edit Crew: ad hominem verwijderd

Archaos

Legacy Member
Wat JPV zegt. Quarantaine voor de skiërs was politiek en praktisch niet haalbaar.

Stel dat je ze wél had kunnen buiten houden, dan had je onmiddellijk alles moeten dichtgooien in februari. Onze buurlanden hielden de skiërs immers ook niet tegen. Het heeft dan weinig zin om wel nog vrij verkeer met de buurlanden toe te laten.

Ik begrijp de reflex van mensen als ze zeggen dat ze die skiërs niet hadden moeten laten vertrekken, niet terugnemen, in quarantaine plaatsen, ... maar dat was gewoon niet realistisch en haalbaar. Geen enkel ander Europees land heeft dat gedaan.

Dadels

Legacy Member
JPV zei:
Politieagent: Meneer Dadels, bent u gaan skiën in Noord-Italië?
Dadels: Waarom vraagt u dat?
Politieagent: Omdat ik u anders 2 weken thuis zal zetten in verplichte quarantaine.

Hoeveel kans dat dadels het juiste antwoord geeft?


Stel dat hij nu op die vraag nog eerlijk antwoordt:

Politieagent: Meneer Dadels, bent u gaan skiën in Noord-Italië?
Dadels: Waarom vraagt u dat?
Politieagent: Omdat ik u anders 2 weken thuis zal zetten in verplichte quarantaine.
Dadels: Ja
Politieagent: Dan zal ik u moeten verplichten om 2 weken thuis in quarantaine te zetten.

Naar believen de volgende vraag:
- hoe breng ik de kinderen dan naar school?
- wat als mijn werkgever mij verplicht te werken?
- hoe kan ik boodschappen doen?
- hoe zullen jullie dat ook maar een beetje kunnen controleren wat ik doe?


Een échte quarantaine van pakweg 30.000 skiërs + hun familie is onmogelijk en daardoor weinig efficient. De meerderheid zou op dat moment gelogen hebben en er is geen deftige controle mogelijk.

Domme post.

héél simpel: Iedereen die met de vliegtuig terugkomt op bevel in quarantaine zetten? Waarom stel je ze überhaupt vragen?
Werkgever moet zijn plan trekken, hij kan het gerust nog 2 weken extra uithouden?
Kinderen? Mee in quarantaine natuurlijk.

Geen capaciteit? Ja, dat kan. Maar mogen we de overheid dan tenminste afrekenen daarop? Mag het ja?


Eventjes nagekeken. Ik zit in quarantaine van 11 maart. Officieel is dat 18 maart begonnen of zo? Soms zijn de zaken écht niet zo moeilijk te begrijpen en te zien hoor.

puni

Legacy Member
ugar zei:
Wat zou dat nu een rol spelen op de besmettingsgraad en het aantal testen dat ze daar uitvoeren?

Niet op de besmettingsgraad, wel op de verhouding besmette gevallen/overlijdens.

Ook allemaal landen met een veel meer gespreide populatie, geografisch dan.

puni

Legacy Member
Dadels zei:
Domme post.

héél simpel: Iedereen die met de vliegtuig terugkomt op bevel in quarantaine zetten? Waarom stel je ze überhaupt vragen?
Werkgever moet zijn plan trekken, hij kan het gerust nog 2 weken extra uithouden?
Kinderen? Mee in quarantaine natuurlijk.

Geen capaciteit? Ja, dat kan. Maar mogen we de overheid dan tenminste afrekenen daarop? Mag het ja?

Nogmaals, hoe gaat ge dat controleren? Een flik voor iedereen zijn deur?

En wat met de 80% van de skiërs die met de wagen en de bus terugkomt? Hoe controleert ge of iemand uit Italië, Frankrijk of Oostenrijk komt?

Dadels

Legacy Member
puni zei:
Nogmaals, hoe gaat ge dat controleren? Een flik voor iedereen zijn deur?

En wat met de 80% van de skiërs die met de wagen en de bus terugkomt? Hoe controleert ge of iemand uit Italië, Frankrijk of Oostenrijk komt?
Als wij anno 2020 als overheid en digitale technologie de zaken hierboven niet kunnen realiseren/traceren......Doe de boeken maar toe he jongens. Terug naar onze grotten.

CCatalyst

Legacy Member
Dat gezegd zijnde, een Belgisch politicus die moed zou gehad hebben en "tegen het draagvlak in" maatregelen genomen zou hebben, zou vandaag (minstens) in de EU geroemd worden, massa's spreektijd krijgen in de media, en ziet een verkiezing tot eerste minister gegarandeerd behoudens andere misstappen. Dan, en enkel dan, zou de HLN headliner "Niets dan lof voor België" een waarheid hebben bevat.

