Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?

  • Ik werk op kantoor

    Stemmen: 19 17,3%

  • Ik werk deeltijds thuis

    Stemmen: 11 10,0%

  • Ik werk volledig thuis

    Stemmen: 63 57,3%

  • Ik ben economisch werkloos

    Stemmen: 13 11,8%

  • Ik ben ziek

    Stemmen: 4 3,6%
  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.
C

Carrion

Legacy Member
Waelvis zei:
Het verschil is dat die oudere in het WZC "opgesloten" zit. En de 35-jarige wel nog sociale contacten heeft/kan hebben als hij bvb naar de winkel gaat. Idem voor de vader die al zo lang alleen zit. Die heeft ook de mogelijkheid tot sociaal contact als hij naar de winkel gaat.
Als die niet in staat is om naar de winkel te gaan, dan lag de zoon of wie ook daar op "bezoek", want (noodzakelijke) dingen brengen naar een hulpbehoevend persoon mag wel.


(Niet dat ik de beslissing voor bezoek toe te laten in een WZC een goede beslissing vind. Integendeel)
Klik om te vergroten...

Kijk, ik snap het achterliggende idee ergens wel. Maar er is een reden waarom die oudere "opgesloten" zitten. Zij zijn nog steeds het meest vatbaar, hebben de meeste kans op te overlijden aan het virus. Dan kan mijn verstand er gewoon niet bij dat men na alle berichtgeving van de afgelopen week deze beslissing maakt, zonder ook meer enig overleg met de zorgcentra. Men heeft nog steeds te weinig beschermingsmateriaal voor het personeel, en dan zou men verwachten dat er een deel van dat kostbaar materiaal naar bezoek gaat.

Wacht dan op z'n minst tot er voldoende voorraden zijn, de drukte in de WZC wat is gaan liggen en het personeel daar effectief de tijd voor kan maken.
C

Carrion

Legacy Member
Lolplayer zei:
Ja, want ik hou rekening met de bevolkingsaantallen.
Vergeet niet dat Italië en Spanje een pak groter zijn dan België

Aantal doden per hoofd van de bevolking ligt hoger in België dan Italië
Aantal tests per hoofd van de bevolking ligt hoger in Italië dan België
Aantal besmettingen per hoofd van de bevolking ligt hoger in Belgie dan Italië

==> Gebrek aan medisch hulpmateriaal (maskers)
==> Gebrek aan corona tests, Spanje en Italië testen veel meer
==> Gebrek aan kwalitatieve data
Klik om te vergroten...

En jij hebt de afgelopen 200 pagina's waar mensen zoals Sylverscythe, JPV, Loser, puni en nestorious keer op keer maar uitleggen waarom je die cijfers niet zomaar 1 op 1 kan vergelijken gemist? Of negeer je die gemakshalve omdat uw punt dan nog minder overeind blijft?

Gebrek aan medisch materiaal -> wereldwijd probleem
Corona testen -> Lijkt me normaal dat men nu in Spanje en Italië meer test gezien de problematiek die daar momenteel heerst, hier worden er toch ook enkele duizenden per dag gedaan
Gebrek aan data -> Welke data mis je dan precies? Ik denk dat wij hier in België dagelijks zeer duidelijke, en voldoende data krijgen
T

TNTim

Legacy Member
JPV
Je was gisteren aan het lachen met mijn miserie. Ik wou dat nu ook eens doen met die van jou. Elke mens heeft zijn/haar irritante kantjes zeker... ;)

Huis is hier trouwens een vergelijkbare mesthoop, misschien wel in iets mindere mate. :p
(Maar als ik daaraan begin ben ik stikkapot en 2u later merk je er niets meer van...)

Regering zou beter met een verklaring komen dat werkgevers milder moeten zijn in situaties zoals bij jou en bij ons.
Mogelijks is uw werkgever dat al, de onze zijn dat trouwens ook in de mate van het mogelijke.
Maar als het werk eronder zou lijden, zou onze werkgever dat alvast niet pikken.
Met officiële richtlijnen waar de werkgevers zich aan moeten houden, moeten ze inschikkelijker zijn.

