Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

kimme1975 · 16 apr 2020

nestorius zei:
Net zoals het geen referentie is om te zeggen dat scholen niet open mogen omdat jijzelf schrik hebt. Ook een rare denkwijze. Maar weeral blij dat enkele selectief gaan lezen

Ik heb zelf geen schrik en ook niet gezegd dat scholen niet mogen opengaan.. dat heb ik trouwens nooit gezegd.. Ik heb gezegd dat vele ouders meer dan wss hun kinderen eerder zullen thuishouden die telewerken ipv ze naar school te sturen als de scholen open zijn. Beter lezen zou ik zeggen.. ;-)

F.A. · 16 apr 2020

Alsof alle bewoners van een WZC veel bezoek krijgen. Je wil niet weten hoeveel hun kinderen een keer per maand zien. Zelfs nog minder. Laat staan de kleinkinderen. Met verjaardag en nieuwjaar. Meer niet. Hoeveel ouderen wonen nog thuis die nauwelijks hun kinderen zien. Behalve wanneer men ze kan gebruiken als kinderopvang van de kleinkinderen. Zeer veel ouderen wonen eenzaam en krijgen nauwelijks bezoek tenzij een keer per dag de thuisverpleging. Regelmatig is er een artikel van iemand die al maandenlang dood in zijn woonst lag.

nestorius · 16 apr 2020

kimme1975 zei:
Ik heb zelf geen schrik en ook niet gezegd dat scholen niet mogen opengaan.. dat heb ik trouwens nooit gezegd.. Ik heb gezegd dat vele ouders meer dan wss hun kinderen eerder zullen thuishouden die telewerken ipv ze naar school te sturen als de scholen open zijn. Beter lezen zou ik zeggen.. ;-)

Practice what you preach. Mij ging het over knutser zijn punt dat 99procent van de mensen wil dat de scholen dicht blijven. Nogmaals beter lezen zou ik zeggen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

General Sherman · 16 apr 2020

Lijkt me toch ook een probleem van goed leiderschap. Initiatief en verantwoordelijkheid nemen; en helder communiceren. Onze leiders slagen daar op dit moment NIET in.

Het gaat me niet zozeer om de inhoud van de beslissingen (mag je wel of niet een rusthuis bezoeken). Ik ben geen expert, dus ik kan dat niet beslissen. Maar leiders moeten DURVEN concreet beslissen en verantwoordelijkheid nemen op basis van de feiten die ze hebben (ook al zijn die incompleet); en vervolgens helder communiceren.

Als je vage beslissingen neemt, is dat imo gewoon niet durven verantwoordelijkheid nemen.

In feite is dit op politiek niveau wat ik ook al vaak bij leidinggevenden in bedrijven heb gezien.

Verder speelt de media natuurlijk ook een rol, die pikken al te graag de sensatie-topics op. Weinig sobere journalistiek de laatste 10jaar.

Loser · 16 apr 2020

Gonzo the Great zei:
En je moet geen viroloog zijn om dit te snappen, enkel een beetje aanleg voor wiskunde en gezond verstand om de voorbeelden in andere landen die ons voorgingen in te schatten. (...) Waarom zou een viroloog die 30 jaar geleden de namen van 1000 micro-beestjes heeft van buiten geblokt dat beter weten dan ik? Begin maart is dat altans niet gebleken.

Oké, nu zijn we er. Dus die 50% immuniteit die er hier al is en dat 100 nieuwe gevallen per dag de drempel is waar we onder moeten voor we maatregelen kunnen lossen zijn volkomen uit de duim gezogen. Goed, het is maar dat we het juist kunnen inschatten.

nixie · 16 apr 2020

Carrion zei:
Er zijn ook mensen die alleen sterven aan een beademingsmachine op de IC. Pas op, ik zeg niet dat dat niet verschrikkelijk is eh. En ik heb daar alle begrip voor dat die mensen nog graag hun (klein)kinderen willen zien. Maar laten we ook onthouden dat er genoeg mensen in het WZC ziten die dit gewoon gaan overleven, maar die je wel nodeloos in gevaar gaat brengen.

Er wordt nu gezegd dat men dit zou kunnen mits genoeg beschermingsmaatregelen, maar dan gaat dit toch op voor iedereen? Mensen mogen met hun kinderen niet langs hun ouders gaan om eens door het raam te kijken wegens "geen essentiële verplaatsing". Dus als je het in WZC wel gaat toelaten om mensen te laten komen bezoeken aan het raam, moet je dat in thuissituaties ook gewoon toestaan. De logica die de regering nu gebruikt slaat gewoon kant noch wal.

Ja, op den duur.
Niet meteen.
Je kan niet alle regels opeens terugdraaien.
Dat zorgt pas voor chaos.
Beperkingen opstellen gaat makkelijk, dat is een lijstje op papier opstellen en done.
Maar die beperkingen weer ongedaan maken vergt veel meer voorbereiding

nestorius · 16 apr 2020

General Sherman zei:
Lijkt me toch ook een probleem van goed leiderschap. Initiatief en verantwoordelijkheid nemen; en helder communiceren. Onze leiders slagen daar op dit moment NIET in.

Het gaat me niet zozeer om de inhoud van de beslissingen (mag je wel of niet een rusthuis bezoeken). Ik ben geen expert, dus ik kan dat niet beslissen. Maar leiders moeten DURVEN concreet beslissen en verantwoordelijkheid nemen op basis van de feiten die ze hebben (ook al zijn die incompleet); en vervolgens helder communiceren.

Als je vage beslissingen neemt, is dat imo gewoon niet durven verantwoordelijkheid nemen.

In feite is dit op politiek niveau wat ik ook al vaak bij leidinggevenden in bedrijven heb gezien.

Verder speelt de media natuurlijk ook een rol, die pikken al te graag de sensatie-topics op. Weinig sobere journalistiek de laatste 10jaar.

Helemaal akkoord. In deze tijd zou men gerust 1 woordvoerder aanstellen voor alles wat regeringen beslissen en de rest verbieden in de media te komen, inclusief experten die een adviserende rol hebben.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

kay-gell · 16 apr 2020

nestorius zei:
Helemaal akkoord. In deze tijd zou men gerust 1 woordvoerder aanstellen voor alles wat regeringen beslissen en de rest verbieden in de media te komen, inclusief experten die een adviserende rol hebben.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Inderdaad.
Nu ligt ook aan de pers se. Ze zitten Jan en alleman te interviewen en te pushen om te antwoorden.
Als die persoon dan onder druk iets verkeerd zegt kunnen ze 't achteraf in diens gezicht of ne andere wrijven.

nestorius · 16 apr 2020

kay-gell zei:
Inderdaad.
Nu ligt ook aan de pers se. Ze zitten Jan en alleman te interviewen en te pushen op te antwoorden.
Als die persoon dan onder druk iets verkeerd zegt kunnen ze 't achteraf in diens gezicht of ne andere wrijven.

Het is toch een meer gedeelde schuld mijn inziens. Hoeveel politiekers zitten niet op twitter/facebook hun ideeen te vertellen. Enkel en alleen maar om de beste/tofste/populairste te kunnen zijn. Ipv allen rond de tafel te zitten en te kijken hoe men een beleid kan voeren zo goed mogelijk voor iedereen. Men denkt precies dat het elke dag verkiezingen zijn.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Dadels · 16 apr 2020

Gonzo the Great zei:
Bij de initiele uitbraak zelf werkt quarantaine met tracing-back nog. En wat je zegt klopt, eens de quarantaine gebroken is, heb je een heleboel dragers zonder symptomen, en is de enige manier om terug aan dat controlleerbaar aantal te geraken massaal testen. Nu kan je gaan roepen: "onrealistisch!" . Wel, het is wat het is. En hoe eerder men dat beseft en hoe eerder men daar toch werk van probeert te maken, hoe beter.

En er zijn zowel landen die sneller gereageerd hebben dan wij, en er zijn ook landen die een hardere lockdown handhaven dan wij. Dus wat je daar zegt is pertinent onwaar. Had men in Wuhan onze stijl lockdown toegepast, denk je nu zelf dat ze daar momenteel al zo ver zouden staan qua indijking? Als we hun cijfers momenteel mogen geloven, hebben zij het ver uitgeroeid, en zijn nieuwe besmettingen in de tientallen momenteel hun grootste zorg.
Daar zijn wij nog lang niet. Wij hebben het succesvol vertraagd, maar of onze aanpak ook voldoende zal zijn om de cijfers ook zo laag te krijgen, dat kan niemand al met zekerheid zeggen, want daar zijn nog geen precedenten van. Maar wij zullen wel uiteindelijk even laag moeten gaan in cijfers om het terug onder controle te hebben. Of twijfel je daar ook aan? Want de andere alternatieven, zoals genoeg immuniteit of een vaccin zijn we nog lang niet he.

En je moet geen viroloog zijn om dit te snappen, enkel een beetje aanleg voor wiskunde en gezond verstand om de voorbeelden in andere landen die ons voorgingen in te schatten. Gebaseerd daarop kan men niet anders besluiten dan dat ze een week lang China en Italie als voorbeeld onderschat hebben. En om terug een voorspelling te maken: De chinese lockdown was bvb strenger dan de onze, dan moeten we nu ook niet te hard gaan hopen dat onze curve korter of maar even lang gaat zijn dan de chinese. Zit daar dan geen hele grote kans op waarheid in? Waarom zou een viroloog die 30 jaar geleden de namen van 1000 micro-beestjes heeft van buiten geblokt dat beter weten dan ik? Begin maart is dat altans niet gebleken.

Zondag 23/02 zei MVR over Noord-Italie

In Noord-Italië zijn momenteel verschillende gemeenten in quarantaine geplaatst. Wie van plan is om in de krokusvakantie naar Italië te trekken, mag dat gerust doen, zegt Van Ranst. "Ik zou niet thuisblijven", zegt hij resoluut. "Denk wel aan goede handhygiëne en probeer veel mensenmassa's te vermijden. Al is dat niet evident in bijvoorbeeld skigebieden bij de après-ski."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02/23/viroloog-van-ranst-over-coronavirus-dit-is-een-pandemie/

1 week later zondag 1 maart zat hij naast Maggie De Block bij een Live persconferentie over de maatregelen die ze gingen nemen.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/01/liveblog-coronavirus/

puni · 16 apr 2020

Gonzo the Great zei:
Bij de initiele uitbraak zelf werkt quarantaine met tracing-back nog. En wat je zegt klopt, eens de quarantaine gebroken is, heb je een heleboel dragers zonder symptomen, en is de enige manier om terug aan dat controlleerbaar aantal te geraken massaal testen. Nu kan je gaan roepen: "onrealistisch!" . Wel, het is wat het is. En hoe eerder men dat beseft en hoe eerder men daar toch werk van probeert te maken, hoe beter.

Tracing back vereist symptomen bij de initiële drager. Als tien van uw eerste honderd dragers asymptomatisch zijn, zijt ge de controle per definitie al kwijt. Wat niet wegneemt dat dat bij een volgende golf wel degelijk de bedoeling is.

En er zijn zowel landen die sneller gereageerd hebben dan wij, en er zijn ook landen die een hardere lockdown handhaven dan wij. Dus wat je daar zegt is pertinent onwaar. Had men in Wuhan onze stijl lockdown toegepast, denk je nu zelf dat ze daar momenteel al zo ver zouden staan qua indijking? Als we hun cijfers momenteel mogen geloven, hebben zij het ver uitgeroeid, en zijn nieuwe besmettingen in de tientallen momenteel hun grootste zorg.

Er is hier ooit een grafiek gepasseerd waaruit bleek dat wij bij de eerdere landen zaten die serieuze maatregelen namen. Als ge zegt dat dat niet zo is, zou ik daar toch graag bewijs van zien. Onze lockdownmaatregelen werden bijvoorbeeld maar een dag later genomen dan die in Frankrijk.

De cijfers in China gelooft niemand trouwens, zoals ge zelf ook aangeeft, en terecht. Voor de volledigheid, het equivalent van Wuhan in volledige lockdown steken naar Belgische normen is pakweg Gent afzonderen van de buitenwereld. Een volledig land platleggen met een lockdown in die stijl is gewoon onmogelijk. Dat hebben ze ginds trouwens ook niet gedaan.

Daar zijn wij nog lang niet. Wij hebben het succesvol vertraagd, maar of onze aanpak ook voldoende zal zijn om de cijfers ook zo laag te krijgen, dat kan niemand al met zekerheid zeggen, want daar zijn nog geen precedenten van. Maar wij zullen wel uiteindelijk even laag moeten gaan in cijfers om het terug onder controle te hebben. Of twijfel je daar ook aan? Want de andere alternatieven, zoals genoeg immuniteit of een vaccin zijn we nog lang niet he.

Daar zijn we inderdaad nog lang niet (los van het feit dat de Chinese cijfers onbetrouwbaar zijn). Ook logisch, want in de tijdslijn lopen we zowat drie maanden achter op China.

En je moet geen viroloog zijn om dit te snappen, enkel een beetje aanleg voor wiskunde en gezond verstand om de voorbeelden in andere landen die ons voorgingen in te schatten. Gebaseerd daarop kan men niet anders besluiten dan dat ze een week lang China en Italie als voorbeeld onderschat hebben. En om terug een voorspelling te maken: De chinese lockdown was bvb strenger dan de onze, dan moeten we nu ook niet te hard gaan hopen dat onze curve korter of maar even lang gaat zijn dan de chinese. Zit daar dan geen hele grote kans op waarheid in? Waarom zou een viroloog die 30 jaar geleden de namen van 1000 micro-beestjes heeft van buiten geblokt dat beter weten dan ik? Begin maart is dat altans niet gebleken.

Ge moet inderdaad geen viroloog zijn om dat te snappen, maar ik hecht duizend keer meer waarde aan wat een viroloog in dit geval vertelt dan aan de brouwsels van een of andere onbekende op het internet die er de facto nul ervaring mee heeft.

En waarom zou die het beter weten? Omdat hij, buiten zijn studies, er de dertig jaar die erop volgen ook aan gewijd heeft. Daarom zijn die mensen niet foutloos. Ze zijn wel nog altijd betrouwbaarder dan u. Een foute inschatting doet daar niks aan af.

puni · 16 apr 2020

Dadels zei:
Zondag 23/02 zei MVR over Noord-Italie

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02/23/viroloog-van-ranst-over-coronavirus-dit-is-een-pandemie/

1 week later zondag 1 maart zat hij naast Maggie De Block bij een Live persconferentie over de maatregelen die ze gingen nemen.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/01/liveblog-coronavirus/

Die skigebieden hadden op dat moment ook GEEN ENKELE bevestigde besmetting. Goedkope kritiek nadien geven, da's de nationale sport wel.

Ik snap dat iedereen wat frustraties heeft, maar hoe deze thread op drie weken tijd is afgegleden, is echt triestig.

berenod · 16 apr 2020

Destel zei:
De immuniteit is er, de vraag is hoe lang de immuniteit duurt.

Yup, inderdaad, ze weten nog héél weinig.

Daar in Korea zijn ze er nog niet uit of het herbesmettingen zijn, of dat het virus nooit echt uit hun lichaam weggeweest is.

Maar ook, indien die immuniteit effectief maar van korte duur gaat zijn, dan zitten we met een vaccin met exact hetzelfde probleem, bescherming gaat dan ook maar voor korte duur zijn.

Een griep vaccin is ook maar een maand of 6 werkzaam, een poliovaccin daarentegen levenslang (toch zeker als je na je 16 nog eens een herhalingsvaccin hebt gehad). Hangt echt af van het virus...

En als er geen of geen effectief vaccin komt (en bijgevolg ook geen langdurige immuniteit na een besmetting), dan gaat dat toch verregaande gevolgen hebben...

Gonzo the Great · 16 apr 2020

Loser zei:
Oké, nu zijn we er. Dus die 50% immuniteit die er hier al is en dat 100 nieuwe gevallen per dag de drempel is waar we onder moeten voor we maatregelen kunnen lossen zijn volkomen uit de duim gezogen. Goed, het is maar dat we het juist kunnen inschatten.

Voor die 50% immuniteit stond het woordje hypothetisch, om de hypothetische evolutie van de cijfers te illustreren als je bij een te hoge besmettingsgraag het normaal leven hervat.
Zoek dat woordje anders eens op, of lees er niet los over.

En ik heb het ook niet over 100 besmettingen per dag. Ook dat las je fout. Het gaat over terugdringen tot een paar 100 besmettingen in totaal, voor we weer van echte controle mogen spreken qua opheffen maatregelen. Hoeveel er per dag bijkomen daar kijk je vooral naar om te zorgen dat IC's niet overbelast raken, en dat is iets totaal anders.

"Je zuigt alles uit je duim"... sterk argument anders hoor! Die stelling is gebaseerd op de curves die we gezien hebben. Int echt. Als je me wil tegenspreken mag dat gerust, maar doe dat dan met inschattingen van anderen of jezelf die jou juister lijken dan de mijne, want aan deze manier van reageren heeft niemand iets. Je zou beter wat trager en correcter lezen, dat we het geen 2 keer moeten uitleggen.

Straddle · 16 apr 2020

knuster zei:
Die vinden dat NIET ok!
en als je leest op de sociale media overal, vinden de meeste ouders dat blijkbaar ook NIET ok!

Ja, en dan? Ik vind de hele lockdown overdreven en niet ok. Zie je daar nu iemand rekening mee houden?

Dadels zei:
we willen ook dat de scholen open gaan........WANNEER de pandemie is gaan liggen tiens. Niet nu, niet vanaf 3 mei of juni.

Mijn advies zou zijn om voor thuisonderwijs te gaan, dan kan je zelf kiezen wanneer je kinderen terug naar buiten gaan. Dat is een mogelijkheid hier in België met de leerplicht.

Lolplayer · 16 apr 2020

bassie82 zei:
1 googlesearch
1 seconde werk

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/oostenrijk-verlengt-lockdown-tot-13-april~a1b35a11/

De maatregelen, die maandag werden afgekondigd, zijn vergelijkbaar met die in België. Zo blijven de scholen, restaurants en bars dicht en is er een samenscholingsverbod. Enkel essentiële verplaatsingen zijn toegelaten.

Voila, totaal geen nood aan al die experten dus.

Gewoon googlen en kopieren wat succesvolle landen doen.

iamhollywood · 16 apr 2020

Onze sportclub heeft ook al beslist niet meer te openen voor 1 september

. Vermoed dat de fietsclub wel zal volgen.
Probeer wel wat op mezelf te sporten, maar is toch niet aan dezelfde intensiteit als in groep. We moeten erdoor!

Gonzo the Great · 16 apr 2020

puni zei:
Tracing back vereist symptomen bij de initiële drager. Als tien van uw eerste honderd dragers asymptomatisch zijn, zijt ge de controle per definitie al kwijt. Wat niet wegneemt dat dat bij een volgende golf wel degelijk de bedoeling is.

Er is hier ooit een grafiek gepasseerd waaruit bleek dat wij bij de eerdere landen zaten die serieuze maatregelen namen. Als ge zegt dat dat niet zo is, zou ik daar toch graag bewijs van zien. Onze lockdownmaatregelen werden bijvoorbeeld maar een dag later genomen dan die in Frankrijk.

.

Tracing back werkt enkel bij de initiele uitbtraak, en dat was bij ons begin maart. Nu gaat dat ons dus niet meer helpen, dat is inderdaad wat ik zeg. En daarom ook dat testen de enige hulp is die men proactief kan doen om het cijfer helemaal terug te dringen.

Verder heeft Polen dezelfde maatregelen genomen als wij, toen het aantal besmettingen in dat land tussen de 5 en 10 keer lager lag dan bij ons. Dat is wat "vroeger" betekent, dit virus heeft natuurlijk niet elk land op hetzelfde moment in de tijd bereikt, dus je moet dat niet chronologisch gaan beoordelen.

dogmatisch · 16 apr 2020

puni zei:
T

Ge moet inderdaad geen viroloog zijn om dat te snappen, maar ik hecht duizend keer meer waarde aan wat een viroloog in dit geval vertelt dan aan de brouwsels van een of andere onbekende op het internet die er de facto nul ervaring mee heeft.

JPV · 16 apr 2020

Gonzo the Great zei:
Inderdaad, dat van BDW was een opmerking bedoeld richting Loser en ook wat off topic, dus dat neem ik terug en excuses daarvoor.
En met de rest van mijn post ga je akkoord dan?

nee, ik had geen zin meer om te reageren als je dingen zo flagrant fout stelt.

Begin maart vond je de houding van de regering ook OK, toen men zei: geen paniek, Italianen zijn pipos, geen reden om hier al iets te doen buiten quarantaine voor gekende gevallen. Dat was op een bepaald punt gewoon fout die houding, en die foute week heeft ons veel gekost. Exponentieel veel. Maar dat toegeven is blijkbaar moeilijk. Het is allemaal de schuld van JPV, dat is makkelijker.

ik heb een woordje aangepast in je tekst

zoals reeds gezegd: ik ben van mening dat we nu zoveel als medisch-capaciteits-haalbaar moeten besmetten. Flatten the curve us om zo traag als nodig een voldoende immuniteit te creëren. dus in dat opzicht zie ik eigenlijk nauwelijks grote fouten die ons land heeft gemaakt en andere landen niet. Het resultaat is anders tussen landen, maar daar is hier al genoeg over gezegd en later zal kunnen bekeken worden wie gelijk had (men zal wel modellen ontwikkelen om de verspreiding van het virus en de factoren die dat vergemakkelijken (economische interactie tussen landen, bevolkingsdichtheid, leeftijd, ...) te bekijken. En dal zal je kunnen zien wie het minst aantal oversterfte door corop zijn rekening heeft)

Gonzo the Great zei:
Als men een maand te vroeg de economie hervat, omdat men niet de economische kost wil dragen van die langere curve van een vrij softe lockdown, flakkert dat gewoon weer op. En dat zal opnieuw voor meer doden en meer kosten zorgen dan nodig. Opnieuw dovemansoren.

de nadruk zit hier op ALS. Als we nu heropstarten en we doen dat geleidelijk, zal de curve idd stijgen. Je moet dus laag genoeg starten, maar niet noodzakelijk op 100.

Gonzo The Great zei:
Een virus is geen sheeple dat je kan sturen met gekleurde media of tweets. Gaan we niet tot max een paar 100 gevallen in totaal, flakkert dat terug op. Herneem je aan 5000, heb je er een week later terug 10000. En dat is waarschijnlijk de volgende fout die men zal maken, opnieuw gesteund door ja-knikkers "want de economie", en zo nog voor meer verliezen zorgen.

enige reden om dat aan te nemen? Het heeft ons meer dan een maand gekost om, grotendeels zonder corona-maatregelen naar 5000 hospitalisaties te gaan.

Gonzo the Great zei:
Want gefaseerd hernemen zoals jij voorstelde klinkt allemaal wel mooi, maar dan moet je wel minstens een maand wachten na het ingaan van elke fase, of je bent blind bezig. En blind experimenteren als je nog met duizenden gevallen zit zou echt niet slim zijn. Dan is het na je laatste fase evengoed 1 dec, dat besef je toch?

op basis van statistische gegevens kan je heus vlugger ingrijpen na 1 à 2 weken.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

kimme1975

Legacy Member

F.A.

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

General Sherman

Legacy Member

Loser

Legacy Member

nixie

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

puni

Legacy Member

puni

Legacy Member

berenod

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Lolplayer

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member

JPV

Legacy Member