Zelfs als de politicus publiekelijk het voorstel ertoe zou gedaan hebben en zijn zware bezorgdheid geuit zou hebben, maar tegenwerking in de rest van de regering ervoor zorgde dat zijn voorstel niet uitgevoerd werd, dan nog zou hij erkend worden als degene "die het allemaal zag aankomen" en ook dat zou tot veel meer spreektijd en autoriteit leiden. Helaas heeft ook geen enkele dat gedaan, het omgekeerde kon men echter wel ("maatregelen zijn disproportioneel" - Maggie De Block).

Maar soit, politici gaan altijd met de stroom mee, en enkel staatsmannen gaan tegen de stroom in als het moet, maar die laatste zullen door de particratie al lang monddood gemaakt worden voor ze een kans krijgen om op te staan. Nu is het enkel nog angst voor kritiek en stemmen te verliezen, met de gevolgen waarin we vandaag zitten.

SomeDude

Legacy Member
Général Zantas zei:
Ge weet dat het niet uitmaakt wanneer men volgens de kalender in lockdown gaat, maar wel volgens aantal patienten in uw land? Trouwens, laat ons niet beweren alsof Belgie een goeie lockdown had. De luchthavens zijn wekenlang opengebleven tijdens de beginfase van de lockdown en NIEMAND is getest of zelfs maar in quarantaine gezet bij aankomst in Belgie, zelfs als ge van broeihaarden kwam. Wat maakt het dan uit of ge uw land in lockdown zet, als zulke mensen gewoon naar de winkel en het werk kunnen?

En weer dat fabeltje over het warmere weer. In Turkije is het ook warmer dan ons en toch hebben die ons op 2 weken reeds voorbij gestoken. In Brazilie is het ook warmer dan hier en verspreidt het zich ook razendsnel.


Eentje voor Straddle en zijn vrienden: https://www.youtube.com/watch?v=sz1bGzYdRdk

Als je ziet hoe het in andere landen gaat dan kan daar heel wat uit afleiden dus ja dan is het eenvoudiger om te beslissen

En in Turkije is het niet warmer als hier, zeker niet overal

Nineshots

Legacy Member
Général Zantas zei:
En weer dat fabeltje over het warmere weer. In Turkije is het ook warmer dan ons en toch hebben die ons op 2 weken reeds voorbij gestoken. In Brazilie is het ook warmer dan hier en verspreidt het zich ook razendsnel.

Warm en vochtig(!), niet vergeten het volledige statement te zeggen.
En in Afrika bestaat de griep ook gewoon hoor, een virus waarvan we nochtans weten dat het slecht gedijt in warm en vochtig weer.

bassie82

Legacy Member
Er zijn een paar regeringsvormen die de voorstellen van jou kunnen afdwingen.

En in geen enkele zou ik willen leven, dusja mss beetje te laat gereageerd en nu een tijdje in lockdown dan je leven in een halve lockdown moeten leven.
Voordeel daarvan is wel dat je niet de zondag moet opstaan om te gaan stemmen.

CCatalyst

Legacy Member
Warmer weer moet je in verhouding zien tot bevolkingsdichtheid. Plaatsen waar het warm is en waar de bevolking op elkaar gepakt zit, die zijn er even erg aan toe.

In de noordelijke en minder bevolkte regionen kan warmer weer kan er wel toe leiden dat als een secundair gevolg de relatieve bevolkingsdichtheid verder daalt, doordat mensen gewoon meer buiten gaan ipv binnen op elkaar gepakt te zitten. Alhoewel een lockdown - mits die perfect uitgevoerd wordt - uiteraard een veel groter effect zal hebben daar men bewust contacten gaat mijden, ook al blijft men dan binnen.

Het virus overleeft even goed bij warm of koud weer, maar het moet kunnen overspringen, en in een gemiddeld gezien koud land als Belgie dat niet zo overbevolkt als Singapore, zal het virus nu eenmaal minder gemakkelijk slachtoffers vinden bij warm weer dan bij koud weer. Dat is de reden waarom er van andere respiratoire virussen zoals influenza of verkoudheid in de zomer hier weinig sprake is. Ze gaan nog altijd rond en je kan ze nog altijd krijgen, maar de omgeving is minder ideaal voor het virus om over te springen, en de ziektes komen dan ook veel minder voor. Dat de meeste vakantieperiodes in de scholen ook in de warmere maanden geconcentreerd zijn, is zelfs een tertiair gevolg van het warmer weer dat ook tot minder overdracht leidt.

Ik blijf er iig van overtuigd dat warm weer helpt, maar dus niet omdat het warm is :)

Sylverscythe

Legacy Member
bassie82 zei:
Er zijn een paar regeringsvormen die de voorstellen van jou kunnen afdwingen.