En nee, ik wens een burnout niemand toe en ik wil het zeker zelf ook niet.
Maar als de situatie de komende 4,5 maanden blijft zoals nu dan vrees ik er bij velen voor...
h

hazerd

Legacy Member
Carrion zei:
En jij hebt de afgelopen 200 pagina's waar mensen zoals Sylverscythe, JPV, Loser, puni en nestorious keer op keer maar uitleggen waarom je die cijfers niet zomaar 1 op 1 kan vergelijken gemist? Of negeer je die gemakshalve omdat uw punt dan nog minder overeind blijft?

Gebrek aan medisch materiaal -> wereldwijd probleem
Corona testen -> Lijkt me normaal dat men nu in Spanje en Italië meer test gezien de problematiek die daar momenteel heerst, hier worden er toch ook enkele duizenden per dag gedaan
Gebrek aan data -> Welke data mis je dan precies? Ik denk dat wij hier in België dagelijks zeer duidelijke, en voldoende data krijgen
Klik om te vergroten...
Qua tests doen we het hier toch nog altijd niet goed hoor..
Grijze middenmoot zijn we.
k

knight-rider

Legacy Member
JPV zei:
de batterij van de politie gebruiken? Zo moeilijk is dat nietid-kaart doorbellen naar een centrale van de politie, die de controle voor jou doet. Liegen = boete
Klik om te vergroten...

1. Niet alle gsm's hebben dezelfde batterij
2. Die batterijen zijn tegenwoordig zelfs niet meer te wisselen
Een lader zal dan dus een betere optie zijn.

Maar jou tweede punt lijkt me al iets beter, de eind gebruiken, ze moeten zelfs niks doorbellen, gewoon de identiteitskaart gebruiken op zo te zien of je in orde bent of niet.
Waarom allemaal die extra elektrische snufjes gaan gebruiken als het ook zo simpel kan.
W

Waelvis

Legacy Member
knight-rider zei:
1. Niet alle gsm's hebben dezelfde batterij
2. Die batterijen zijn tegenwoordig zelfs niet meer te wisselen
Een lader zal dan dus een betere optie zijn.

Maar jou tweede punt lijkt me al iets beter, de eind gebruiken, ze moeten zelfs niks doorbellen, gewoon de identiteitskaart gebruiken op zo te zien of je in orde bent of niet.
Waarom allemaal die extra elektrische snufjes gaan gebruiken als het ook zo simpel kan.
Klik om te vergroten...

Er wordt gesproken over een batterij, ik denk dat men het over een powerbank heeft. Dat de politie dus zorgt dat ze een deftige powerbank hebben en 3 kabeltjes (Apple, B en C).
S

Sylverscythe

Legacy Member
hazerd zei:
Qua tests doen we het hier toch nog altijd niet goed hoor..
Grijze middenmoot zijn we.
Klik om te vergroten...

Ik wil niet pretenderen dat we top zijn (we zijn ook geen eiland zoals Taiwan dat ervaring met SARS heeft, maar een klein land in het centrum van de Schengenzone).

Maar ik krijg wel een beetje een punthoofd (om het mooi te zeggen) van mensen die doen alsof het hier even erg is als Spanje of Italië omdat ze ergens een lijstje zien passeren van onze doden per capita. Om niet opnieuw te herhalen waarom het niet te vergelijken is (iets dat tegenwoordig ook in de media aan bod komt): het is hier erg op de IC-diensten maar tot op heden heb ik nog altijd geen massagraven of patiënten op de gang gezien zoals in Spanje en Italië.

Ik blijf erbij, die typische Belgische zelfkritiek is bij momenten verfrissend, maar op een bepaald moment wordt het wat overdreven. Gezien het over een pandemie gaat van een virus waar geen vaccin tegen is en eigenlijk niemand op voorbereid was in Europa, doen we het zo slecht niet. Uiteraard kan het (altijd) beter, en lopen onze 6 verschillende regeringen voor elkaars voeten, maar ik zou mij niet de illusie maken dat in al die andere Westerse democratiën alles super loopt en de bevolking vol lof is.
L

Landtlord

Legacy Member
Lolplayer zei:
Ja, want ik hou rekening met de bevolkingsaantallen.
Vergeet niet dat Italië en Spanje een pak groter zijn dan België

Aantal doden per hoofd van de bevolking ligt hoger in België dan Italië
Aantal tests per hoofd van de bevolking ligt hoger in Italië dan België
Aantal besmettingen per hoofd van de bevolking ligt hoger in Belgie dan Italië

==> Gebrek aan medisch hulpmateriaal (maskers)
==> Gebrek aan corona tests, Spanje en Italië testen veel meer
==> Gebrek aan kwalitatieve data
Klik om te vergroten...

Italie en Spanje doen het zelfs beter dan België, want daar sterven geen mensen aan Corona buiten de ziekenhuizen. :doh:
n

nestorius

Legacy Member
Lolplayer zei:
Nee maar wel in andere Italiaanse stadjes rond Milaan en de universiteits en historische stad Pavia hotspots van toerisme.

De eerste corona doden en besmettingen in toeristische streken vielen rond 20 februari.

Op 23 februari zei Marc van Ranst dat je gerust naar Italië op vakantie mocht gaan.

Op 24 februari schrapte Oostenrijk al treindiensten en was er al een beperkte grenscontrole.

Dat zijn nu eenmaal de feiten.

Dusja ik vind het terecht dat er achteraf vragen gesteld worden over de motieven en adviezen van de experts.
Klik om te vergroten...

Als ge wilt circlejerken geen probleem maar maak dan dat uw tijdslijn toch wat juist is.

https://www.demorgen.be/nieuws/buit...rus~bec91374/?referer=https://www.google.com/

bij deze reported
h

hazerd

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik wil niet pretenderen dat we top zijn (we zijn ook geen eiland zoals Taiwan dat ervaring met SARS heeft, maar een klein land in het centrum van de Schengenzone).

Maar ik krijg wel een beetje een punthoofd (om het mooi te zeggen) van mensen die doen alsof het hier even erg is als Spanje of Italië omdat ze ergens een lijstje zien passeren van onze doden per capita. Om niet opnieuw te herhalen waarom het niet te vergelijken is (iets dat tegenwoordig ook in de media aan bod komt): het is hier erg op de IC-diensten maar tot op heden heb ik nog altijd geen massagraven of patiënten op de gang gezien zoals in Spanje en Italië.

Ik blijf erbij, die typische Belgische zelfkritiek is bij momenten verfrissend, maar op een bepaald moment wordt het wat overdreven. Gezien het over een pandemie gaat van een virus waar geen vaccin tegen is en eigenlijk niemand op voorbereid was in Europa, doen we het zo slecht niet. Uiteraard kan het (altijd) beter, en lopen onze 6 verschillende regeringen voor elkaars voeten, maar ik zou mij niet de illusie maken dat in al die andere Westerse democratiën alles super loopt en de bevolking vol lof is.
Klik om te vergroten...
Estland, Noorwegen, Zwitserland, Israel, Duitsland,, Portugal,, Spanje, Italie, Ierand, Slovenie; Oostenrijk, Letland, Australie,Cyprus,, Denemarken,, Tsjechie , Canada.

Al deze landen testen beter (per m inwoners).
L

Lolplayer

Legacy Member
Carrion zei:
En jij hebt de afgelopen 200 pagina's waar mensen zoals Sylverscythe, JPV, Loser, puni en nestorious keer op keer maar uitleggen waarom je die cijfers niet zomaar 1 op 1 kan vergelijken gemist? Of negeer je die gemakshalve omdat uw punt dan nog minder overeind blijft?

Gebrek aan medisch materiaal -> wereldwijd probleem
Corona testen -> Lijkt me normaal dat men nu in Spanje en Italië meer test gezien de problematiek die daar momenteel heerst, hier worden er toch ook enkele duizenden per dag gedaan
Gebrek aan data -> Welke data mis je dan precies? Ik denk dat wij hier in België dagelijks zeer duidelijke, en voldoende data krijgen
Klik om te vergroten...

Gebrek aan kwalitatieve data

Want de cijfers in België zijn gebasseerd op vermoedens

Belgie roddelt zijn data bij elkaar.

Achteraf wordt het feit dat Belgie zijn data bij elkaar roddelt nog eens gebruikt als argument om te zeggen dat het allemaal zo erg niet is.
S

Sylverscythe

Legacy Member
hazerd zei:
Estland, Noorwegen, Zwitserland, Israel, Duitsland,, Portugal,, Spanje, Italie, Ierand, Slovenie; Oostenrijk, Letland, Australie,Cyprus,, Denemarken,, Tsjechie , Canada.

Al deze landen testen beter (per m inwoners).
Klik om te vergroten...

Ik bedoel globaal, zoals onze Lolplayer als de volgende in de lijn van posters die vinden dat het hier even erg is als Spanje of Italië omdat het aantal doden per capita dat zegt op papier. Misschien doen die meer tests nu, ik woon precies liever hier.
Lolplayer zei:
Gebrek aan kwalitatieve data

Want de cijfers in België zijn gebasseerd op vermoedens

Belgie roddelt zijn data bij elkaar.

Achteraf wordt het feit dat Belgie zijn data bij elkaar roddelt nog eens gebruikt als argument om te zeggen dat het allemaal zo erg niet is.
Klik om te vergroten...

Ik noteer dat jij liever een onderschatting dan een overschatting hebt.
e

eniac

Legacy Member
Lolplayer zei:
Gebrek aan kwalitatieve data

Want de cijfers in België zijn gebasseerd op vermoedens

Belgie roddelt zijn data bij elkaar.

Achteraf wordt het feit dat Belgie zijn data bij elkaar roddelt nog eens gebruikt als argument om te zeggen dat het allemaal zo erg niet is.
Klik om te vergroten...

Dat gekleurd woordgebruik, echt?
België telt op een bepaalde manier, geeft duidelijk aan hoe het dat doet, geeft de nodige context en kadering, splitst ook de cijfers uit.

Dat noemen we dan "bij elkaar roddelen". En duiding geven betekent "zeggen dat het allemaal zo erg niet is".

Schitterend niveau wordt hier gehaald.
d

dogmatisch

Legacy Member
Lolplayer zei:
Ja, want ik hou rekening met de bevolkingsaantallen.
Vergeet niet dat Italië en Spanje een pak groter zijn dan België

Aantal doden per hoofd van de bevolking ligt hoger in België dan Italië
Aantal tests per hoofd van de bevolking ligt hoger in Italië dan België
Aantal besmettingen per hoofd van de bevolking ligt hoger in Belgie dan Italië

==> Gebrek aan medisch hulpmateriaal (maskers)
==> Gebrek aan corona tests, Spanje en Italië testen veel meer
==> Gebrek aan kwalitatieve data
Klik om te vergroten...


Heel terecht allemaal.

Als je de statistieken naast elkaar houdt krijg je van een aantal bezweerders dezelfde boze reactie. "De cijfers kloppen niet", "ja maar we meten anders" "we wisten het niet" "in het buitenland is het erger" etc

Maar ik vraag me zo langzamerhand af bij welke mortaliteit of totale sterfte dit groepje durft toe te geven dat er kapitale fouten zijn gemaakt door Belgische politici (op instigatie van de voortdurende dwaasheden van hun experts)

welke mortaliteit ?
Als die hier straks op 1200 doden per 1 miljoen staat ?
Er moet toch een soort van Paulus moment mogelijk zijn?
Heel d ewereld praat over ons en de enige reactie is de ramp in de wzc wekenlang te vergoeilijken.

Ik vind dat merkwaardig. Heel merkwaardig.
n

nestorius

Legacy Member
dogmatisch zei:
Heel terecht allemaal.

Als je de statistieken naast elkaar houdt krijg je van een aantal bezweerders dezelfde boze reactie. "De cijfers kloppen niet", "ja maar we meten anders" "we wisten het niet" "in het buitenland is het erger" etc

Maar ik vraag me zo langzamerhand af bij welke mortaliteit of totale sterfte dit groepje durft toe te geven dat er kapitale fouten zijn gemaakt door Belgische politici (op instigatie van de voortdurende dwaasheden van hun experts)

welke mortaliteit ?
Als die hier straks op 1200 doden per 1 miljoen staat ?
Er moet toch een soort van Paulus moment mogelijk zijn?
Heel d ewereld praat over ons en de enige reactie is de ramp in de wzc wekenlang te vergoeilijken.

Ik vind dat merkwaardig. Heel merkwaardig.
Klik om te vergroten...

Ik deel ook de mening dat er kapitale fouten gemaakt zijn door politiekers. Ze moesten veel meer ingezet hebben op onderwijs zodat mensen zelf cijfers konden intrepreteren en beoordelen zodat men mensen die zaken in de juiste context plaatsen niet aanzien worden als bezweerders.

Edit: en als ik de grote nieuwzenders zoal cnn, bbc, aljazeera opendoe zie ik ze nergens praten over Belgie. Moet zijn dat we niet zo belangrijk zijn zeker.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
e

eniac

Legacy Member
dogmatisch zei:
Maar ik vraag me zo langzamerhand af bij welke mortaliteit of totale sterfte dit groepje durft toe te geven dat er kapitale fouten zijn gemaakt door Belgische politici (op instigatie van de voortdurende dwaasheden van hun experts)

welke mortaliteit ?
Als die hier straks op 1200 doden per 1 miljoen staat ?
Klik om te vergroten...

Weeral dezelfde zever uit dezelfde mond. Het dodental wordt in België correct gekaderd en de manier van tellen ook. Dat jij de wil mist om te begrijpen dat de manier van tellen, wat wel en wat niet geteld wordt, best wel belangrijk is als je per sé dat ene getalletje wil gaan vergelijken, dat snappen we ondertussen wel.


Heel d ewereld praat over ons en de enige reactie is de ramp in de wzc wekenlang te vergoeilijken.
Klik om te vergroten...

Wie vergoeilijkt de ramp in de WZC's? Allez ja, je hebt een Straddle als tegenpool die dat misschien wel ergens doet. Maar voor de rest?

Stemmingmakerij van jouw kant, niet meer of minder.
d

dogmatisch

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Gezien het over een pandemie gaat van een virus waar geen vaccin tegen is en eigenlijk niemand op voorbereid was in Europa, doen we het zo slecht niet. ....
Klik om te vergroten...

We zijn bij de 5 slechtsten van de wereld. Welke rekenmethode je ook hanteert.
S

Spyronamic

Legacy Member
Vaticaanstad, Andorra & San Marino hebben volgens worldometers het hoogst aantal cases/doden per miljoen inwoners. Rara, hoe zou dat komen.


dogmatisch zei:
We zijn bij de 5 slechtsten van de wereld. Welke scheve rekenmethode ik ook hanteer.
Klik om te vergroten...

Even gecorrigeerd.
e

eniac

Legacy Member
dogmatisch zei:
We zijn bij de 5 slechtsten van de wereld. Welke rekenmethode je ook hanteert.
Klik om te vergroten...

Onze IC's hebben nog serieus capaciteit, er liggen geen stervenden of zelfs doden op straat, geen massagraven, geen triage in ziekenhuizen op wie mag sterven en wie niet.

New York heeft 10K doden voor 8M inwoners. Zeg eens wat voor conclusies je daaruit trekt, m'n beste.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan