Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

knight-rider · 8 apr 2020

Timothy555 zei:
Ik vertrouw op het oordeel van de overheid. Ik vermoed dat reizen mogelijk zal zijn, maar niet naar overal.
Reisadviezen naar broeihaarden zullen negatief zijn.

Als er iets is wat ik na deze crisis niet meer ga doen, dan is het vertrouwen op het oordeel van de overheid.

Timothy555 zei:
Ik vraag me af of de temperatuur in Nieuw-Zeeland en Australië daar iets mee te maken heeft ook? Hoe warm is het daar nu?

Als ik even kijk via google, dan liggen die in de buurt van onze temperaturen momenteel.
Maar daar gaan ze wel zakken, want zij gaan richting winter.

knight-rider · 8 apr 2020

Funky22 zei:
Klopt toch niet als je de tijdlijn volg Italie was pas het 4de land ofzo met een besmetting?

Het lijkt toch te kloppen als we de gegevens bekijken?

puni zei:
Eerste uitbraak in Ischgl is terug te brengen tot begin februari. Toen was daar zelfs nog geen sprake van. Nogmaals, hindsight.

En denken dat uw grenzen sluiten een virus buiten houdt, is verschrikkelijk naïef.

Italie: 31 januari
Oostenrijk: 25 februari, een 24-jarige man en een 24-jarige vrouw uit Lombardije, Italië. Behandeld in een ziekenhuis in Innsbruck, Tirol
Ischgl: Eind februari (veel kans dat het hetzelfde koppel van hierboven geweest is)

Als het door dieren overgebracht kan worden geef ik u gelijk, maar bij overdracht van mens op mens is het sluiten van de grenzen toch wel interessant.

puni zei:
Dus eigenlijk had Italië zijn grenzen moeten sluiten van het moment dat er een bevestigde besmetting was?

Ze hadden op tijd de grenzen moeten sluiten ja

SomeDude zei:
Vanuit China

Oke, vanuit China, via Italië (zo beter?)

JPV · 8 apr 2020

ugar zei:
Wat zou dat nu een rol spelen op de besmettingsgraad en het aantal testen dat ze daar uitvoeren?

mi: als je minder zwaar ziek bent, is de periode waarin je kan besmetten ook kleiner.

Los daarvan zijn Australië en Nieuw-Zeeland eilanden, wat een gigantisch verschil maakt in het aantal mensen van andere landen die door dat land reizen, heeft Noorwegen in de praktijk maar 1 grens waar veel mensen passeren (en waar controle iets moeilijker is). En natuurlijk de bevolkingsdichtheid, wat een enorme rol speelt. Oslo heeft een bevolkingsdichtheid die zo'n 5 keer kleiner is dan Brussel. Zelfs de bevolkingsdichtheid van een randgemeente van Antwerpen zoals Hemiksem is dichter bevolkt dan Oslo, 3 miljoen mensen leven in Vlaanderen in een gemeente/stad met een hogere bevolkingsdichtheid dan Oslo. Dat is ongeveer 60% van het inwonersaantal van Noorwegen.

Of nog duidelijker: de tweedegrootste stad qua bevolkingsdichtheid in Noorwegen is Bærum . Die zou op plaats 137 staan in België.

JPV · 8 apr 2020

Diatonico zei:
Ik weet nog goed toen de discussie over databanken met biometrische gegevens woedde... De argumenten pro kwamen er in feite op neer dat als er ooit eens een crimineel toevallig zijn vingerafdrukken achterlaat, dat die ene crimineel dan gevat kon worden. Veel andere voordelen konden ze niet verzinnen.

"toevallig". De kans is quasi 100%, maar dat noem jij toevallig.

knight-rider zei:
Bij ons zijn de scholen toch dicht gegaan op maandag 16 maart?

Scholen in Noorwegen zijn gesloten op 12 maart om 18u; Bij ons op vrijdag 13 maart om 23u59 (zaterdag mocht geen les meer gegeven worden in bvb deeltijds kunstonderwijs)

knight-rider zei:
Het lijkt toch te kloppen als we de gegevens bekijken?

Italie: 31 januari

3 geïsoleerde gevallen in Italië, waar geen gekende besmettingen door ontstaan zijn. Pas later, rond 19 februari, is de eerste "interne" besmetting in Italië ontstaan, waarschijnlijk door contact met een andere persoon die negatief getest had, maar wel in China geweest was. Voor 19 februari kan je dus geen deftige reden hebben om het land te sluiten.

knight-rider zei:
Oostenrijk: 25 februari, een 24-jarige man en een 24-jarige vrouw uit Lombardije, Italië. Behandeld in een ziekenhuis in Innsbruck, Tirol
Ischgl: Eind februari (veel kans dat het hetzelfde koppel van hierboven geweest is)

en op 27 februari werd iemand die al 10 dagen in een ziekenhuis lag, geïdentificeerd met Corona. Vanaf 17 februari, 2 dagen VOOR de eerste Italiaanse échte besmettingshaard. Toen was het dus al te laat om de grenzen met Italië te sluiten.

knight-rider zei:
Oke, vanuit China, via Italië (zo beter?)

Nee, via China, via Italië, via Oostenrijk etc. via zovele landen. In de week voor de lockdown in België ben ik in contact geweest met wss mensen uit meer dan 100 verschillende landen op enkele meters afstand van mij. En ik ben verre van een alleenstaand geval. Zo internationaal is België. Niet zoals Australië, Noorwegen of Nieuw-Zeeland.

JPV · 8 apr 2020

knight-rider zei:
Als er iets is wat ik na deze crisis niet meer ga doen, dan is het vertrouwen op het oordeel van de overheid.

Nochtans is het in een land als België redelijk essentieel dat je zo'n apps op massale schaal implementeert als je het massale testen nuttig wil maken. We hebben teveel contacten met teveel mensen, als je testing nuttig wil maken moet je met het resultaat van een test ook iets kunnen doen. Dat betekent niet enkel die ene mens isoleren, maar ook zijn omgeving. En die omgeving ken je via zo'n apps.

Het alternatief is quasi elke week 11 miljoen Belgen testen. Hoe realistisch is dat?

SomeDude · 8 apr 2020

dogmatisch zei:
Nee.

Heel erg veel testen + razendsnelle lockdown geeft gigantisch verschil in sterfte. Zie dat toch eens onder ogen ipv Maggie de Block steeds goed te praten. De cijfers liggen op tafel. Dat scheelt geen 1 of 2% he, maar we hebben 20 tot 30 keer zoveel doden te betreuren.

Die waren NA ons in lockdown hé. Een eiland is ook eenvoudiger te beschermen, minder bevolking, minder chinezen & italianen & het was daar warmer als bij ons. Geen wonder dat er minder besmettingen zijn

Alleen qua testcapaciteit was het hier idd een ramp maar of dat alleen aan de politiek ligt weet ik niet

JPV · 8 apr 2020

SomeDude zei:
Die waren NA ons in lockdown hé.

lol, dat was ik vergeten

. Dan hebben wij wel een megasuperrazendsnelle lockdown.

Général Zantas · 8 apr 2020

SomeDude zei:
Die waren NA ons in lockdown hé. Een eiland is ook eenvoudiger te beschermen, minder bevolking, minder chinezen & italianen & het was daar warmer als bij ons. Geen wonder dat er minder besmettingen zijn

Alleen qua testcapaciteit was het hier idd een ramp maar of dat alleen aan de politiek ligt weet ik niet

Ge weet dat het niet uitmaakt wanneer men volgens de kalender in lockdown gaat, maar wel volgens aantal patienten in uw land? Trouwens, laat ons niet beweren alsof Belgie een goeie lockdown had. De luchthavens zijn wekenlang opengebleven tijdens de beginfase van de lockdown en NIEMAND is getest of zelfs maar in quarantaine gezet bij aankomst in Belgie, zelfs als ge van broeihaarden kwam. Wat maakt het dan uit of ge uw land in lockdown zet, als zulke mensen gewoon naar de winkel en het werk kunnen?

En weer dat fabeltje over het warmere weer. In Turkije is het ook warmer dan ons en toch hebben die ons op 2 weken reeds voorbij gestoken. In Brazilie is het ook warmer dan hier en verspreidt het zich ook razendsnel.

Eentje voor Straddle en zijn vrienden: https://www.youtube.com/watch?v=sz1bGzYdRdk

ugar · 8 apr 2020

Een sociaal psycholoog in de krant naar aanleiding van de drukte aan de containerparken : "dit kan ons veel leren over een exit".

Maw : dit gaat er allemaal voor zorgen dat men nog voorzichter gaat zijn met de exit

Maar die mensen zijn toch hun afval kwijt.

Anoniem19 · 8 apr 2020

Five-seveN zei:
Bijna alle vragen die achteraf gesteld werden door de pers, gaan over de privacy van die apps (en de onmogelijkheid daar van).
Een journalist zei al "het is namelijk onmogelijk om zonder de privacy te schenden te weten wie waar is en wie met wie in contact komt".

Ik vind die app daarentegen een zeer goed middel, en ik hoop dat het gebrek aan technische kennis bij journalisten deze app niet gaat tegenhouden.
Het moet imo zeker mogelijk zijn om iedereen te kunnen monitoren (contacten en locatie) en inlichten zonder de privacy te schenden.
De vraag is alleen of de bestaande apps dit ook al kunnen, want men wil blijkbaar de beste selecteren uit de apps 'die er al zijn'.

Feit is wel, als je die app "anoniem" maakt, dat een hoop jongeren plots doodziek van Corona gaan zijn, terwijl ze gewoon thuis achter de PS zitten spelen.
Dus hoe gaat men die data dat daaruit voort komt correct kunnen filteren, is ook een technische uitdaging.

ik hoop met ganser harte dat die apps er niet doorkomen.
We zijn al jaren bezig dat het toch niet kan dat in china alles gemonitorred wordt, en nu lopen we met open ogen in eenzelfde scenario.

initieel met de ANPR camera's die erop gericht waren om boeven te vangen, maar nu wel vrolijk worden gebruikt om volautomatisch te controleren of je niet naar je tweedeverblijf gaat, of je niet de file ontwijkt (antwerpen)... Als er nu nog zo'n app komt (initeel vrijblijvend waarschijnlijk) is je bewegingsvrijheid ineens zwaar beperkt!

Wat is de volgende stap? dat je verplicht een gsm met die app moet meehebben? Dat ze je ten allen tijden kunnen tracken?

Compleet van de pot gerukt idee!

Loser · 8 apr 2020

Silence zei:
11 mrt.
Ik doe niet aan politiek. Ik zie als expert dat er politici zijn die aanbevelingen volgen, en dat er politici zijn die er vierkant hun voeten aan vegen. Deze laatste categorie nemen een enorm en onverantwoord risico.

Dus hij voorspelde al in januari een wereldwijde verspreiding, wist dat dit superbesmettelijk (meer dan de griep en Sars) en moeilijk te behandelen is.
Eind februari wist hij al dat het een wereldwijde pandemie was in verschillende landen en op alle continenten
Begreep dat China het onder controle kreeg via lockdowns en heftige maatregelen

Komt achteraf leuk verkondigen dat het hoge aantal besmettingen komt door de vele vakantiegangers die terugkeerde maar het politiek gezien niet haalbaar deze mensen in quarantaine te zetten ?

Mag ik vragen wat die quotes moeten aanwijzen? Want ik volg niet helemaal. Het klopt toch allemaal? Het vetgedrukte over het mondmaskertje ook, en dat spreekt helemaal niks tegen van wat hij daarna zei, als je dat bedoelt. Want daar heeft hij het specifiek over druppels bij het hoesten en later bij zieke mensen op het werk. Dus niet voor "iedereen op straat" of zo.
Over het reizen: Je kunt toch ook makkelijk zien dat beide dingen waar zijn. Dat de verspreiding gaat gebeuren via het reizen EN dat het onmogelijk is om Belgische skiërs in Italië te houden. En dat dat niet zo prioritair is, want het virus zal hier toch komen, of je ze nu tegenhoudt of niks (=geen reden om ze ginds te houden).

Dat laatste stukje doe je maar in Pol&Actua.

Diatonico · 8 apr 2020

JPV zei:
"toevallig". De kans is quasi 100%, maar dat noem jij toevallig.

Dan moet ge die vingerafdrukken nog kunnen vinden, en moet hun aanwezigheid relevant zijn voor het aantonen van iemabds schuld. Bovendien: handschoenen zijn nu niet moeilijk te aan te trekken. Zolang het met voorbedachte rade is.

Enfin ik wil maar zeggen: ik vond de argumentatie voor het invoeren van die vingerafdrukken databank heel zwak wat mij het vermoeden gaf dat er verborgen motieven waren. Dit speelt hier voor mij ook terug mee; ik vrees dat die apps gaan misbruikt worden.

Ps uw laatste citaat is onterecht aan mijn username verbonden.

ugar · 8 apr 2020

damocles zei:
ik hoop met ganser harte dat die apps er niet doorkomen.
We zijn al jaren bezig dat het toch niet kan dat in china alles gemonitorred wordt, en nu lopen we met open ogen in eenzelfde scenario.

initieel met de ANPR camera's die erop gericht waren om boeven te vangen, maar nu wel vrolijk worden gebruikt om volautomatisch te controleren of je niet naar je tweedeverblijf gaat, of je niet de file ontwijkt (antwerpen)... Als er nu nog zo'n app komt (initeel vrijblijvend waarschijnlijk) is je bewegingsvrijheid ineens zwaar beperkt!

Wat is de volgende stap? dat je verplicht een gsm met die app moet meehebben? Dat ze je ten allen tijden kunnen tracken?

Compleet van de pot gerukt idee!

Ik hoop dat ze er wel komt, die app. Het is het minst slechte scenario.

Maar met de nodige wettelijke kadering. En met één belangrijke randvoorwaarde, opgenomen in de basisvoorwaarden: de gegevens worden voor niets anders gebruikt.
En met een tweede voorwaarde: de app is maar werkzaam voor een periode van 6 maanden, en kan met maximaal nog eens zes maanden verlengd worden. Daarna is de coronacrisis onder controle en is het er mee gedaan

Suphafly · 8 apr 2020

ugar zei:
Ik hoop dat ze er wel komt, die app. Het is het minst slechte scenario.

Maar met de nodige wettelijke kadering. En met één belangrijke randvoorwaarde, opgenomen in de basisvoorwaarden: de gegevens worden voor niets anders gebruikt.
En met een tweede voorwaarde: de app is maar werkzaam voor een periode van 6 maanden, en kan met maximaal nog eens zes maanden verlengd worden. Daarna is de coronacrisis onder controle en is het er mee gedaan

dream on, das den dag dat ik mijne gsm thuis laat. als is het alleen om tegendraads te doen.
dan heb ik nog liever dat den helft van de wereldbevolking sterft van corona

Loser · 8 apr 2020

dogmatisch zei:
Nee.

Heel erg veel testen + razendsnelle lockdown geeft gigantisch verschil in sterfte. Zie dat toch eens onder ogen ipv Maggie de Block steeds goed te praten. De cijfers liggen op tafel. Dat scheelt geen 1 of 2% he, maar we hebben 20 tot 30 keer zoveel doden te betreuren.

kay-gell : dat bedoel ik dus. De informatie is overal te vinden, iedereen kan zich informeren. Maar toch blijft dogmatisch ofwel met opzet de dingen fout voorstellen, terwijl àlle bewijzen wijzen naar het tegendeel. Dus nee, het is niet alleen de schuld van de zender, de ontvanger heeft evenveel schuld aan een boodschap die niet overkomt. En geen enkele zender kan een ontvanger als dogmatisch ooit degelijk informeren, omdat hij informatie niet wil zien.

Feit: Australië en Nieuw-Zeeland hebben in absolute cijfers minder doden.
Vooringenomen positie: België is te slecht voorbereid (testen) en te traag met alles (lockdown).
Conclusie (totaal foute!) : Australië en Nieuw-Zeeland hebben minder doden, omdat erg veel testen en een razendsnelle lockdown helpt!

Je kunt hier verschillende conclusies aan verbinden, zoals SomeDude en JPV aangeven. Zoals Van Ranst en het hele coronacomité aangeeft. Bevolkingsdichtheid, importzieken, reizende Belgen (Zweden hoeven niet op reis naar Italië/Oostenrijk om te gaan skiën), klimaat, geografische eigenschap (klein eiland, Taiwan bevestigt dat, als je dat wilt geloven), transitland vs afgelegen... Allemaal mogelijkheden. Als je het echt puur objectief bekijkt, moet je zeggen dat je dat zou kunnen onderzoeken, de invloed van al die parameters op de verspreiding.

De conclusie die je hier niét aan kunt verbinden, is de conclusie die dogmatisch er wel aan verbindt: Dat een snelle lockdown helpt. Niet alleen spreken andere cases dit tegen (Z-Korea en Taiwan, als je dat wilt geloven). De waarheid spreekt dit tegen:

eerste Australische coronapatiënt: 25/01
eerste Nieuw-Zeelandse coronapatiënt: 28/02
eerste Belgische coronapatiënt: 04/02

Lockdown Australië: 23/03 (20/03 een travel ban, dus dat is het ook niet)
Lockdown Nieuw-Zeeland: 25/03
Lockdown België: 17/03

Wij hadden onze eerste besmetting later dan Australië. En 3w voor Nieuw-Zeeland. Australië heeft na ons de lockdown gedaan. Nieuw-Zeeland een week na ons. Dus wat bewijst dat?

Dadels · 8 apr 2020

puni zei:
Toen de krokusvakantie begon, was daar absoluut nog geen grote uitbraak aan de gang, laat staan bevestigd. Da's ook weer zo'n foute interpretatie, de tijdslijn toont duidelijk dat het probleem pas echt begonnen is toen het gros van de skitoeristen al ginds zaten (of zelfs terug waren).

Ik weet nog dat ik de laatste weekend in de krokusvakantie nog tegen m'n vrouw en ouders zei: "hopelijk zetten ze de toeriesten die komen uit Noord Italië in quarantaine". Ik wist het, maar beleidsmakers wisten het niet?
4 maart ging ik met m'n dochter naar de kinderarts: zei vroeg ook of ik van Noord Italie of bepaalde gebieden uit Frankrijk kwam.

Ik neem de overheid nog steeds kwalijk dat ze die mensen niet 14 dagen in quarantaine hebben genomen. Een lockdown was zelfmoord geweest, maar tijdelijke 14 dagen quarantaine was wel degelijk verdedigbaar, ook toen.

Gelukkig werken onze instellingen goed, maar politiek heeft wel gefaald. Mogen we dat nog zeggen van u?

JPV · 8 apr 2020

Diatonico zei:
Dan moet ge die vingerafdrukken nog kunnen vinden, en moet hun aanwezigheid relevant zijn voor het aantonen van iemabds schuld. Bovendien: handschoenen zijn nu niet moeilijk te aan te trekken. Zolang het met voorbedachte rade is.

Geen enkel systeem kan op zich voor volledige detectie zorgen.

Diatonico zei:
Enfin ik wil maar zeggen: ik vond de argumentatie voor het invoeren van die vingerafdrukken databank heel zwak wat mij het vermoeden gaf dat er verborgen motieven waren. Dit speelt hier voor mij ook terug mee; ik vrees dat die apps gaan misbruikt worden.

Ps uw laatste citaat is onterecht aan mijn username verbonden.

Sorry, pas ik aan.

bassie82 · 8 apr 2020

Dadels zei:
Ik weet nog dat ik de laatste weekend in de krokusvakantie nog tegen m'n vrouw en ouders zei: "hopelijk zetten ze de toeriesten die komen uit Noord Italië in quarantaine". Ik wist het, maar beleidsmakers wisten het niet?
4 maart ging ik met m'n dochter naar de kinderarts: zei vroeg ook of ik van Noord Italie of bepaalde gebieden uit Frankrijk kwam.

Ik neem de overheid nog steeds kwalijk dat ze die mensen niet 14 dagen in quarantaine hebben genomen. Een lockdown was zelfmoord geweest, maar tijdelijke 14 dagen quarantaine was wel degelijk verdedigbaar, ook toen.

Gelukkig werken onze instellingen goed, maar politiek heeft wel gefaald. Mogen we dat nog zeggen van u?

Nadeel van democratie natuurlijk.
Je kan mensen niet zomaar dwingen om in quarantaine te gaan zonder dat je daar maatschappelijk draagvlak voor hebt.

Zelfs nu is het nog moeilijk om te aanvaarden voor sommigen.

JPV · 8 apr 2020

Dadels zei:
Ik weet nog dat ik de laatste weekend in de krokusvakantie nog tegen m'n vrouw en ouders zei: "hopelijk zetten ze de toeriesten die komen uit Noord Italië in quarantaine". Ik wist het, maar beleidsmakers wisten het niet?
4 maart ging ik met m'n dochter naar de kinderarts: zei vroeg ook of ik van Noord Italie of bepaalde gebieden uit Frankrijk kwam.

Ik neem de overheid nog steeds kwalijk dat ze die mensen niet 14 dagen in quarantaine hebben genomen. Een lockdown was zelfmoord geweest, maar tijdelijke 14 dagen quarantaine was wel degelijk verdedigbaar, ook toen.

Gelukkig werken onze instellingen goed, maar politiek heeft wel gefaald. Mogen we dat nog zeggen van u?

Politieagent: Meneer Dadels, bent u gaan skiën in Noord-Italië?
Dadels: Waarom vraagt u dat?
Politieagent: Omdat ik u anders 2 weken thuis zal zetten in verplichte quarantaine.

Hoeveel kans dat dadels het juiste antwoord geeft?

Stel dat hij nu op die vraag nog eerlijk antwoordt:

Politieagent: Meneer Dadels, bent u gaan skiën in Noord-Italië?
Dadels: Waarom vraagt u dat?
Politieagent: Omdat ik u anders 2 weken thuis zal zetten in verplichte quarantaine.
Dadels: Ja
Politieagent: Dan zal ik u moeten verplichten om 2 weken thuis in quarantaine te zetten.

Naar believen de volgende vraag:
- hoe breng ik de kinderen dan naar school?
- wat als mijn werkgever mij verplicht te werken?
- hoe kan ik boodschappen doen?
- hoe zullen jullie dat ook maar een beetje kunnen controleren wat ik doe?

Een échte quarantaine van pakweg 30.000 skiërs + hun familie is onmogelijk en daardoor weinig efficient. De meerderheid zou op dat moment gelogen hebben en er is geen deftige controle mogelijk.

lapino · 8 apr 2020

ugar zei:
Een sociaal psycholoog in de krant naar aanleiding van de drukte aan de containerparken : "dit kan ons veel leren over een exit".

Maw : dit gaat er allemaal voor zorgen dat men nog voorzichter gaat zijn met de exit

Maar die mensen zijn toch hun afval kwijt.

Is nochtans simpel, werk met een systeem van online afspraken maken. Zo beperk je volume aan bezoekers op één moment. Kunnen ze overigens ook doen bij openen winkels zoals Gamma of Hubo, beperk gewoon aantal mensen die tegelijk binnen mogen. In begin zal er wel rijtje staan, maar mensen zijn ook op dat vlak nogal kudde-minded, de volgende keer willen ze niet gaan staan aanschuiven en lost dit zichzelf op. Hoe meer je zegt iets niet te doen (hamsteren) hoe vaker men denkt dat men het wél best doet, want "misschien zeggen ze niet alles".

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

knight-rider

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Anoniem19

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Suphafly

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

JPV

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JPV

Legacy Member

lapino

Legacy Member