En in geen enkele zou ik willen leven, dusja mss beetje te laat gereageerd en nu een tijdje in lockdown dan je leven in een halve lockdown moeten leven.
Voordeel daarvan is wel dat je niet de zondag moet opstaan om te gaan stemmen.
Dit dus hé, kijk nu naar reacties zoals dit:
Suphafly zei:
dream on, das den dag dat ik mijne gsm thuis laat. als is het alleen om tegendraads te doen.
dan heb ik nog liever dat den helft van de wereldbevolking sterft van corona
Maar ja, we moesten gewoon zware quarantaine opleggen aan die mensen weken voor iemand er het nut van inzag, dat ging zeker goed werken in onze parlementaire democratie in de Schengenzone.

Shaddix

Legacy Member
puni zei:
Nogmaals, hoe gaat ge dat controleren? Een flik voor iedereen zijn deur?

En wat met de 80% van de skiërs die met de wagen en de bus terugkomt? Hoe controleert ge of iemand uit Italië, Frankrijk of Oostenrijk komt?

In Singapore werd dat met een app gedaan. Dag 1 trek je allemaal foto's van je huis, de dagen erna vragen ze at random om op een bepaalde plek te gaan staan en een foto te trekken.

Ma bon, zo ver moeten we niet gaan. Als je de bevolking verplicht om 2 weken quarantaine te doen, ook al kan je het niet controleren, zou ik hopen dat een groot deel (75%?) zich daar toch wel aan houdt uit burgerzin. Dat zijn allemaal winsten dat je neemt.

JPV

Legacy Member
Dadels zei:
Domme post.

héél simpel: Iedereen die met de vliegtuig terugkomt op bevel in quarantaine zetten? Waarom stel je ze überhaupt vragen?
Hoeveel skiërs gaan met het vliegtuig? En waar is de directe grens met Italië en Oostenrijk, waardoor je iedereen uit die landen kan tegenhouden?
Dadels zei:
Werkgever moet zijn plan trekken, hij kan het gerust nog 2 weken extra uithouden?
Kinderen? Mee in quarantaine natuurlijk.

Geen capaciteit? Ja, dat kan. Maar mogen we de overheid dan tenminste afrekenen daarop? Mag het ja?
nee. Tenzij jij vroeger, al enkele jaren geleden, capaciteit zou inbouwen om op 1 week tijd (de krokusvakantie) een capaciteit voor 30.000 mensen in quarantaine te regelen.
Dadels zei:
Eventjes nagekeken. Ik zit in quarantaine van 11 maart. Officieel is dat 18 maart begonnen of zo? Soms zijn de zaken écht niet zo moeilijk te begrijpen en te zien hoor.
nee, jij zit in lockdown, niet in quarantaine. Die ene Belg uit Gullegem die in het begin van het jaar besmet was, zat in quarantaine. Jij mag nog altijd véél bewegen, alleen is het nuttig doordat quasi iedereen voldoende afstand moet houden en de meeste Belgen ofwel thuis werken ofwel niet werken.

Loser

Legacy Member
Shaddix zei:
In Singapore werd dat met een app gedaan. Dag 1 trek je allemaal foto's van je huis, de dagen erna vragen ze at random om op een bepaalde plek te gaan staan en een foto te trekken.

Ma bon, zo ver moeten we niet gaan. Als je de bevolking verplicht om 2 weken quarantaine te doen, ook al kan je het niet controleren, zou ik hopen dat een groot deel (75%?) zich daar toch wel aan houdt uit burgerzin. Dat zijn allemaal winsten dat je neemt.

Maar is dat? Zijn dat allemaal winsten die je neemt? En hoeveel, in verhouding met de kost?

JPV

Legacy Member
CCatalyst zei:
Dat gezegd zijnde, een Belgisch politicus die moed zou gehad hebben en "tegen het draagvlak in" maatregelen genomen zou hebben, zou vandaag (minstens) in de EU geroemd worden, massa's spreektijd krijgen in de media, en ziet een verkiezing tot eerste minister gegarandeerd behoudens andere misstappen. Dan, en enkel dan, zou de HLN headliner "Niets dan lof voor België" een waarheid hebben bevat.
nope, aangezien de kans dat dit tot een mindere besmetting leidde héél klein zou zijn, het draagvlak bij de bevolking om de lockdown vol te houden kleiner zou maken (met meer kans op uitval) én de economische schade 2-3 weken groter zou zijn.

Shaddix

Legacy Member
Loser zei:
Maar is dat? Zijn dat allemaal winsten die je neemt? En hoeveel, in verhouding met de kost?

Ik durf dat ook niet met zekerheid zeggne. Mijn buikgevoel zegt dat dat na de Krokus wel een verschil had kunnen maken.

Er zal nog wel iemand die slimmer dan al ons is een studie over maken welke impact dat op de duur van de lockdown had kunnen hebben. Wij kunnen alleen maar gissen.

Wat ik wel weet is dat ALS het een verschil had gemaakt je met 75% nog altijd beter af bent dan met 0%.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan